Если так будет проще, то в чем-то можешь приравнять расширение в моем понимании к углублению в твоем.
Не-е-ет, такой "логический фокус" не пройдёт! :) Я, конечно, хочу поиска общности между нами, но не ценой подмены понятий, противной логике. Всё, что ты пишешь (и прямо и косвенно и по контексту) говорит о том, что ты имеешь ввиду именно расширение в моём смысле. Впрочем, не только в моём - здесь я не думаю, что заметно отошёл от общепринятого понимания этого термина.
Давай попробуем сблизить наши позиции по-другому, не затушёвывая различий. Только вначале я скажу пару слов об актуальности этого вопроса. Это - не пустой философский спор, он имеет прямое отношение к различным сферам нашей деятельности. Так, твоё стремление организовать очную конференцию - это желание расширить круг общения. Популяризация научных знаний среди школьников "для всех" - это стремление расширять количество их обладателей. Материальное освоение Космоса - это тоже стремление к "расширению Земли до границ Космоса". Почему стратегия расширения доминирует? И где тут место для углубления?
Так вот, и ты и я, по-видимому, признаём, что развитие предполагает И расширение И углубление. Только ты делаешь акцент на первом, а я - на втором. Теперь о том - как они соотносятся? Я могу интерпретировать их в философских понятиях "количественного изменения" (расширение) и "качественного скачка" (углубление). По известному закону диалектики, первое приводит (лучше сказать - создаёт условия) ко второму. Используя известный образ спирали развития, можно сказать, что расширение - это круговое движение, а углубление - это движение вдоль вектора по оси спирали. Накладываясь, эти два движения образуют спираль. Конечно, это несколько схематично: могут происходить возвратные движения, но в целом тренд такой, как указано в законе.
Итак, расширение и углубление - это необходимые этапы развития. Теперь вопрос о том - куда нужно двигаться в этих двух координатах? - теряет свою остроту. Нужно двигаться туда, куда ведёт тебя твоё развитие на данном этапе. Однако, остаётся ещё выяснить - а правильно ли говорить, что нам всем, строем и под музыку нужно сейчас именно расширяться? Или всем - углубляться? Ответ, наверное, состоит в том, что любое общество (в том числе - человечество в целом) состоит из людей, находящихся на разных этапах (и уровнях!) своего развития и, поэтому единое решение, общее для всех - некорректно. Одним нужно (органично) делать одно, другим - другое и в целом все эти движения приводят к движению человечества. А если объявить для всех одно, то обязательно появятся недовольные этим "диссиденты", которые будут пытаться разрушить этот "монолит". И не потому, что они такие плохие, а потому, что находятся на других этапах своего пути развития.
Поэтому, для сохранения целостности социосистемы (и человечества в целом) нужно понимать и учитывать различия уровней и этапов развития различных составляющих его людей.
Ты думаешь, что если мы соберём на порядок больше (по количеству) людей, ограничим их пространственными и временнЫми рамками места и времени проведения конференции, регламентами докладов и устным общением - то ситуация с взаимопониманием, соразвитием и сотворчеством кардинально улучшится? Я так не думаю. По опыту своих многочисленных устных и письменных дискуссий могу привести аргументы в пользу письменных дискуссий в интернет-форумах (или по e-mail). Последние обладают рядом важнейших положительных свойств, трудно достижимых в устной дискуссии:
Ясность структуры текста (как локальной, так и общей), по которой видны не только смысловые оттенки, но и особенности мышления пишущего. В том числе - возможность быстро обнаружить логические ошибки, а также, применяемые человеком (сознательно или бессознательно) софистические и демагогические приёмы, от которых уже нельзя "отболтаться" ("Что написано пером - не вырубишь топором").
Возможность сформулировать мысль до конца без опасения того, что тебя перебьют на половине слова или предложения.
Возможность чтения и написания ответов с наиболее оптимальным для каждого темпом.
Свободный временнОй график дискуссии (чтение и написание ответов в наиболее удобное для каждого время).
Отсутствие проблем с перемещением своих тел в одно место и в одно время и необходимости поиска подходящего места для помещения своих тел на это время.
Пункты 2-5 можно обобщить и кратко сформулировать так: свобода от пространственно-временнЫх проблем (ограничений) и, следовательно - высвобождение ресурсов с решения этих проблем по преодолению данных ограничений на работу по чёткой, ясной (низкоэнтропийной) формулировке смыслов, суждений, умозаключений (возможность чего есть краткое содержание пунктов 1-2).
А, в общем, нужно понимать, что мы - существа, преимущественно информационные и главное взаимодействие для нас - информационное. Зачем же нам перемещать куда-то свои вещественные тела, тратить на это большое количество времени и энергии, для того, чтобы взаимодействовать чисто информационно? Кроме того, поскольку мир вещественной материи - плотен и тесен, нам ещё нужно решить проблему - куда запихнуть наши тела, кому и когда это удобно, договориться с собственниками помещения об удобстве и какой-то выгоде (пусть и нематериальной) размещения наших тел в этом помещении в удобное для всех время.
В то время, как для информационного взаимодействия была изобретена более оптимальная среда - интернет. Это и есть свободная информационная среда, в которой не нужно тратить много энергии на те проблемы, которые возникают при необходимости встречи тел.
Поэтому, интеллектуальная работа через встречи тел - быстро уходит в прошлое. Сейчас уже и учёные ведут серьёзные международные проекты, работая в разных странах и городах и общаясь через интернет. Если мы устремлены в Будущее, давайте не цепляться за устаревающие формы общения, а шире использовать новые информационно-коммуникационные технологии.
У меня есть подозрение, что такая теория будет создана в ближайшие лет десять. Можете считать это интуицией, а можно опираться на тот факт, что в начале каждого столетия, начиная с семнадцатого века, человечество переживало научный скачок. Каждый раз, что-то радикально менялось во взглядах ученых на природу. Так что нет оснований думать, что так же не будет и в этом столетии. Кроме этого, я все же некоторое отношение имею к современным теориям в обозначенной области, так что, думаю, если я и ошибаюсь, то не намного. Надеюсь быть свидетелем, а может и участником, ближайших событий по созданию новой физики.
Хочу высказать своё интуитивное предвидение о том - какова будет следующая научная революция. Впрочем, это, скорее, картина того, как должны развиваться события, на мой взгляд. Реализуется ли именно эта "мировая линия" событий - это, как всегда - отдельный вопрос.
