Уважаемый zhvictorm, Вы правильно отметили роль философии для науки, как источника своебразной "веры" последней в свои первоосновы. Но, в Ваших словах звучит та же абсолютизация индукции и индуктивно-эмпирического научного метода. Якобы, философия, это - сверхсверхиндуктивное обобщение фактов. Это - проявление Вашего сциентизма. И, на мой взгляд, это - далеко не так. Философия напрямую не имеет дело с фактами и напрямую не обосновывает свои положения фактами. Она имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов, которые, конечно же, "спускаются" к эмпирике, в область конкретных фактов, которыми занимаются конкретные науки, с которыми (фактами) эти общие идеи как-то соотносятся и которые побуждают её к новым интуитивным находкам общих идей.

Поэтому, философия - это не "сверхнаука", это даже - не наука (поскольку у неё - свой метод познания, отличный от научного). Так что, название степени "кандидат/доктор философских наук" - это некоторое недоразумение, обусловленное засильем сциентизма.

Сама наука была порождена "снисхождением" философии до эмпирики, сформулировавшей научный метод (Ф.Бэкон), позволивший даже самому заурядному человеку, освоившему этот метод, стать учёным. Это привело к лавинообразному росту числа учёных (а затем и - инженеров), успешно работающих в данной научной парадигме (количественная экспансия), а впоследствие - и к успешному использованию машин (компьютеров, систем искусственного интеллекта) для помощи учёным.

Но, всякий раз, для смены парадигмы требуется очередное "снисхождение" философии в науку. Поэтому, на этих переломных этапах очень важна роль учёных-философов (И.Ньютон, до конца дней считавших свои теологические труды более важными, чем работы по механике, философ Г.В.Лейбниц, учёный-философ А.Эйнштейн, серьёзно изучавший работы Б.Спинозы и Э.Маха, Э.Шрёдингер, высоко ценивший древнегреческую философию и написавший статью "2500 лет квантовой механике", многие участники Копенгагенской школы были глубоко знакомы с философией). 

Эту формулировку можно понимать двояко. Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?

Я считаю, что то обретение мудрости, задачу чего ставит перед собой философия ("любовь к мудрости" дословно с греческого) - это главная цель человечества (и любого мыслящего существа). А материальное благополучие (порождённое через науку самой философией и основывающейся на первой современной техникой) - это всего лишь средство для движения человечества к мудрости. Соответствено, оно должно иметь место ровно в той мере, в которой способствует такому движению. В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.

Чем же это я так обидел философию, что ее защищать надо? Тем более, что  мы здесь собственно ею и занимаемся. Еще раз  попытаюсь объяснить свою точку зрения. Различной информации в мире огромное разнообразие. Есть небольшая группа фактов, часто устанавливаемых с помощью лабораторных экспериментов, но чаще просто с помощью наблюдений, которые можно многократно проверить Такой группой фактов занимается наука с ее научным методом. Что же делать с той частью фактов, которая в труднообозримое число раз превышает число фактов, которыми занимается наука?  Вот ими занимается философия. Поскольку этот набор фактов проверить не представляется возможным, но их реальность, кажется обоснованной, то из них можно делать какие-то выводы, опираясь на предполагаемые свойства объектов и  на логику.

Философия   оперирует гораздо большим, чем наука, набором фактов  и создает базу для дальнейшего возможного использования их наукой. Фактически философия создает основы веры, которую используют ученые, когда нет достаточного набора проверяемой информации. В частности, когда ученые сталкиваются с чем-то совершенно новым, то первые шаги в выяснении свойств явлений они делают, опираясь на философию, т.е. по сути веру.  Если вы очнулись в незнакомом лесу, то можете попытаться придумать план действий, опираясь лишь на свой предыдущий опыт и логику. Взаимодействие между тем и тем и есть, по сути, философия и вера.  Так что философия - важнейшая часть деятельности человека по осознанию окружающего мира. Можно сказать - философия - это преднаука. Не вижу ничего обидного в этом.

