Дух не равен мудрости. Дух всегда отождествлялся с движением, творящей активностью - от Первоимпульса до импульсов любого творения. Скорее мудрость, понятая как разум духовно озаренный, будет его проявлением.
Моё понимание мудрости, как высшей формы развития ума, включает в себя все те свойства, о которых ты пишешь. Развитый ум всегда подвижен, он - творчески активен, он озаряет собой разум, интеллект, рассудок, а также - чувства и эмоции.
А что ты скажешь насчёт таких определений мудрости?
1) "Мудрый - это тот, который это знание может использовать в практической деятельности".
2) "Мудрость, как желание выжить".
Grin пишет:
Сознание, подсознание и сверхсознание лучше не разделять. Любые барьеры сознания будут реальными барьерами. В частном случае с интуицией-осложнят ее проявления.
Это - не барьеры, это - мысленный анализ, нацеленный на более глубокий синтез. Без глубокого анализа не будет глубокого синтеза. А будет эклектика, или, говоря бытовым языком, винегрет. :)
Это касается и исследования такого глубокого и таинственного механизма психики, как интуиция. А настоящее, глубокое знание о чём-то никогда не мешает проявлению этого "чего-то". Наоборот - делает возможным более полномасштабное и осознанное его проявление. Если, конечно, поставлена цель развития, а не уничтожения. Или даже просто - сохранения прежнего статус кво ("от греха подальше").
Итак, всё-таки, ты понимаешь под космическим сознанием сознание, содержание, внимание, поле деятельности которого расширено до космических масштабов.
Есть две, так сказать, "координатных оси", с помощью которых можно описать развитие сознания: расширение (горизонтальная ось, увеличение количества объектов, которыми, в виде образов, способно оперировать сознание) и углубление (вертикальная ось, понимание сущностей, законов, эйдосов, лежащих в основе этих объектов). Ты всё время делаешь акцент на расширении. Конечно, расширение и углубление сознания взаимосвязаны. Но меня интересует: как ты понимаешь эту взаимосвязь? И какова, по-твоему, роль чувств и чувствознания в движении сознания вширь и вглубь?
Теперь более понятно, какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознание. Можно сказать, что это - самопознание (через рефлексию) и познание внутреннего мира других с помощью чувства и знания.
Вот только прежний вопрос меня беспокоит: какова роль чувств в этом познании? К тому же - и во внутреннем мире человека есть невидимые объекты, которые можно воспринять только умозрением и/или приборами.
Есть еще один очень важный аспект, из-за которого я заговорил о конференции.
Есть очень много вещей, которые разъединяют людей.
Есть очень много того, что содержит в себе ограничения мысли человечества.
В Космосе этого нет. Космос-это врата восхождения для человечества. Это вектор.
И ничего не нужно искусственно измышлять. Это суровая, но прекрасная реальность. Реальность объективная, в которой всем и всему хватит места. Она никого не ограничивает.
Пусть религия увидит себя в беспредельном масштабе и отметит трудности.
Пусть искусство сравнит свои творения с красотой космоса.
Пусть наука проверит реальность построений.
Пусть власть увидит другие формы взаимодействия
И для этого нужно движение. Реальное существующее, осязаемое. Совместное, нарастающее, объединяющее сотрудничество. Без взгляда на расы, лица, религию, специальность. Готовность сознания и стремление сердца -главные основания.
В психологии есть такое определение сознания (одно из): сознание -это форма отражения материи. Если его перефразировать, то сознание - это форма взаимодействия в реальностью. И, говоря о Космическом сознании, мы говорим о расширении реальности. Причем, до уже видимой нам реальности. Которая так мало еще живет в сознании.
Если образно представить границы сегодняшнего сознания как сферу, то космическая реальность-сфера бесконечного диаметра. И такая реальность РАДИКАЛЬНО влияет на содержание сознания: чувства, мысли, процессы сознания становятся иными, совершенно иного масштаба, более глубинной природы. Бесконечно глубинной и сильной. Если мы еще справедливо добавим к атрибуту сознания наличие у него преобразующей, организующей силы, то эта сила также преобразуется (должна преобразоваться) соответственно масштабу.
Понял. Чувствознание-это непрерывный поток познания объектов сознания (объектов очень разной природы). Поток, который формируется и чувством и знанием. Скорее, вот это ближе к потоку познания в мудрости. Мудрость для меня всегда содержит чувства. И чем она больше, тем они более глубинной и высокой природы.
А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?
Нет, речь шла не совсем о том, что ты пишешь. Сейчас ты говоришь о восприятии сознанием чувств, мыслей и т.д., как объектов, а до этого я спрашивал о чувствах, как инструменте, субъекте восприятия Мира (как внутреннего - те же чувства, мысли и т.п., так и внешнего - в том числе, электронов, рентгеновских лучей и т.п.). Ведь под чувствознанием ты имеешь в виду именно последнее - познание Мира с помощью чувств? Если нет, значит мы в диалоге опять наскочили на "подводный камень" отсутствия определений ключевых понятий, о которых говорим.
В любом случае, поясни - какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознания?