На мой взгляд, одна физика (сама по себе) уже не сможет породить научную революцию: она стала слишком узка в "глобализировавшемся научном мире" посреди других наук - биологических, гуманитарных. Я употребляю понятие "глобализации", потому, что вижу такую аналогию. Как Америка, бывшая до недавнего времени "царицей Мира", вдруг обнаружила обгоняющий её Китай, Индию, которые до этого не считала за серьёзные страны, так и физика в 21 веке "обнаруживает" быстро развивающиеся биологию и психологию, которые раньше и за науки-то не считала. Физика сейчас уже - не главная наука, не "царица наук", как это было в 18, 19 и даже 20 веках. Поэтому, к будущей научной революции неприложимы те аналогии, которые работали в прошлые века. Только глубокий синтез физики, биологии и психологии породит качественно новое миропонимание (в том числе - переосмысление привычных физических понятий; в том числе - даст начало качественно новой технике).
Всё это, конечно, не исключает неких качественных скачков внутри самой физики (до и вне связи с психологией и биологией). Например, связанных с теорией струн. Но они не будут носить характера научной революции, качественного изменения нашего миропонимания и основы качественного переустройства принципов нашей материальной среды обитания. У меня складывается такое впечатление, что физики-теоретики сейчас больше увлечены "математической фантастикой", т.е., случайным перебором различных возможных вариантов устройства физического мира с помощью абстрактных математических объектов. А вот, о физическом смысле своих построений они как-то глубоко не задумываются: лишь бы расчёты сходились с экспериментами. Чтобы глубоко осмыслить пути дальнейшего развития физики, нужны именно учёные-философы, а не теоретики типа "заткнись и считай!". Такие учёные-философы неизбежно будут глубоко понимать и биологические и психологические знания, накопленные к настоящему времени человечеством. Потому, что философии претит узость мышления. Здесь я - за широту мышления, отстаиваемую уважаемым Grin-ом в форме идеи космического сознания.
Грядущий великий синтез физики и психологии неизбежно, на мой взгляд, пройдёт через биологию, поскольку я считаю жизнь феноменом, прежде всего, информационным. Обмен веществ, самосохранение, размножение - это лишь внешние проявления жизни. Главное, сущностное в жизни - это информационные процессы. Биология, по-сути, изучает материальный субстрат простейших информационных процессов и, частично (в последние десятилетия) - сами эти процессы (генетика).
Интересно место в будущей научной революции тех, кто работает в сфере информационных технологий. Они занимаются сейчас созданием объектов "псевдожизни", или "псевдоорганизмов", поскольку сами по себе современные компьютерные системы - это, всего-лишь, совершенные машины по переработке информации, не только не понимающие смысла того, что в них происходит, но и не использующие циркулирующие в них информационные потоки для своего развития, как это делает даже простейшая клетка. Понимание смыслов и развитие машин осуществляют люди, работающие с этими машинами. Вот поэтому, современные компьютерные системы - это как бы "тень жизни", тень человека и его разума.
Создание этой псевдожизни осуществляется на базе феноменологического понимания природы информации. Ситуация напоминает мне теплотехнику и электротехнику начала 19 века, когда инженеры руководствовались феноменологическими теориями тепла, электричества и магнетизма. Только после создания более глубоких теорий этих явлений Максвеллом, Больцманом, Гиббсом и другими, понимание сдвинулось от феноменов в сторону ноуменов и технический прогресс в этих областях пошёл значительно быстрее. Аналогичная ситуация - с мастерами-механикусами до и после Ньютона. Вот и сейчас информационные технологии ждут своих Ньютонов и Максвеллов, что неизбежно отразится и на психологии и на биологии и даже - на физике.
За последние несколько лет особенно стало заметно, как изменилось восприятие аудитории. Это не просто другое поколение. Это другая цивилизации в ином измерении.
P.S. Уважаемый Sol предложил перенести это обсуждение из другой темы.
Что беспокоит-хорошо) Прости за некоторые отвлечения и абстракции, но иначе не объясню. Разум бесплотен. И, несмотря на свою активность, не обладает созидательной силой. Погруженный сам в себя он может прекрасно перерабатывать свое содержание, выстраивать в неимоверной активности сложнейшие конструкции. Доходить до глубочайших заключений. Но это не будет иметь действенности. Он будет о т о р в а н от реальности и парализован в действии. Как бесплотный невоплощенный парящий дух. Чтобы обрести плотность и действенность, обрести силу, ему нужно с чем-то соединиться. С чувством. И с желанием. Рождаются мысли. Они несут в себе не только ЧТО и КАК, но ФОРМУ и ЗАРЯД для ВОПЛОЩЕНИЯ этого "что и как". И мы прекрасно чувствуем какой оттенок чувства несет мысль, какую форму порождает. Чувства могут быть разными и по-разному наполнены желанием. Чувства имеют разную силу.Это чувство в действии.
Еще чувство создает среду для проявления разума. Если хочешь, среду для роста мыслей и познания. Среду с которой соединяется разум, находит воплощение. В раздраженном настроении мы порождаем соответствующие мысли. В любви, вдохновении-мысли иные. Этим мыслям есть где появиться и есть куда прийти. И каждый раз, сливаясь с нашим чувством, мысли получают форму и заряд. И соответствующую действенность и реальность проявления. Далеко не каждое чувство позволит тебе прикоснуться к чистым и великим мыслям или их породить. Чувство должно быть таким же. Если чувство не ощущает величие и красоту Космоса, то и мысль о нем получится соответствующей. Она вберет в себя те чувства, которые ты испытываешь.
И мы всегда испытываем чувства. Всегда создаем среду и формы. Даже в так называемые моменты объективного или рационального познания. И В ЭТИ МОМЕНТЫ МЫ ЧУВСТВУЕМ. ПРОСТО ЭТО ТАКИЕ ЧУВСТВА. И порождаем соответствующие мысли, которые обретают ТАКУЮ форму.
Далеко не каждое чувство станет основанием действия и превратит мысль в стрелу достижения. Скорее, порождается масса колючек.
Без роста, воспитания и утончения чувства невозможно продвигаться к великим мыслям и делам. Без чувства разум останется бесплотным.
Если так будет проще, то в чем-то можешь приравнять расширение в моем понимании к углублению в твоем. Только с одним существенным акцентом - сознание в процессе познания эйдосов видоизменяется. Объективно, реально преобразуется. Оно становится другим. Реально БОЛЬШИМ. Это я вкладываю в расширение. И такую величину ты можешь почувствовать и субъективно, когда встречаешь большого человека. Именно не по росту, но по масштабу сознания и его сил.