Уважаемый zhvictorm, я понимаю неприятие естественника к философии. А некоторые авторы даже математику стараются принизить до уровня физики. С этим я неоднократно сталкивался в дискуссиях за последние несколько месяцев и лет. Попробую привести свой аргумент в защиту философии (и математики, так как Вы справедливо отметили их родственность).

Научный метод - это, действительно - большое достижение человеческой мысли. Он использует мощные инструменты человеческого мышления - интеллект и рассудок. Однако, опираясь на эксперименты и принятые в данный момент времени парадигмы (по Т.Куну) в интертрепациях этих экспериментов, научный метод даёт быстрое развитие вширь (экстенсивно), в рамках определённого качества мышления (его схем, концепций, парадигм).

Научная революция (а именно такие революции - локомотивы и узловые пункты истории науки) это смена парадигмы, переход к, как правило, более глубокой системе мышления, т.е., к новому качеству знания. Различные качества разделены границами, они не плавно, не непрерывно преобразуемы друг в друга. А, значит, говоря философским языком, новое качество знания трансцедентно по отношению к настоящему его качеству. Поэтому, его нельзя так просто увидеть ни логикой, ни экспериментами настоящего. Нужно мысленно сместиться в Будущее, сотворить его в своём уме, а затем - перенести его в настоящее и сдвинуть настоящее в Будущее. Проникать сквозь такие трансцедентные границы между качествами в будущее, может только интуиция. Это - наша врождённая "машина времени" (правда, чисто информационная, но ведь информация вызывает затем и движение материи - в Будущее).

Поэтому, без философского мышления, использующего и интуицию и логику, научная революция невозможна. Да и делали их всегда учёные-философы.

Не очень хочется вступать в философские дискуссии  о том, что такое Высший разум, обладая лишь разумом более низкого уровня. Тут уместнее сказать: "Пути господа не исповедимы...". Но раз уж я некоторые суждения выдал по этому поводу, то завершу уточнениями.

Собственно, с этого я начал. Раз мы имеем возможность получать положительную информацию о мире, то он уже упорядочен. Значит есть некто, кто это упорядочивание уже провел. Назовем этого некто Высшим разумом. Это чистая логика.

Вот тут уже начинаются пути господа. Мои суждения лишь отражают мои представления, а точнее веру в то, как должен был бы действовать Высший  разум для противостояния Хаосу. Чем больше реальных помощников, тем лучше, а как он их  себе находит, тут уж только его воля.

По этому поводу, опять же, приходится опираться на свои представления, основанные на вере. Почему обязательно награждение или уничтожение?  Просто сохранение достигнутого. Так оптимальнее действовать, чем постоянно начинать все сначала.  Возможно, именно поэтому эволюция  жизни и человека идет  гораздо более быстрыми темпами, чем согласно теории Дарвина, хотя в основе последней лежит здравая идея.

Ваш вопрос можно было бы по-другому сформулировать - почему нам мир кажется очень жестоким, особенно в связи с действиями наших собратьев по разуму?  Одного ответа, видимо, нет.  Но я писал, что проблема в том, что даже в области упорядоченного всегда имеются неустойчивости, ветвления или еще что-то такого же рода. За упорядоченным надо присматривать, а то появляются всякие "расхитители достигнутого" и циники. Вот этим делом сохранения и преумножения упорядоченного мы и заняты по возможности, обучаясь на данном уровне. А что дальше - это к господу богу.