Дух не равен мудрости. Дух всегда отождествлялся с движением, творящей активностью - от Первоимпульса до импульсов любого творения. Скорее мудрость, понятая как разум духовно озаренный, будет его проявлением.
Сознание, подсознание и сверхсознание лучше не разделять. Любые барьеры сознания будут реальными барьерами. В частном случае с интуицией-осложнят ее проявления.
Это совершенно не пустотелая конструкция. Скорее-еще не нашедшая выражение. Мы говорим о Космосе как масштабе сознания. Мы говорим о сознании, которое с о д е р ж а т е л ь н о наполнено иным материалом. Материал достаточно грубое слово. Но будем считать, что и он бывает достаточно тонок. Мы говорим о человеке, который рассматривает Землю как элемент Космоса как данность в своем п о в с е д н е в н о м восприятии и мышлении.
О человеке, который вырастает в уважении и любви к Земле, но понимании места земного в беспредельном Космосе. Иначе говоря, его созание живет в настоящей реальности. Уже открытой и предназначенной к осознанию.
Давай представим на минуту какое это будет сознание. Представим ребенка, который так воспитан. В сотрудничестве. Земля перестанет быть разрозненным распрями элементом и станет единой.
Станет частичкой чего-то невообразимо большего с чем нужно иметь мужество соприкоснуться в своем сознании и чувствах. Это будет мужественное сознание, которое не боиться стоять перед величием Беспредельности. И это уже другие чувства. И люди с другими чувствами. Это другие отношения.
Величие и мерило Красоты станет иным. Потому что будет доступна другая Красота. Это другие творцы.
Мысль, сейчас многим стесненная, может испытать другой масштаб. Многие ли существующие мысли, учения, теории, религии перед ним устоят? И это уже другая свобода мышления. Другая вершина Мысли. Это другие мыслители.
Эгоизм человеческий пройдет проверку сравнения. Может быть его станет меньше. Ничто не указывает на человеческую исключительность, кроме его собственной замкнутой системы отсчета-от него самого. И как бы он не пыжился распространиться в бесконечной Вселенной, она все равно окажется бесконечно больше него. И это уже начало общинной жизни. Начало сознательного сотрудничества. Это другие правители, социальное устройство и экономика.
После тысяч лет смотрения в землю пора поднимать глаза.
А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?
Причем, при соответствующем движении это восприятие все больше проясняется, сообщает сознанию новое содержание, дает новые возможности по построению, обогащает мышление. Такой пример можно наблюдать в работе ума: понятия, поначалу делекие, по мере умозрительного "рассмотрения"-анализа, становятся все более ясными, проясняются. Сознание "видит" все больше. Схожие вещи происходят и в чувствах. Растет распознавание. И способность глубже проникать в сущность понятий далеко не всегда вытекает из знания смежных понятий, но может быть и глубиной ума - способностью глубинно воспринимать мыслительный материал, видеть суть.
Всё здорово, что ты говоришь! Только ты слишком смело пишешь "мы говорим о...". Пока 3-4-5 человек, ведущих эту дискуссию, в такие ключевые понятия, как "Космическое сознание", "Жизнь" и, теперь ещё и "Чувствознание" вкладывают каждый - свой смысл. А, если помнишь, есть такой первый закон логики - закон тождества - который Аристотель комментировал так: "...иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определённых) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой...".
Вот именно это отсутствие общего значения ключевых понятий и есть (смысловая) пустота общего разговора. Конечно, я далёк от того, чтобы считать наш разговор бесполезным, но пока происходит внешнее, поверхностное знакомство. Каждый в отдельности, конечно же, не пуст, но каждый говорит о своём. Дискуссия не носит пока характера соразвития, сотворчества, а именно это было бы наиболее ценно.
Впрочем, я оптимист и хочу думать, что это - впереди. Для этого нужно стремление к сближению смыслов ключевых понятий, но не поверхностно-эклектическое, не умильно-компромиссное ("ты мне нравишься, я тебя уважу, и буду считать, как ты"), а обозначив и обострив различие пониманий, не затушёвывая его, а поставив ребром, как острую проблему, попытаться осуществить прорыв к более глубокому пониманию, из которого, как частные случаи, будут следовать нынешние понимания. И станет ясно - почему эти менее глубокие понимания имели место.
Мое убеждение состоит в том, что проблема не столько в освоении Космоса как таковом, а в участии в постоянной деятельности разума по упорядочиванию Космоса, а может и шире - всего Мироздания.
Уважаемый zhvictorm!
В задаче глобального материального упорядочения Космоса и даже всего Мироздания есть один "подводный камень". Дело в том, что живые существа (особенно - разумные), упорядочивая себя (и свой локальный мирок), способствуют разупорядочению того, что находится вне их и вне их мирка. Это следует из того, что в физическом мире энтропия возрастает, а живые существа являются, по Шрёдингеру, всего лишь теми, кто "питается негэнтропией". Они не нарушают 2-й закон термодинамики, а используют его для своего локального упорядочения (борьбы с ростом энтропии, хаосом в себе). Упорядочивая себя (т.е., локально противостоя росту энтропии в себе и своём локальном окружении), они активно сбрасывают энтропию в окружающую среду.