Дух не равен мудрости. Дух всегда отождествлялся с движением, творящей активностью - от Первоимпульса до импульсов любого творения. Скорее мудрость, понятая как разум духовно озаренный, будет его проявлением.
Моё понимание мудрости, как высшей формы развития ума, включает в себя все те свойства, о которых ты пишешь. Развитый ум всегда подвижен, он - творчески активен, он озаряет собой разум, интеллект, рассудок, а также - чувства и эмоции.
А что ты скажешь насчёт таких определений мудрости?
1) "Мудрый - это тот, который это знание может использовать в практической деятельности".
2) "Мудрость, как желание выжить".
Grin пишет:
Сознание, подсознание и сверхсознание лучше не разделять. Любые барьеры сознания будут реальными барьерами. В частном случае с интуицией-осложнят ее проявления.
Это - не барьеры, это - мысленный анализ, нацеленный на более глубокий синтез. Без глубокого анализа не будет глубокого синтеза. А будет эклектика, или, говоря бытовым языком, винегрет. :)
Это касается и исследования такого глубокого и таинственного механизма психики, как интуиция. А настоящее, глубокое знание о чём-то никогда не мешает проявлению этого "чего-то". Наоборот - делает возможным более полномасштабное и осознанное его проявление. Если, конечно, поставлена цель развития, а не уничтожения. Или даже просто - сохранения прежнего статус кво ("от греха подальше").
Итак, всё-таки, ты понимаешь под космическим сознанием сознание, содержание, внимание, поле деятельности которого расширено до космических масштабов.
Есть две, так сказать, "координатных оси", с помощью которых можно описать развитие сознания: расширение (горизонтальная ось, увеличение количества объектов, которыми, в виде образов, способно оперировать сознание) и углубление (вертикальная ось, понимание сущностей, законов, эйдосов, лежащих в основе этих объектов). Ты всё время делаешь акцент на расширении. Конечно, расширение и углубление сознания взаимосвязаны. Но меня интересует: как ты понимаешь эту взаимосвязь? И какова, по-твоему, роль чувств и чувствознания в движении сознания вширь и вглубь?
Теперь более понятно, какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознание. Можно сказать, что это - самопознание (через рефлексию) и познание внутреннего мира других с помощью чувства и знания.
Вот только прежний вопрос меня беспокоит: какова роль чувств в этом познании? К тому же - и во внутреннем мире человека есть невидимые объекты, которые можно воспринять только умозрением и/или приборами.
Есть еще один очень важный аспект, из-за которого я заговорил о конференции.
Есть очень много вещей, которые разъединяют людей.
Есть очень много того, что содержит в себе ограничения мысли человечества.
В Космосе этого нет. Космос-это врата восхождения для человечества. Это вектор.
И ничего не нужно искусственно измышлять. Это суровая, но прекрасная реальность. Реальность объективная, в которой всем и всему хватит места. Она никого не ограничивает.
Пусть религия увидит себя в беспредельном масштабе и отметит трудности.
Пусть искусство сравнит свои творения с красотой космоса.
Пусть наука проверит реальность построений.
Пусть власть увидит другие формы взаимодействия
И для этого нужно движение. Реальное существующее, осязаемое. Совместное, нарастающее, объединяющее сотрудничество. Без взгляда на расы, лица, религию, специальность. Готовность сознания и стремление сердца -главные основания.
В психологии есть такое определение сознания (одно из): сознание -это форма отражения материи. Если его перефразировать, то сознание - это форма взаимодействия в реальностью. И, говоря о Космическом сознании, мы говорим о расширении реальности. Причем, до уже видимой нам реальности. Которая так мало еще живет в сознании.
Если образно представить границы сегодняшнего сознания как сферу, то космическая реальность-сфера бесконечного диаметра. И такая реальность РАДИКАЛЬНО влияет на содержание сознания: чувства, мысли, процессы сознания становятся иными, совершенно иного масштаба, более глубинной природы. Бесконечно глубинной и сильной. Если мы еще справедливо добавим к атрибуту сознания наличие у него преобразующей, организующей силы, то эта сила также преобразуется (должна преобразоваться) соответственно масштабу.
Понял. Чувствознание-это непрерывный поток познания объектов сознания (объектов очень разной природы). Поток, который формируется и чувством и знанием. Скорее, вот это ближе к потоку познания в мудрости. Мудрость для меня всегда содержит чувства. И чем она больше, тем они более глубинной и высокой природы.
А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?
Нет, речь шла не совсем о том, что ты пишешь. Сейчас ты говоришь о восприятии сознанием чувств, мыслей и т.д., как объектов, а до этого я спрашивал о чувствах, как инструменте, субъекте восприятия Мира (как внутреннего - те же чувства, мысли и т.п., так и внешнего - в том числе, электронов, рентгеновских лучей и т.п.). Ведь под чувствознанием ты имеешь в виду именно последнее - познание Мира с помощью чувств? Если нет, значит мы в диалоге опять наскочили на "подводный камень" отсутствия определений ключевых понятий, о которых говорим.
В любом случае, поясни - какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознания?
Дух не равен мудрости. Дух всегда отождествлялся с движением, творящей активностью - от Первоимпульса до импульсов любого творения. Скорее мудрость, понятая как разум духовно озаренный, будет его проявлением.
Сознание, подсознание и сверхсознание лучше не разделять. Любые барьеры сознания будут реальными барьерами. В частном случае с интуицией-осложнят ее проявления.
Это совершенно не пустотелая конструкция. Скорее-еще не нашедшая выражение. Мы говорим о Космосе как масштабе сознания. Мы говорим о сознании, которое с о д е р ж а т е л ь н о наполнено иным материалом. Материал достаточно грубое слово. Но будем считать, что и он бывает достаточно тонок. Мы говорим о человеке, который рассматривает Землю как элемент Космоса как данность в своем п о в с е д н е в н о м восприятии и мышлении.
О человеке, который вырастает в уважении и любви к Земле, но понимании места земного в беспредельном Космосе. Иначе говоря, его созание живет в настоящей реальности. Уже открытой и предназначенной к осознанию.
Давай представим на минуту какое это будет сознание. Представим ребенка, который так воспитан. В сотрудничестве. Земля перестанет быть разрозненным распрями элементом и станет единой.
Станет частичкой чего-то невообразимо большего с чем нужно иметь мужество соприкоснуться в своем сознании и чувствах. Это будет мужественное сознание, которое не боиться стоять перед величием Беспредельности. И это уже другие чувства. И люди с другими чувствами. Это другие отношения.
Величие и мерило Красоты станет иным. Потому что будет доступна другая Красота. Это другие творцы.