Итак, насколько я понял позицию уважаемого zhvictorm-а относительно нашей (человечества) роли во Вселенной, она заключается том, что более высокий разум, курирующий нас, 1) уже реально существует, 2) он обучает нас (человечество, как ученики более высокого разума) для того, чтобы мы помогали ему упорядочивать его более широкую среду обитания на более низком уровне (человечество, как помощник более высокого разума) и 3) за это он наградит нас (или тех из нас, кто внёс наибольший вклад в это) переводом после смерти тела на более высокий уровень существования - в новом, более совершенном теле и, соответственно - с новыми возможностями существования и мышления и т.п. А те, кто не внёс вклада в эту работу, просто умрут? Или "останутся на второй год"? А тех, кто, наоборот, служит силам хаоса, высокий разум может уничтожить искусственно? (человечество, как ученики, студенты, сдающие экзамены высшему разуму; а иногда и - подсудимые перед ним)

В принципе, эта позиция имеет эмпирические обоснования в нашей земной жизни. Животные и растения помогают нам выживать: они дают нам пищу, создают оптимальную среду обитания. За это мы некоторых из них сделали сельскохозяйственными видами, содержим в хороших условиях, размножаем, некоторых - приручаем, обучаем чему-то полезному для нас. Вот, правда, пока не можем дать им новое тело после смерти - не владеем пока такими технологиями. А многих даже просто - режем и едим: для этого и держим в стойлах. Вредных же для нас животных, растений, микроорганизмов мы уничтожаем или держим под замком (вирус оспы, например).

Картина получается понятной, эмпирически обоснованной и логичной. Вопрос только - действует ли более высокий разум так же, как мы на Земле? Нет ли у него качественно иных способов действия? Он ведь, по идее, должен представлять собой некое новое качество по отношению к человеческому разуму?

А главное - уважаемый zhvictorm, я правильно понял Вашу позицию? Если нет - поправьте.

Необычное для курсантов авиационного института научное исследование облаков. Но и облака впечатляющие, более, чем достойны внимания не только для авиации.

Правда, небо удивляет всегда.

Уважаемая Полина!

Вы правильно отметили характер бесед в этом и соседнем разделах форума. Здесь активно работает интуиция в форме веры. Только добавлю сюда ещё (дедуктивную) логику. В условиях неопределённости (и дефицита) фактического материала естествоиспытатели, привыкшие доверяться только индукции, часто теряются, чуствуют, что у них нет опоры для мышления. Но, на самом деле, есть ещё 2 опоры, часто находящиеся не в чести у естествоиспытателей: интуиция и (дедуктивная) логика. А сейчас активно работают именно они.

И это очень важно - учиться полагаться на эти две важные опоры. А в дискуссии очень интересно смотреть на чужие интуицию и логику и изучать их, сравнивать со своими.

На самом деле, даже самые что ни на есть индуктивные и эмпирические законы на самом деле проистекают из некого априрного предзнания, интуиции, трансцедентальных структур разума. Просто естествоиспытатели не хотят этого признать. Но осознать это чрезвычайно важно. В этом - путь, ведущий в глубину Знания.

Уважаемая Полина!

Вы считаете, что Высший разум реально существует в настоящем? Или он существовал только в прошлом (породил жизнь, а затем - погиб)? Или он только ещё должен появиться в будущем?

И второй вопрос. Космический разум владеет (или владел на момент создания жизни) Теорией Всего? Если да, то - в чём его замысел относительно создания жизни?

А откуда в нас нравственная норма о том, что выживать - это добро? Впрочем, догадываюсь, что Ваша логика заключается в том, что, если бы у нас не было этой нормы, то некому было бы задавать эти вопросы...

Всё-таки, неужели все великие творческие прорывы в науке, философии, технике, религии, искусстве имели в своей основе всего-лишь стремление к выживанию?

В связи с этим ещё интересно рассмотреть юридические законы, которые законодатели определяют для общества. Это тоже - не законы природы в смысле внутренних, существенных связей, а совокупность внешних условий с общей структурой: "Если сделаешь X, получишь последствия Y".

ВИ0540:

По крайней мере, невольного возгласа, как у некоторых действительно ярких вспышек, эта - не вызывала.       

У нас как раз возглас был. Смотрели на улице. Высокие деревья заслоняли часть неба. Поэтому для нас отблеск от Иридиума из-за деревьев вспыхнул неожиданно и ярко. Тем более, что смотрели немного в другой участок неба. Поэтому получилось эффектно.