На уровне Земли это выражается в прогрессивном росте количества мусора, свалок, вытесняемых за пределы цивилизации (в том числе, в менее цивилизованные страны). Благо, на земле ещё есть организмы, занимающие более низкие экологические ниши - редуценты - утилизирующие часть этого мусора. Но ведь они тоже - живые существа и тоже заботятся о своей негэнтропичности, а потому - сбрасывают энтропию дальше. И, к тому же, они уже не справляются с теми видами мусора (пластик и т.п.), которые появились относительно недавно.
Что же будет, когда мы начнём в широких масштабах материально осваивать Космос? Локальный рост упорядоченности внутри новой "космической ойкумены" и астрономические уже горы мусора, энтропии вокруг? Вот и С.Хокинг считает, что мы будем вынуждены переселиться на другие планеты не по причине внешней угрозы, а по внутренним причинам (методологически правильное положение, поскольку именно внутренннее в бОльшей степени определяет эволюцию системы, чем внешнее) - а именно, вследствие ядерной войны, катастрофического глобального потепления и генетически модифицированных вирусов.
Что же получается: разрушим свою планету и ринемся в Космос - рушить всё там? Как то некрасиво получается... И, возможно, не соответствует интересам Космического сознания/разума, не говоря уже об интересах соседей по Галактике.
Уважаемый Sol! Ваш коментарий содержит много противоречивых суждений и формулировок. Не буду отвечать на все. Но кое-что все же выскажу. Я так понял в Вашем изложении сциентист - это человек, не признающий философии, как полезного инструмента познания, но считающий, что таким инструментом является наука. Хотя под этим можно, наверное, понимать и человека, исповедущего саентологию. Я себя ни к тому, ни к другому сообществу не отношу. В силу неоднозначности терминов лучше их заменять более точными формулировками.
Sol пишет:
...Она (философия) имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов,....
Что же касается того, что философия сама все выдумала, не опираясь на какие-то факты и опытные данные, то, боюсь, что большинство философов на Вас обидится, а не на меня.
Sol пишет:
Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?
Все таки приставка пред- предполагает именно предшествование, но, естественно, со всеми вытекающими последствиями. На первом этапе устанавливаются лишь сам факт наличия чего-то нового и самые общие свойства этого нового. Все познается в сравнении, поэтому на долю философии выпадает установление первых аналогий и подобий. В отсутствие достаточной информации о явлении таких аналогий может быть множество. Поэтому и философских концепций множество. И лишь потом, когда накапливается множество фактов, этим начинает заниматься наука. Поэтому преднаука - это очень даже почетно, посокольку наука идет следом за философией и занимается лишь частью проблем исследования мира, теми, что оставила ей философия. Поэтому то, что наука - это предтехника, я только поддерживаю. Наука оставляет технике, то, что уже четко определено в форме хорошо установенных законов. И чему здесь науке обижаться?
Sol пишет:
...В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.
Что же касается мудрости, как основной цели движения в Космос, то тут вообще сложно согласиться. Вот мне нравится такая сентенция (не знаю, кто первым ее высказал):
умный человек - это тот, который может отличать добро и зло, а мудрый - это тот, который это знание может использовать в практической деятельности.
По моему, и это я и писал, основная цель разума - выжить (как общий фактор Мироздания), а движение в Космос - это лишь одна из задач такого выживания. Это и определяет меру осуществления движения в Космос. Если вид, даже не разумный, выжил, то есть надежда стать умным, а может и мудрым. Поэтому, если под мудростью понимать желание выжить, то тогда можно согласиться с Вами.
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же, просто иногда иначе по структуре и ты это вкладываешь в интуицию.
Да, когда я читаю твои тексты, у меня тоже часто возникает ощущение (и даже - чувство :) ), что мы говорим об одном и том же, НО - с несколько разных сторон (из разных "психологических систем отсчёта"). Есть некие расхождения в мелочах, но это мелочи такого свойства, что могут стать решающими при углублении взаимодействия. Как говорится, "дьявол - в деталях" и аналитическое мышление как раз выявляет эти детали и обнаруживает "дьяволов" в них. Поэтому, оно часто носит критический, сомневающийся характер ("Сомневайся во всём" Р.Декарт). Но именно в этом - залог будущей чистоты идей от разного шума, неопределённости, энтропии.
...чем выше пробирается разум, тем тоньше должны быть ощущения. Тогда реальность сохранится во всей полноте. Поэтому и повторяю-чувствознание).
Уважаемый Grin, а как ты собираешься изучать с помощью чувствознания такие объекты, как электрон, 11-мерное пространство и даже просто - рентгеновские лучи. Это всё примеры тех объектов, которые не воспринимаются человеческими органами ощущений.
Что же делать с той частью фактов, которая в труднообозримое число раз превышает число фактов, которыми занимается наука? Вот ими занимается философия.
...