Мысль, сейчас многим стесненная, может испытать другой масштаб. Многие ли существующие мысли, учения, теории, религии перед ним устоят? И это уже другая свобода мышления. Другая вершина Мысли. Это другие мыслители.
Эгоизм человеческий пройдет проверку сравнения. Может быть его станет меньше. Ничто не указывает на человеческую исключительность, кроме его собственной замкнутой системы отсчета-от него самого. И как бы он не пыжился распространиться в бесконечной Вселенной, она все равно окажется бесконечно больше него. И это уже начало общинной жизни. Начало сознательного сотрудничества. Это другие правители, социальное устройство и экономика.
После тысяч лет смотрения в землю пора поднимать глаза.
А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?
Причем, при соответствующем движении это восприятие все больше проясняется, сообщает сознанию новое содержание, дает новые возможности по построению, обогащает мышление. Такой пример можно наблюдать в работе ума: понятия, поначалу делекие, по мере умозрительного "рассмотрения"-анализа, становятся все более ясными, проясняются. Сознание "видит" все больше. Схожие вещи происходят и в чувствах. Растет распознавание. И способность глубже проникать в сущность понятий далеко не всегда вытекает из знания смежных понятий, но может быть и глубиной ума - способностью глубинно воспринимать мыслительный материал, видеть суть.
Всё здорово, что ты говоришь! Только ты слишком смело пишешь "мы говорим о...". Пока 3-4-5 человек, ведущих эту дискуссию, в такие ключевые понятия, как "Космическое сознание", "Жизнь" и, теперь ещё и "Чувствознание" вкладывают каждый - свой смысл. А, если помнишь, есть такой первый закон логики - закон тождества - который Аристотель комментировал так: "...иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определённых) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой...".
Вот именно это отсутствие общего значения ключевых понятий и есть (смысловая) пустота общего разговора. Конечно, я далёк от того, чтобы считать наш разговор бесполезным, но пока происходит внешнее, поверхностное знакомство. Каждый в отдельности, конечно же, не пуст, но каждый говорит о своём. Дискуссия не носит пока характера соразвития, сотворчества, а именно это было бы наиболее ценно.
Впрочем, я оптимист и хочу думать, что это - впереди. Для этого нужно стремление к сближению смыслов ключевых понятий, но не поверхностно-эклектическое, не умильно-компромиссное ("ты мне нравишься, я тебя уважу, и буду считать, как ты"), а обозначив и обострив различие пониманий, не затушёвывая его, а поставив ребром, как острую проблему, попытаться осуществить прорыв к более глубокому пониманию, из которого, как частные случаи, будут следовать нынешние понимания. И станет ясно - почему эти менее глубокие понимания имели место.
Мое убеждение состоит в том, что проблема не столько в освоении Космоса как таковом, а в участии в постоянной деятельности разума по упорядочиванию Космоса, а может и шире - всего Мироздания.
Уважаемый zhvictorm!
В задаче глобального материального упорядочения Космоса и даже всего Мироздания есть один "подводный камень". Дело в том, что живые существа (особенно - разумные), упорядочивая себя (и свой локальный мирок), способствуют разупорядочению того, что находится вне их и вне их мирка. Это следует из того, что в физическом мире энтропия возрастает, а живые существа являются, по Шрёдингеру, всего лишь теми, кто "питается негэнтропией". Они не нарушают 2-й закон термодинамики, а используют его для своего локального упорядочения (борьбы с ростом энтропии, хаосом в себе). Упорядочивая себя (т.е., локально противостоя росту энтропии в себе и своём локальном окружении), они активно сбрасывают энтропию в окружающую среду.
На уровне Земли это выражается в прогрессивном росте количества мусора, свалок, вытесняемых за пределы цивилизации (в том числе, в менее цивилизованные страны). Благо, на земле ещё есть организмы, занимающие более низкие экологические ниши - редуценты - утилизирующие часть этого мусора. Но ведь они тоже - живые существа и тоже заботятся о своей негэнтропичности, а потому - сбрасывают энтропию дальше. И, к тому же, они уже не справляются с теми видами мусора (пластик и т.п.), которые появились относительно недавно.
Что же будет, когда мы начнём в широких масштабах материально осваивать Космос? Локальный рост упорядоченности внутри новой "космической ойкумены" и астрономические уже горы мусора, энтропии вокруг? Вот и С.Хокинг считает, что мы будем вынуждены переселиться на другие планеты не по причине внешней угрозы, а по внутренним причинам (методологически правильное положение, поскольку именно внутренннее в бОльшей степени определяет эволюцию системы, чем внешнее) - а именно, вследствие ядерной войны, катастрофического глобального потепления и генетически модифицированных вирусов.
Что же получается: разрушим свою планету и ринемся в Космос - рушить всё там? Как то некрасиво получается... И, возможно, не соответствует интересам Космического сознания/разума, не говоря уже об интересах соседей по Галактике.
Уважаемый Sol! Ваш коментарий содержит много противоречивых суждений и формулировок. Не буду отвечать на все. Но кое-что все же выскажу. Я так понял в Вашем изложении сциентист - это человек, не признающий философии, как полезного инструмента познания, но считающий, что таким инструментом является наука. Хотя под этим можно, наверное, понимать и человека, исповедущего саентологию. Я себя ни к тому, ни к другому сообществу не отношу. В силу неоднозначности терминов лучше их заменять более точными формулировками.
Sol пишет:
...Она (философия) имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов,....
Что же касается того, что философия сама все выдумала, не опираясь на какие-то факты и опытные данные, то, боюсь, что большинство философов на Вас обидится, а не на меня.
Sol пишет:
Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?
Все таки приставка пред- предполагает именно предшествование, но, естественно, со всеми вытекающими последствиями. На первом этапе устанавливаются лишь сам факт наличия чего-то нового и самые общие свойства этого нового. Все познается в сравнении, поэтому на долю философии выпадает установление первых аналогий и подобий. В отсутствие достаточной информации о явлении таких аналогий может быть множество. Поэтому и философских концепций множество. И лишь потом, когда накапливается множество фактов, этим начинает заниматься наука. Поэтому преднаука - это очень даже почетно, посокольку наука идет следом за философией и занимается лишь частью проблем исследования мира, теми, что оставила ей философия. Поэтому то, что наука - это предтехника, я только поддерживаю. Наука оставляет технике, то, что уже четко определено в форме хорошо установенных законов. И чему здесь науке обижаться?
Sol пишет:
...В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.