Философия оперирует гораздо большим, чем наука, набором фактов и создает базу для дальнейшего возможного использования их наукой. Фактически философия создает основы веры, которую используют ученые, когда нет достаточного набора проверяемой информации. В частности, когда ученые сталкиваются с чем-то совершенно новым, то первые шаги в выяснении свойств явлений они делают, опираясь на философию, т.е. по сути веру.
Уважаемый zhvictorm, Вы правильно отметили роль философии для науки, как источника своебразной "веры" последней в свои первоосновы. Но, в Ваших словах звучит та же абсолютизация индукции и индуктивно-эмпирического научного метода. Якобы, философия, это - сверхсверхиндуктивное обобщение фактов. Это - проявление Вашего сциентизма. И, на мой взгляд, это - далеко не так. Философия напрямую не имеет дело с фактами и напрямую не обосновывает свои положения фактами. Она имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов, которые, конечно же, "спускаются" к эмпирике, в область конкретных фактов, которыми занимаются конкретные науки, с которыми (фактами) эти общие идеи как-то соотносятся и которые побуждают её к новым интуитивным находкам общих идей.
Поэтому, философия - это не "сверхнаука", это даже - не наука (поскольку у неё - свой метод познания, отличный от научного). Так что, название степени "кандидат/доктор философских наук" - это некоторое недоразумение, обусловленное засильем сциентизма.
Сама наука была порождена "снисхождением" философии до эмпирики, сформулировавшей научный метод (Ф.Бэкон), позволивший даже самому заурядному человеку, освоившему этот метод, стать учёным. Это привело к лавинообразному росту числа учёных (а затем и - инженеров), успешно работающих в данной научной парадигме (количественная экспансия), а впоследствие - и к успешному использованию машин (компьютеров, систем искусственного интеллекта) для помощи учёным.
Но, всякий раз, для смены парадигмы требуется очередное "снисхождение" философии в науку. Поэтому, на этих переломных этапах очень важна роль учёных-философов (И.Ньютон, до конца дней считавших свои теологические труды более важными, чем работы по механике, философ Г.В.Лейбниц, учёный-философ А.Эйнштейн, серьёзно изучавший работы Б.Спинозы и Э.Маха, Э.Шрёдингер, высоко ценивший древнегреческую философию и написавший статью "2500 лет квантовой механике", многие участники Копенгагенской школы были глубоко знакомы с философией).
zhvictorm пишет:
Можно сказать - философия - это преднаука. Не вижу ничего обидного в этом.
Эту формулировку можно понимать двояко. Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?
Я считаю, что то обретение мудрости, задачу чего ставит перед собой философия ("любовь к мудрости" дословно с греческого) - это главная цель человечества (и любого мыслящего существа). А материальное благополучие (порождённое через науку самой философией и основывающейся на первой современной техникой) - это всего лишь средство для движения человечества к мудрости. Соответствено, оно должно иметь место ровно в той мере, в которой способствует такому движению. В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.
Уважаемый zhvictorm, я понимаю неприятие естественника к философии. А некоторые авторы даже математику стараются принизить до уровня физики. С этим я неоднократно сталкивался в дискуссиях за последние несколько месяцев и лет. Попробую привести свой аргумент в защиту философии (и математики, так как Вы справедливо отметили их родственность).
Чем же это я так обидел философию, что ее защищать надо? Тем более, что мы здесь собственно ею и занимаемся. Еще раз попытаюсь объяснить свою точку зрения. Различной информации в мире огромное разнообразие. Есть небольшая группа фактов, часто устанавливаемых с помощью лабораторных экспериментов, но чаще просто с помощью наблюдений, которые можно многократно проверить Такой группой фактов занимается наука с ее научным методом. Что же делать с той частью фактов, которая в труднообозримое число раз превышает число фактов, которыми занимается наука? Вот ими занимается философия. Поскольку этот набор фактов проверить не представляется возможным, но их реальность, кажется обоснованной, то из них можно делать какие-то выводы, опираясь на предполагаемые свойства объектов и на логику.
Философия оперирует гораздо большим, чем наука, набором фактов и создает базу для дальнейшего возможного использования их наукой. Фактически философия создает основы веры, которую используют ученые, когда нет достаточного набора проверяемой информации. В частности, когда ученые сталкиваются с чем-то совершенно новым, то первые шаги в выяснении свойств явлений они делают, опираясь на философию, т.е. по сути веру. Если вы очнулись в незнакомом лесу, то можете попытаться придумать план действий, опираясь лишь на свой предыдущий опыт и логику. Взаимодействие между тем и тем и есть, по сути, философия и вера. Так что философия - важнейшая часть деятельности человека по осознанию окружающего мира. Можно сказать - философия - это преднаука. Не вижу ничего обидного в этом.
Есть одна замечательная вещь) "Чистый разум", лишенный восприятия, воспроизводит сам себя. Это видно у шизофреников. Он создает пустотелые конструкции, схемы. Меняет их, сопоставляет, переделывает, упивается ими.
Значит, мы на этом форуме играем пустотелой конструкцией - "Космическое сознание"? Пока она не определена, не наполнена смыслом - она пустотела. Да и, скорее всего, трансцедентна по отношению к нашему сознанию, что уважаемый zhvictorm выразил словами "Пути господни неисповедимы". Таким образом, космическое сознание - это новое качество по отношению к нашему сознанию. Так как преодолеть эту границу между качествами? Иначе, мы так и будем пытаться дышать в пустоте.
Это не только познание живых объектов или себя с помощью чувствознания. Познавать возможно все. И чувствовать-знать тоже.
По поводу роли чувств. Это вопрос обширный. И тонкий. Мне сложно будет нормально передать. Подумаю.
Приборы внутренний мир пока познавать не умеют. Они только фиксируют параметры-следствия.
Моё понимание мудрости, как высшей формы развития ума, включает в себя все те свойства, о которых ты пишешь. Развитый ум всегда подвижен, он - творчески активен, он озаряет собой разум, интеллект, рассудок, а также - чувства и эмоции.
А что ты скажешь насчёт таких определений мудрости?
1) "Мудрый - это тот, который это знание может использовать в практической деятельности".
2) "Мудрость, как желание выжить".
Это - не барьеры, это - мысленный анализ, нацеленный на более глубокий синтез. Без глубокого анализа не будет глубокого синтеза. А будет эклектика, или, говоря бытовым языком, винегрет. :)
Это касается и исследования такого глубокого и таинственного механизма психики, как интуиция. А настоящее, глубокое знание о чём-то никогда не мешает проявлению этого "чего-то". Наоборот - делает возможным более полномасштабное и осознанное его проявление. Если, конечно, поставлена цель развития, а не уничтожения. Или даже просто - сохранения прежнего статус кво ("от греха подальше").
Итак, всё-таки, ты понимаешь под космическим сознанием сознание, содержание, внимание, поле деятельности которого расширено до космических масштабов.
Есть две, так сказать, "координатных оси", с помощью которых можно описать развитие сознания: расширение (горизонтальная ось, увеличение количества объектов, которыми, в виде образов, способно оперировать сознание) и углубление (вертикальная ось, понимание сущностей, законов, эйдосов, лежащих в основе этих объектов). Ты всё время делаешь акцент на расширении. Конечно, расширение и углубление сознания взаимосвязаны. Но меня интересует: как ты понимаешь эту взаимосвязь? И какова, по-твоему, роль чувств и чувствознания в движении сознания вширь и вглубь?
Теперь более понятно, какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознание. Можно сказать, что это - самопознание (через рефлексию) и познание внутреннего мира других с помощью чувства и знания.
Вот только прежний вопрос меня беспокоит: какова роль чувств в этом познании? К тому же - и во внутреннем мире человека есть невидимые объекты, которые можно воспринять только умозрением и/или приборами.
Есть еще один очень важный аспект, из-за которого я заговорил о конференции.
Есть очень много вещей, которые разъединяют людей.
Есть очень много того, что содержит в себе ограничения мысли человечества.
В Космосе этого нет. Космос-это врата восхождения для человечества. Это вектор.
И ничего не нужно искусственно измышлять. Это суровая, но прекрасная реальность. Реальность объективная, в которой всем и всему хватит места. Она никого не ограничивает.
Пусть религия увидит себя в беспредельном масштабе и отметит трудности.
Пусть искусство сравнит свои творения с красотой космоса.
Пусть наука проверит реальность построений.
Пусть власть увидит другие формы взаимодействия
И для этого нужно движение. Реальное существующее, осязаемое. Совместное, нарастающее, объединяющее сотрудничество. Без взгляда на расы, лица, религию, специальность. Готовность сознания и стремление сердца -главные основания.
Давай попробуем так.
В психологии есть такое определение сознания (одно из): сознание -это форма отражения материи. Если его перефразировать, то сознание - это форма взаимодействия в реальностью. И, говоря о Космическом сознании, мы говорим о расширении реальности. Причем, до уже видимой нам реальности. Которая так мало еще живет в сознании.
Если образно представить границы сегодняшнего сознания как сферу, то космическая реальность-сфера бесконечного диаметра. И такая реальность РАДИКАЛЬНО влияет на содержание сознания: чувства, мысли, процессы сознания становятся иными, совершенно иного масштаба, более глубинной природы. Бесконечно глубинной и сильной. Если мы еще справедливо добавим к атрибуту сознания наличие у него преобразующей, организующей силы, то эта сила также преобразуется (должна преобразоваться) соответственно масштабу.
Понял. Чувствознание-это непрерывный поток познания объектов сознания (объектов очень разной природы). Поток, который формируется и чувством и знанием. Скорее, вот это ближе к потоку познания в мудрости. Мудрость для меня всегда содержит чувства. И чем она больше, тем они более глубинной и высокой природы.
Так я об этом же и говорю. Невидимое видят: 1) умозрение и 2) приборы. А вот что делает в этой "могучей кучке (паре)" чувствознание? :)
Нет, речь шла не совсем о том, что ты пишешь. Сейчас ты говоришь о восприятии сознанием чувств, мыслей и т.д., как объектов, а до этого я спрашивал о чувствах, как инструменте, субъекте восприятия Мира (как внутреннего - те же чувства, мысли и т.п., так и внешнего - в том числе, электронов, рентгеновских лучей и т.п.). Ведь под чувствознанием ты имеешь в виду именно последнее - познание Мира с помощью чувств? Если нет, значит мы в диалоге опять наскочили на "подводный камень" отсутствия определений ключевых понятий, о которых говорим.