Что же касается мудрости, как основной цели движения в Космос, то тут вообще сложно согласиться. Вот мне нравится такая сентенция (не знаю, кто первым ее высказал):
умный человек - это тот, который может отличать добро и зло, а мудрый - это тот, который это знание может использовать в практической деятельности.
По моему, и это я и писал, основная цель разума - выжить (как общий фактор Мироздания), а движение в Космос - это лишь одна из задач такого выживания. Это и определяет меру осуществления движения в Космос. Если вид, даже не разумный, выжил, то есть надежда стать умным, а может и мудрым. Поэтому, если под мудростью понимать желание выжить, то тогда можно согласиться с Вами.
Не-е-ет, такой "логический фокус" не пройдёт! :) Я, конечно, хочу поиска общности между нами, но не ценой подмены понятий, противной логике. Всё, что ты пишешь (и прямо и косвенно и по контексту) говорит о том, что ты имеешь ввиду именно расширение в моём смысле. Впрочем, не только в моём - здесь я не думаю, что заметно отошёл от общепринятого понимания этого термина.
Давай попробуем сблизить наши позиции по-другому, не затушёвывая различий. Только вначале я скажу пару слов об актуальности этого вопроса. Это - не пустой философский спор, он имеет прямое отношение к различным сферам нашей деятельности. Так, твоё стремление организовать очную конференцию - это желание расширить круг общения. Популяризация научных знаний среди школьников "для всех" - это стремление расширять количество их обладателей. Материальное освоение Космоса - это тоже стремление к "расширению Земли до границ Космоса". Почему стратегия расширения доминирует? И где тут место для углубления?
Так вот, и ты и я, по-видимому, признаём, что развитие предполагает И расширение И углубление. Только ты делаешь акцент на первом, а я - на втором. Теперь о том - как они соотносятся? Я могу интерпретировать их в философских понятиях "количественного изменения" (расширение) и "качественного скачка" (углубление). По известному закону диалектики, первое приводит (лучше сказать - создаёт условия) ко второму. Используя известный образ спирали развития, можно сказать, что расширение - это круговое движение, а углубление - это движение вдоль вектора по оси спирали. Накладываясь, эти два движения образуют спираль. Конечно, это несколько схематично: могут происходить возвратные движения, но в целом тренд такой, как указано в законе.
Итак, расширение и углубление - это необходимые этапы развития. Теперь вопрос о том - куда нужно двигаться в этих двух координатах? - теряет свою остроту. Нужно двигаться туда, куда ведёт тебя твоё развитие на данном этапе. Однако, остаётся ещё выяснить - а правильно ли говорить, что нам всем, строем и под музыку нужно сейчас именно расширяться? Или всем - углубляться? Ответ, наверное, состоит в том, что любое общество (в том числе - человечество в целом) состоит из людей, находящихся на разных этапах (и уровнях!) своего развития и, поэтому единое решение, общее для всех - некорректно. Одним нужно (органично) делать одно, другим - другое и в целом все эти движения приводят к движению человечества. А если объявить для всех одно, то обязательно появятся недовольные этим "диссиденты", которые будут пытаться разрушить этот "монолит". И не потому, что они такие плохие, а потому, что находятся на других этапах своего пути развития.
Поэтому, для сохранения целостности социосистемы (и человечества в целом) нужно понимать и учитывать различия уровней и этапов развития различных составляющих его людей.
Какие будут соображения по поводу сказанного?
Ты думаешь, что если мы соберём на порядок больше (по количеству) людей, ограничим их пространственными и временнЫми рамками места и времени проведения конференции, регламентами докладов и устным общением - то ситуация с взаимопониманием, соразвитием и сотворчеством кардинально улучшится? Я так не думаю. По опыту своих многочисленных устных и письменных дискуссий могу привести аргументы в пользу письменных дискуссий в интернет-форумах (или по e-mail). Последние обладают рядом важнейших положительных свойств, трудно достижимых в устной дискуссии:
Пункты 2-5 можно обобщить и кратко сформулировать так: свобода от пространственно-временнЫх проблем (ограничений) и, следовательно - высвобождение ресурсов с решения этих проблем по преодолению данных ограничений на работу по чёткой, ясной (низкоэнтропийной) формулировке смыслов, суждений, умозаключений (возможность чего есть краткое содержание пунктов 1-2).
А, в общем, нужно понимать, что мы - существа, преимущественно информационные и главное взаимодействие для нас - информационное. Зачем же нам перемещать куда-то свои вещественные тела, тратить на это большое количество времени и энергии, для того, чтобы взаимодействовать чисто информационно? Кроме того, поскольку мир вещественной материи - плотен и тесен, нам ещё нужно решить проблему - куда запихнуть наши тела, кому и когда это удобно, договориться с собственниками помещения об удобстве и какой-то выгоде (пусть и нематериальной) размещения наших тел в этом помещении в удобное для всех время.
В то время, как для информационного взаимодействия была изобретена более оптимальная среда - интернет. Это и есть свободная информационная среда, в которой не нужно тратить много энергии на те проблемы, которые возникают при необходимости встречи тел.
Поэтому, интеллектуальная работа через встречи тел - быстро уходит в прошлое. Сейчас уже и учёные ведут серьёзные международные проекты, работая в разных странах и городах и общаясь через интернет. Если мы устремлены в Будущее, давайте не цепляться за устаревающие формы общения, а шире использовать новые информационно-коммуникационные технологии.
Хочу высказать своё интуитивное предвидение о том - какова будет следующая научная революция. Впрочем, это, скорее, картина того, как должны развиваться события, на мой взгляд. Реализуется ли именно эта "мировая линия" событий - это, как всегда - отдельный вопрос.
На мой взгляд, одна физика (сама по себе) уже не сможет породить научную революцию: она стала слишком узка в "глобализировавшемся научном мире" посреди других наук - биологических, гуманитарных. Я употребляю понятие "глобализации", потому, что вижу такую аналогию. Как Америка, бывшая до недавнего времени "царицей Мира", вдруг обнаружила обгоняющий её Китай, Индию, которые до этого не считала за серьёзные страны, так и физика в 21 веке "обнаруживает" быстро развивающиеся биологию и психологию, которые раньше и за науки-то не считала. Физика сейчас уже - не главная наука, не "царица наук", как это было в 18, 19 и даже 20 веках. Поэтому, к будущей научной революции неприложимы те аналогии, которые работали в прошлые века. Только глубокий синтез физики, биологии и психологии породит качественно новое миропонимание (в том числе - переосмысление привычных физических понятий; в том числе - даст начало качественно новой технике).