В любом случае, поясни - какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознания?
Не совсем. Обычные органы ощущений-физические не способны прикоснуться к эйдосам. Разве физические глаза видят понятия?
Дух не равен мудрости. Дух всегда отождествлялся с движением, творящей активностью - от Первоимпульса до импульсов любого творения. Скорее мудрость, понятая как разум духовно озаренный, будет его проявлением.
Сознание, подсознание и сверхсознание лучше не разделять. Любые барьеры сознания будут реальными барьерами. В частном случае с интуицией-осложнят ее проявления.
Это совершенно не пустотелая конструкция. Скорее-еще не нашедшая выражение. Мы говорим о Космосе как масштабе сознания. Мы говорим о сознании, которое с о д е р ж а т е л ь н о наполнено иным материалом. Материал достаточно грубое слово. Но будем считать, что и он бывает достаточно тонок. Мы говорим о человеке, который рассматривает Землю как элемент Космоса как данность в своем п о в с е д н е в н о м восприятии и мышлении.
О человеке, который вырастает в уважении и любви к Земле, но понимании места земного в беспредельном Космосе. Иначе говоря, его созание живет в настоящей реальности. Уже открытой и предназначенной к осознанию.
Давай представим на минуту какое это будет сознание. Представим ребенка, который так воспитан. В сотрудничестве. Земля перестанет быть разрозненным распрями элементом и станет единой.
Станет частичкой чего-то невообразимо большего с чем нужно иметь мужество соприкоснуться в своем сознании и чувствах. Это будет мужественное сознание, которое не боиться стоять перед величием Беспредельности. И это уже другие чувства. И люди с другими чувствами. Это другие отношения.
Величие и мерило Красоты станет иным. Потому что будет доступна другая Красота. Это другие творцы.
Мысль, сейчас многим стесненная, может испытать другой масштаб. Многие ли существующие мысли, учения, теории, религии перед ним устоят? И это уже другая свобода мышления. Другая вершина Мысли. Это другие мыслители.
Эгоизм человеческий пройдет проверку сравнения. Может быть его станет меньше. Ничто не указывает на человеческую исключительность, кроме его собственной замкнутой системы отсчета-от него самого. И как бы он не пыжился распространиться в бесконечной Вселенной, она все равно окажется бесконечно больше него. И это уже начало общинной жизни. Начало сознательного сотрудничества. Это другие правители, социальное устройство и экономика.
После тысяч лет смотрения в землю пора поднимать глаза.
А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?
Причем, при соответствующем движении это восприятие все больше проясняется, сообщает сознанию новое содержание, дает новые возможности по построению, обогащает мышление. Такой пример можно наблюдать в работе ума: понятия, поначалу делекие, по мере умозрительного "рассмотрения"-анализа, становятся все более ясными, проясняются. Сознание "видит" все больше. Схожие вещи происходят и в чувствах. Растет распознавание. И способность глубже проникать в сущность понятий далеко не всегда вытекает из знания смежных понятий, но может быть и глубиной ума - способностью глубинно воспринимать мыслительный материал, видеть суть.
Всё здорово, что ты говоришь! Только ты слишком смело пишешь "мы говорим о...". Пока 3-4-5 человек, ведущих эту дискуссию, в такие ключевые понятия, как "Космическое сознание", "Жизнь" и, теперь ещё и "Чувствознание" вкладывают каждый - свой смысл. А, если помнишь, есть такой первый закон логики - закон тождества - который Аристотель комментировал так: "...иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определённых) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой...".
Вот именно это отсутствие общего значения ключевых понятий и есть (смысловая) пустота общего разговора. Конечно, я далёк от того, чтобы считать наш разговор бесполезным, но пока происходит внешнее, поверхностное знакомство. Каждый в отдельности, конечно же, не пуст, но каждый говорит о своём. Дискуссия не носит пока характера соразвития, сотворчества, а именно это было бы наиболее ценно.
Впрочем, я оптимист и хочу думать, что это - впереди. Для этого нужно стремление к сближению смыслов ключевых понятий, но не поверхностно-эклектическое, не умильно-компромиссное ("ты мне нравишься, я тебя уважу, и буду считать, как ты"), а обозначив и обострив различие пониманий, не затушёвывая его, а поставив ребром, как острую проблему, попытаться осуществить прорыв к более глубокому пониманию, из которого, как частные случаи, будут следовать нынешние понимания. И станет ясно - почему эти менее глубокие понимания имели место.
Вот что я имел ввиду.
Уважаемый zhvictorm!
В задаче глобального материального упорядочения Космоса и даже всего Мироздания есть один "подводный камень". Дело в том, что живые существа (особенно - разумные), упорядочивая себя (и свой локальный мирок), способствуют разупорядочению того, что находится вне их и вне их мирка. Это следует из того, что в физическом мире энтропия возрастает, а живые существа являются, по Шрёдингеру, всего лишь теми, кто "питается негэнтропией". Они не нарушают 2-й закон термодинамики, а используют его для своего локального упорядочения (борьбы с ростом энтропии, хаосом в себе). Упорядочивая себя (т.е., локально противостоя росту энтропии в себе и своём локальном окружении), они активно сбрасывают энтропию в окружающую среду.
На уровне Земли это выражается в прогрессивном росте количества мусора, свалок, вытесняемых за пределы цивилизации (в том числе, в менее цивилизованные страны). Благо, на земле ещё есть организмы, занимающие более низкие экологические ниши - редуценты - утилизирующие часть этого мусора. Но ведь они тоже - живые существа и тоже заботятся о своей негэнтропичности, а потому - сбрасывают энтропию дальше. И, к тому же, они уже не справляются с теми видами мусора (пластик и т.п.), которые появились относительно недавно.
Что же будет, когда мы начнём в широких масштабах материально осваивать Космос? Локальный рост упорядоченности внутри новой "космической ойкумены" и астрономические уже горы мусора, энтропии вокруг? Вот и С.Хокинг считает, что мы будем вынуждены переселиться на другие планеты не по причине внешней угрозы, а по внутренним причинам (методологически правильное положение, поскольку именно внутренннее в бОльшей степени определяет эволюцию системы, чем внешнее) - а именно, вследствие ядерной войны, катастрофического глобального потепления и генетически модифицированных вирусов.
Что же получается: разрушим свою планету и ринемся в Космос - рушить всё там? Как то некрасиво получается... И, возможно, не соответствует интересам Космического сознания/разума, не говоря уже об интересах соседей по Галактике.
Например, мы не видим ультрафиолет (длина волны = 380 нм.) и весь спектр электромагнитных волн с меньшей длиной волны.
Да. Мы говорим немного от разных компонентов человеческого существа. Мозаика сознания выстаривается своеобразно)
А какие пределы восприятия тебе звестны, уважаемый Sol)?
Уважаемый Sol! Ваш коментарий содержит много противоречивых суждений и формулировок. Не буду отвечать на все. Но кое-что все же выскажу. Я так понял в Вашем изложении сциентист - это человек, не признающий философии, как полезного инструмента познания, но считающий, что таким инструментом является наука. Хотя под этим можно, наверное, понимать и человека, исповедущего саентологию. Я себя ни к тому, ни к другому сообществу не отношу. В силу неоднозначности терминов лучше их заменять более точными формулировками.
...Она (философия) имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов,....
Что же касается того, что философия сама все выдумала, не опираясь на какие-то факты и опытные данные, то, боюсь, что большинство философов на Вас обидится, а не на меня.
Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?
Все таки приставка пред- предполагает именно предшествование, но, естественно, со всеми вытекающими последствиями. На первом этапе устанавливаются лишь сам факт наличия чего-то нового и самые общие свойства этого нового. Все познается в сравнении, поэтому на долю философии выпадает установление первых аналогий и подобий. В отсутствие достаточной информации о явлении таких аналогий может быть множество. Поэтому и философских концепций множество. И лишь потом, когда накапливается множество фактов, этим начинает заниматься наука. Поэтому преднаука - это очень даже почетно, посокольку наука идет следом за философией и занимается лишь частью проблем исследования мира, теми, что оставила ей философия. Поэтому то, что наука - это предтехника, я только поддерживаю. Наука оставляет технике, то, что уже четко определено в форме хорошо установенных законов. И чему здесь науке обижаться?
...В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.
Что же касается мудрости, как основной цели движения в Космос, то тут вообще сложно согласиться. Вот мне нравится такая сентенция (не знаю, кто первым ее высказал):
По моему, и это я и писал, основная цель разума - выжить (как общий фактор Мироздания), а движение в Космос - это лишь одна из задач такого выживания. Это и определяет меру осуществления движения в Космос. Если вид, даже не разумный, выжил, то есть надежда стать умным, а может и мудрым. Поэтому, если под мудростью понимать желание выжить, то тогда можно согласиться с Вами.
Да, когда я читаю твои тексты, у меня тоже часто возникает ощущение (и даже - чувство :) ), что мы говорим об одном и том же, НО - с несколько разных сторон (из разных "психологических систем отсчёта"). Есть некие расхождения в мелочах, но это мелочи такого свойства, что могут стать решающими при углублении взаимодействия. Как говорится, "дьявол - в деталях" и аналитическое мышление как раз выявляет эти детали и обнаруживает "дьяволов" в них. Поэтому, оно часто носит критический, сомневающийся характер ("Сомневайся во всём" Р.Декарт). Но именно в этом - залог будущей чистоты идей от разного шума, неопределённости, энтропии.
Уважаемый Grin, а как ты собираешься изучать с помощью чувствознания такие объекты, как электрон, 11-мерное пространство и даже просто - рентгеновские лучи. Это всё примеры тех объектов, которые не воспринимаются человеческими органами ощущений.
...