Всё это, конечно, не исключает неких качественных скачков внутри самой физики (до и вне связи с психологией и биологией). Например, связанных с теорией струн. Но они не будут носить характера научной революции, качественного изменения нашего миропонимания и основы качественного переустройства принципов нашей материальной среды обитания. У меня складывается такое впечатление, что физики-теоретики сейчас больше увлечены "математической фантастикой", т.е., случайным перебором различных возможных вариантов устройства физического мира с помощью абстрактных математических объектов. А вот, о физическом смысле своих построений они как-то глубоко не задумываются: лишь бы расчёты сходились с экспериментами. Чтобы глубоко осмыслить пути дальнейшего развития физики, нужны именно учёные-философы, а не теоретики типа "заткнись и считай!". Такие учёные-философы неизбежно будут глубоко понимать и биологические и психологические знания, накопленные к настоящему времени человечеством. Потому, что философии претит узость мышления. Здесь я - за широту мышления, отстаиваемую уважаемым Grin-ом в форме идеи космического сознания.
Грядущий великий синтез физики и психологии неизбежно, на мой взгляд, пройдёт через биологию, поскольку я считаю жизнь феноменом, прежде всего, информационным. Обмен веществ, самосохранение, размножение - это лишь внешние проявления жизни. Главное, сущностное в жизни - это информационные процессы. Биология, по-сути, изучает материальный субстрат простейших информационных процессов и, частично (в последние десятилетия) - сами эти процессы (генетика).
Интересно место в будущей научной революции тех, кто работает в сфере информационных технологий. Они занимаются сейчас созданием объектов "псевдожизни", или "псевдоорганизмов", поскольку сами по себе современные компьютерные системы - это, всего-лишь, совершенные машины по переработке информации, не только не понимающие смысла того, что в них происходит, но и не использующие циркулирующие в них информационные потоки для своего развития, как это делает даже простейшая клетка. Понимание смыслов и развитие машин осуществляют люди, работающие с этими машинами. Вот поэтому, современные компьютерные системы - это как бы "тень жизни", тень человека и его разума.
Создание этой псевдожизни осуществляется на базе феноменологического понимания природы информации. Ситуация напоминает мне теплотехнику и электротехнику начала 19 века, когда инженеры руководствовались феноменологическими теориями тепла, электричества и магнетизма. Только после создания более глубоких теорий этих явлений Максвеллом, Больцманом, Гиббсом и другими, понимание сдвинулось от феноменов в сторону ноуменов и технический прогресс в этих областях пошёл значительно быстрее. Аналогичная ситуация - с мастерами-механикусами до и после Ньютона. Вот и сейчас информационные технологии ждут своих Ньютонов и Максвеллов, что неизбежно отразится и на психологии и на биологии и даже - на физике.
За последние несколько лет особенно стало заметно, как изменилось восприятие аудитории. Это не просто другое поколение. Это другая цивилизации в ином измерении.
P.S. Уважаемый Sol предложил перенести это обсуждение из другой темы.
Что беспокоит-хорошо) Прости за некоторые отвлечения и абстракции, но иначе не объясню. Разум бесплотен. И, несмотря на свою активность, не обладает созидательной силой. Погруженный сам в себя он может прекрасно перерабатывать свое содержание, выстраивать в неимоверной активности сложнейшие конструкции. Доходить до глубочайших заключений. Но это не будет иметь действенности. Он будет о т о р в а н от реальности и парализован в действии. Как бесплотный невоплощенный парящий дух. Чтобы обрести плотность и действенность, обрести силу, ему нужно с чем-то соединиться. С чувством. И с желанием. Рождаются мысли. Они несут в себе не только ЧТО и КАК, но ФОРМУ и ЗАРЯД для ВОПЛОЩЕНИЯ этого "что и как". И мы прекрасно чувствуем какой оттенок чувства несет мысль, какую форму порождает. Чувства могут быть разными и по-разному наполнены желанием. Чувства имеют разную силу.Это чувство в действии.
Еще чувство создает среду для проявления разума. Если хочешь, среду для роста мыслей и познания. Среду с которой соединяется разум, находит воплощение. В раздраженном настроении мы порождаем соответствующие мысли. В любви, вдохновении-мысли иные. Этим мыслям есть где появиться и есть куда прийти. И каждый раз, сливаясь с нашим чувством, мысли получают форму и заряд. И соответствующую действенность и реальность проявления. Далеко не каждое чувство позволит тебе прикоснуться к чистым и великим мыслям или их породить. Чувство должно быть таким же. Если чувство не ощущает величие и красоту Космоса, то и мысль о нем получится соответствующей. Она вберет в себя те чувства, которые ты испытываешь.
И мы всегда испытываем чувства. Всегда создаем среду и формы. Даже в так называемые моменты объективного или рационального познания. И В ЭТИ МОМЕНТЫ МЫ ЧУВСТВУЕМ. ПРОСТО ЭТО ТАКИЕ ЧУВСТВА. И порождаем соответствующие мысли, которые обретают ТАКУЮ форму.
Далеко не каждое чувство станет основанием действия и превратит мысль в стрелу достижения. Скорее, порождается масса колючек.
Без роста, воспитания и утончения чувства невозможно продвигаться к великим мыслям и делам. Без чувства разум останется бесплотным.
Если так будет проще, то в чем-то можешь приравнять расширение в моем понимании к углублению в твоем. Только с одним существенным акцентом - сознание в процессе познания эйдосов видоизменяется. Объективно, реально преобразуется. Оно становится другим. Реально БОЛЬШИМ. Это я вкладываю в расширение. И такую величину ты можешь почувствовать и субъективно, когда встречаешь большого человека. Именно не по росту, но по масштабу сознания и его сил.
По чувствам написал в другом ответе.
Это не только познание живых объектов или себя с помощью чувствознания. Познавать возможно все. И чувствовать-знать тоже.
По поводу роли чувств. Это вопрос обширный. И тонкий. Мне сложно будет нормально передать. Подумаю.
Приборы внутренний мир пока познавать не умеют. Они только фиксируют параметры-следствия.
Моё понимание мудрости, как высшей формы развития ума, включает в себя все те свойства, о которых ты пишешь. Развитый ум всегда подвижен, он - творчески активен, он озаряет собой разум, интеллект, рассудок, а также - чувства и эмоции.
А что ты скажешь насчёт таких определений мудрости?
1) "Мудрый - это тот, который это знание может использовать в практической деятельности".
2) "Мудрость, как желание выжить".