Философия оперирует гораздо большим, чем наука, набором фактов и создает базу для дальнейшего возможного использования их наукой. Фактически философия создает основы веры, которую используют ученые, когда нет достаточного набора проверяемой информации. В частности, когда ученые сталкиваются с чем-то совершенно новым, то первые шаги в выяснении свойств явлений они делают, опираясь на философию, т.е. по сути веру.
Уважаемый zhvictorm, Вы правильно отметили роль философии для науки, как источника своебразной "веры" последней в свои первоосновы. Но, в Ваших словах звучит та же абсолютизация индукции и индуктивно-эмпирического научного метода. Якобы, философия, это - сверхсверхиндуктивное обобщение фактов. Это - проявление Вашего сциентизма. И, на мой взгляд, это - далеко не так. Философия напрямую не имеет дело с фактами и напрямую не обосновывает свои положения фактами. Она имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов, которые, конечно же, "спускаются" к эмпирике, в область конкретных фактов, которыми занимаются конкретные науки, с которыми (фактами) эти общие идеи как-то соотносятся и которые побуждают её к новым интуитивным находкам общих идей.
Поэтому, философия - это не "сверхнаука", это даже - не наука (поскольку у неё - свой метод познания, отличный от научного). Так что, название степени "кандидат/доктор философских наук" - это некоторое недоразумение, обусловленное засильем сциентизма.
Сама наука была порождена "снисхождением" философии до эмпирики, сформулировавшей научный метод (Ф.Бэкон), позволивший даже самому заурядному человеку, освоившему этот метод, стать учёным. Это привело к лавинообразному росту числа учёных (а затем и - инженеров), успешно работающих в данной научной парадигме (количественная экспансия), а впоследствие - и к успешному использованию машин (компьютеров, систем искусственного интеллекта) для помощи учёным.
Но, всякий раз, для смены парадигмы требуется очередное "снисхождение" философии в науку. Поэтому, на этих переломных этапах очень важна роль учёных-философов (И.Ньютон, до конца дней считавших свои теологические труды более важными, чем работы по механике, философ Г.В.Лейбниц, учёный-философ А.Эйнштейн, серьёзно изучавший работы Б.Спинозы и Э.Маха, Э.Шрёдингер, высоко ценивший древнегреческую философию и написавший статью "2500 лет квантовой механике", многие участники Копенгагенской школы были глубоко знакомы с философией).
Эту формулировку можно понимать двояко. Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?
Я считаю, что то обретение мудрости, задачу чего ставит перед собой философия ("любовь к мудрости" дословно с греческого) - это главная цель человечества (и любого мыслящего существа). А материальное благополучие (порождённое через науку самой философией и основывающейся на первой современной техникой) - это всего лишь средство для движения человечества к мудрости. Соответствено, оно должно иметь место ровно в той мере, в которой способствует такому движению. В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.
Очень интересные подробнсти, фотографии и ссылки!
Уважаемый zhvictorm, я понимаю неприятие естественника к философии. А некоторые авторы даже математику стараются принизить до уровня физики. С этим я неоднократно сталкивался в дискуссиях за последние несколько месяцев и лет. Попробую привести свой аргумент в защиту философии (и математики, так как Вы справедливо отметили их родственность).
Чем же это я так обидел философию, что ее защищать надо? Тем более, что мы здесь собственно ею и занимаемся. Еще раз попытаюсь объяснить свою точку зрения. Различной информации в мире огромное разнообразие. Есть небольшая группа фактов, часто устанавливаемых с помощью лабораторных экспериментов, но чаще просто с помощью наблюдений, которые можно многократно проверить Такой группой фактов занимается наука с ее научным методом. Что же делать с той частью фактов, которая в труднообозримое число раз превышает число фактов, которыми занимается наука? Вот ими занимается философия. Поскольку этот набор фактов проверить не представляется возможным, но их реальность, кажется обоснованной, то из них можно делать какие-то выводы, опираясь на предполагаемые свойства объектов и на логику.
Философия оперирует гораздо большим, чем наука, набором фактов и создает базу для дальнейшего возможного использования их наукой. Фактически философия создает основы веры, которую используют ученые, когда нет достаточного набора проверяемой информации. В частности, когда ученые сталкиваются с чем-то совершенно новым, то первые шаги в выяснении свойств явлений они делают, опираясь на философию, т.е. по сути веру. Если вы очнулись в незнакомом лесу, то можете попытаться придумать план действий, опираясь лишь на свой предыдущий опыт и логику. Взаимодействие между тем и тем и есть, по сути, философия и вера. Так что философия - важнейшая часть деятельности человека по осознанию окружающего мира. Можно сказать - философия - это преднаука. Не вижу ничего обидного в этом.
Значит, мы на этом форуме играем пустотелой конструкцией - "Космическое сознание"? Пока она не определена, не наполнена смыслом - она пустотела. Да и, скорее всего, трансцедентна по отношению к нашему сознанию, что уважаемый zhvictorm выразил словами "Пути господни неисповедимы". Таким образом, космическое сознание - это новое качество по отношению к нашему сознанию. Так как преодолеть эту границу между качествами? Иначе, мы так и будем пытаться дышать в пустоте.