Это - не барьеры, это - мысленный анализ, нацеленный на более глубокий синтез. Без глубокого анализа не будет глубокого синтеза. А будет эклектика, или, говоря бытовым языком, винегрет. :)
Это касается и исследования такого глубокого и таинственного механизма психики, как интуиция. А настоящее, глубокое знание о чём-то никогда не мешает проявлению этого "чего-то". Наоборот - делает возможным более полномасштабное и осознанное его проявление. Если, конечно, поставлена цель развития, а не уничтожения. Или даже просто - сохранения прежнего статус кво ("от греха подальше").
Итак, всё-таки, ты понимаешь под космическим сознанием сознание, содержание, внимание, поле деятельности которого расширено до космических масштабов.
Есть две, так сказать, "координатных оси", с помощью которых можно описать развитие сознания: расширение (горизонтальная ось, увеличение количества объектов, которыми, в виде образов, способно оперировать сознание) и углубление (вертикальная ось, понимание сущностей, законов, эйдосов, лежащих в основе этих объектов). Ты всё время делаешь акцент на расширении. Конечно, расширение и углубление сознания взаимосвязаны. Но меня интересует: как ты понимаешь эту взаимосвязь? И какова, по-твоему, роль чувств и чувствознания в движении сознания вширь и вглубь?
Теперь более понятно, какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознание. Можно сказать, что это - самопознание (через рефлексию) и познание внутреннего мира других с помощью чувства и знания.
Вот только прежний вопрос меня беспокоит: какова роль чувств в этом познании? К тому же - и во внутреннем мире человека есть невидимые объекты, которые можно воспринять только умозрением и/или приборами.
Есть еще один очень важный аспект, из-за которого я заговорил о конференции.
Есть очень много вещей, которые разъединяют людей.
Есть очень много того, что содержит в себе ограничения мысли человечества.
В Космосе этого нет. Космос-это врата восхождения для человечества. Это вектор.
И ничего не нужно искусственно измышлять. Это суровая, но прекрасная реальность. Реальность объективная, в которой всем и всему хватит места. Она никого не ограничивает.
Пусть религия увидит себя в беспредельном масштабе и отметит трудности.
Пусть искусство сравнит свои творения с красотой космоса.
Пусть наука проверит реальность построений.
Пусть власть увидит другие формы взаимодействия
И для этого нужно движение. Реальное существующее, осязаемое. Совместное, нарастающее, объединяющее сотрудничество. Без взгляда на расы, лица, религию, специальность. Готовность сознания и стремление сердца -главные основания.
Давай попробуем так.
В психологии есть такое определение сознания (одно из): сознание -это форма отражения материи. Если его перефразировать, то сознание - это форма взаимодействия в реальностью. И, говоря о Космическом сознании, мы говорим о расширении реальности. Причем, до уже видимой нам реальности. Которая так мало еще живет в сознании.
Если образно представить границы сегодняшнего сознания как сферу, то космическая реальность-сфера бесконечного диаметра. И такая реальность РАДИКАЛЬНО влияет на содержание сознания: чувства, мысли, процессы сознания становятся иными, совершенно иного масштаба, более глубинной природы. Бесконечно глубинной и сильной. Если мы еще справедливо добавим к атрибуту сознания наличие у него преобразующей, организующей силы, то эта сила также преобразуется (должна преобразоваться) соответственно масштабу.
Понял. Чувствознание-это непрерывный поток познания объектов сознания (объектов очень разной природы). Поток, который формируется и чувством и знанием. Скорее, вот это ближе к потоку познания в мудрости. Мудрость для меня всегда содержит чувства. И чем она больше, тем они более глубинной и высокой природы.
Так я об этом же и говорю. Невидимое видят: 1) умозрение и 2) приборы. А вот что делает в этой "могучей кучке (паре)" чувствознание? :)
Нет, речь шла не совсем о том, что ты пишешь. Сейчас ты говоришь о восприятии сознанием чувств, мыслей и т.д., как объектов, а до этого я спрашивал о чувствах, как инструменте, субъекте восприятия Мира (как внутреннего - те же чувства, мысли и т.п., так и внешнего - в том числе, электронов, рентгеновских лучей и т.п.). Ведь под чувствознанием ты имеешь в виду именно последнее - познание Мира с помощью чувств? Если нет, значит мы в диалоге опять наскочили на "подводный камень" отсутствия определений ключевых понятий, о которых говорим.
В любом случае, поясни - какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознания?
Не совсем. Обычные органы ощущений-физические не способны прикоснуться к эйдосам. Разве физические глаза видят понятия?
Дух не равен мудрости. Дух всегда отождествлялся с движением, творящей активностью - от Первоимпульса до импульсов любого творения. Скорее мудрость, понятая как разум духовно озаренный, будет его проявлением.
Сознание, подсознание и сверхсознание лучше не разделять. Любые барьеры сознания будут реальными барьерами. В частном случае с интуицией-осложнят ее проявления.
Это совершенно не пустотелая конструкция. Скорее-еще не нашедшая выражение. Мы говорим о Космосе как масштабе сознания. Мы говорим о сознании, которое с о д е р ж а т е л ь н о наполнено иным материалом. Материал достаточно грубое слово. Но будем считать, что и он бывает достаточно тонок. Мы говорим о человеке, который рассматривает Землю как элемент Космоса как данность в своем п о в с е д н е в н о м восприятии и мышлении.
О человеке, который вырастает в уважении и любви к Земле, но понимании места земного в беспредельном Космосе. Иначе говоря, его созание живет в настоящей реальности. Уже открытой и предназначенной к осознанию.
Давай представим на минуту какое это будет сознание. Представим ребенка, который так воспитан. В сотрудничестве. Земля перестанет быть разрозненным распрями элементом и станет единой.
Станет частичкой чего-то невообразимо большего с чем нужно иметь мужество соприкоснуться в своем сознании и чувствах. Это будет мужественное сознание, которое не боиться стоять перед величием Беспредельности. И это уже другие чувства. И люди с другими чувствами. Это другие отношения.
Величие и мерило Красоты станет иным. Потому что будет доступна другая Красота. Это другие творцы.
Мысль, сейчас многим стесненная, может испытать другой масштаб. Многие ли существующие мысли, учения, теории, религии перед ним устоят? И это уже другая свобода мышления. Другая вершина Мысли. Это другие мыслители.
Эгоизм человеческий пройдет проверку сравнения. Может быть его станет меньше. Ничто не указывает на человеческую исключительность, кроме его собственной замкнутой системы отсчета-от него самого. И как бы он не пыжился распространиться в бесконечной Вселенной, она все равно окажется бесконечно больше него. И это уже начало общинной жизни. Начало сознательного сотрудничества. Это другие правители, социальное устройство и экономика.
После тысяч лет смотрения в землю пора поднимать глаза.
А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?
Причем, при соответствующем движении это восприятие все больше проясняется, сообщает сознанию новое содержание, дает новые возможности по построению, обогащает мышление. Такой пример можно наблюдать в работе ума: понятия, поначалу делекие, по мере умозрительного "рассмотрения"-анализа, становятся все более ясными, проясняются. Сознание "видит" все больше. Схожие вещи происходят и в чувствах. Растет распознавание. И способность глубже проникать в сущность понятий далеко не всегда вытекает из знания смежных понятий, но может быть и глубиной ума - способностью глубинно воспринимать мыслительный материал, видеть суть.
Всё здорово, что ты говоришь! Только ты слишком смело пишешь "мы говорим о...". Пока 3-4-5 человек, ведущих эту дискуссию, в такие ключевые понятия, как "Космическое сознание", "Жизнь" и, теперь ещё и "Чувствознание" вкладывают каждый - свой смысл. А, если помнишь, есть такой первый закон логики - закон тождества - который Аристотель комментировал так: "...иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определённых) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой...".
Вот именно это отсутствие общего значения ключевых понятий и есть (смысловая) пустота общего разговора. Конечно, я далёк от того, чтобы считать наш разговор бесполезным, но пока происходит внешнее, поверхностное знакомство. Каждый в отдельности, конечно же, не пуст, но каждый говорит о своём. Дискуссия не носит пока характера соразвития, сотворчества, а именно это было бы наиболее ценно.
Впрочем, я оптимист и хочу думать, что это - впереди. Для этого нужно стремление к сближению смыслов ключевых понятий, но не поверхностно-эклектическое, не умильно-компромиссное ("ты мне нравишься, я тебя уважу, и буду считать, как ты"), а обозначив и обострив различие пониманий, не затушёвывая его, а поставив ребром, как острую проблему, попытаться осуществить прорыв к более глубокому пониманию, из которого, как частные случаи, будут следовать нынешние понимания. И станет ясно - почему эти менее глубокие понимания имели место.
Вот что я имел ввиду.
Уважаемый zhvictorm!
В задаче глобального материального упорядочения Космоса и даже всего Мироздания есть один "подводный камень". Дело в том, что живые существа (особенно - разумные), упорядочивая себя (и свой локальный мирок), способствуют разупорядочению того, что находится вне их и вне их мирка. Это следует из того, что в физическом мире энтропия возрастает, а живые существа являются, по Шрёдингеру, всего лишь теми, кто "питается негэнтропией". Они не нарушают 2-й закон термодинамики, а используют его для своего локального упорядочения (борьбы с ростом энтропии, хаосом в себе). Упорядочивая себя (т.е., локально противостоя росту энтропии в себе и своём локальном окружении), они активно сбрасывают энтропию в окружающую среду.
На уровне Земли это выражается в прогрессивном росте количества мусора, свалок, вытесняемых за пределы цивилизации (в том числе, в менее цивилизованные страны). Благо, на земле ещё есть организмы, занимающие более низкие экологические ниши - редуценты - утилизирующие часть этого мусора. Но ведь они тоже - живые существа и тоже заботятся о своей негэнтропичности, а потому - сбрасывают энтропию дальше. И, к тому же, они уже не справляются с теми видами мусора (пластик и т.п.), которые появились относительно недавно.
Что же будет, когда мы начнём в широких масштабах материально осваивать Космос? Локальный рост упорядоченности внутри новой "космической ойкумены" и астрономические уже горы мусора, энтропии вокруг? Вот и С.Хокинг считает, что мы будем вынуждены переселиться на другие планеты не по причине внешней угрозы, а по внутренним причинам (методологически правильное положение, поскольку именно внутренннее в бОльшей степени определяет эволюцию системы, чем внешнее) - а именно, вследствие ядерной войны, катастрофического глобального потепления и генетически модифицированных вирусов.
Что же получается: разрушим свою планету и ринемся в Космос - рушить всё там? Как то некрасиво получается... И, возможно, не соответствует интересам Космического сознания/разума, не говоря уже об интересах соседей по Галактике.
Например, мы не видим ультрафиолет (длина волны = 380 нм.) и весь спектр электромагнитных волн с меньшей длиной волны.
Да. Мы говорим немного от разных компонентов человеческого существа. Мозаика сознания выстаривается своеобразно)
А какие пределы восприятия тебе звестны, уважаемый Sol)?
Уважаемый Sol! Ваш коментарий содержит много противоречивых суждений и формулировок. Не буду отвечать на все. Но кое-что все же выскажу. Я так понял в Вашем изложении сциентист - это человек, не признающий философии, как полезного инструмента познания, но считающий, что таким инструментом является наука. Хотя под этим можно, наверное, понимать и человека, исповедущего саентологию. Я себя ни к тому, ни к другому сообществу не отношу. В силу неоднозначности терминов лучше их заменять более точными формулировками.
...Она (философия) имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов,....
Что же касается того, что философия сама все выдумала, не опираясь на какие-то факты и опытные данные, то, боюсь, что большинство философов на Вас обидится, а не на меня.
Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?
Все таки приставка пред- предполагает именно предшествование, но, естественно, со всеми вытекающими последствиями. На первом этапе устанавливаются лишь сам факт наличия чего-то нового и самые общие свойства этого нового. Все познается в сравнении, поэтому на долю философии выпадает установление первых аналогий и подобий. В отсутствие достаточной информации о явлении таких аналогий может быть множество. Поэтому и философских концепций множество. И лишь потом, когда накапливается множество фактов, этим начинает заниматься наука. Поэтому преднаука - это очень даже почетно, посокольку наука идет следом за философией и занимается лишь частью проблем исследования мира, теми, что оставила ей философия. Поэтому то, что наука - это предтехника, я только поддерживаю. Наука оставляет технике, то, что уже четко определено в форме хорошо установенных законов. И чему здесь науке обижаться?
...В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.
Что же касается мудрости, как основной цели движения в Космос, то тут вообще сложно согласиться. Вот мне нравится такая сентенция (не знаю, кто первым ее высказал):
По моему, и это я и писал, основная цель разума - выжить (как общий фактор Мироздания), а движение в Космос - это лишь одна из задач такого выживания. Это и определяет меру осуществления движения в Космос. Если вид, даже не разумный, выжил, то есть надежда стать умным, а может и мудрым. Поэтому, если под мудростью понимать желание выжить, то тогда можно согласиться с Вами.