Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Понял. Чувствознание-это непрерывный поток познания объектов сознания (объектов очень разной природы). Поток, который формируется и чувством и знанием. Скорее, вот это ближе к потоку познания в мудрости. Мудрость для меня всегда содержит чувства. И чем она больше, тем они более глубинной и высокой природы.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 17 недель назад

    Так я об этом же и говорю. Невидимое видят: 1) умозрение и 2) приборы. А вот что делает в этой "могучей кучке (паре)" чувствознание? :)

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Grin пишет:
    А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?

    Нет, речь шла не совсем о том, что ты пишешь. Сейчас ты говоришь о восприятии сознанием чувств, мыслей и т.д., как объектов, а до этого я спрашивал о чувствах, как инструменте, субъекте восприятия Мира (как внутреннего - те же чувства, мысли и т.п., так и внешнего - в том числе, электронов, рентгеновских лучей и т.п.). Ведь под чувствознанием ты имеешь в виду именно последнее - познание Мира с помощью чувств? Если нет, значит мы в диалоге опять наскочили на "подводный камень" отсутствия определений ключевых понятий, о которых говорим.

    В любом случае, поясни - какой смысл ты вкладываешь в понятие чувствознания?

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 17 недель назад

    Не совсем. Обычные органы ощущений-физические не способны прикоснуться к эйдосам. Разве физические глаза видят понятия?

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 17 недель назад

    Дух не равен мудрости. Дух всегда отождествлялся с движением, творящей активностью - от Первоимпульса до импульсов любого творения. Скорее мудрость, понятая как разум духовно озаренный, будет его проявлением.

    Сознание, подсознание и сверхсознание лучше не разделять. Любые барьеры сознания будут реальными барьерами. В частном случае с интуицией-осложнят ее проявления.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Это совершенно не пустотелая конструкция. Скорее-еще не нашедшая выражение. Мы говорим о Космосе как масштабе сознания. Мы говорим о сознании, которое с о д е р ж а т е л ь н о наполнено иным материалом. Материал достаточно грубое слово. Но будем считать, что и он бывает достаточно тонок. Мы говорим о человеке, который рассматривает Землю как элемент Космоса как данность в своем п о в с е д н е в н о м восприятии и мышлении.

    О человеке, который вырастает в уважении и любви к Земле, но понимании места земного в беспредельном Космосе. Иначе говоря, его созание живет в настоящей реальности. Уже открытой и предназначенной к  осознанию.

    Давай представим на минуту какое это будет сознание. Представим ребенка, который так воспитан. В сотрудничестве. Земля перестанет быть разрозненным распрями элементом и станет единой.

    Станет частичкой чего-то невообразимо большего с чем нужно иметь мужество соприкоснуться в своем сознании и чувствах. Это будет мужественное сознание, которое не боиться стоять перед величием Беспредельности. И это уже другие чувства. И люди с другими чувствами. Это другие отношения.

    Величие и мерило Красоты станет иным. Потому что будет доступна  другая Красота. Это другие творцы.

    Мысль, сейчас многим стесненная, может испытать другой масштаб. Многие ли существующие мысли, учения, теории, религии перед ним устоят? И это уже другая свобода мышления. Другая вершина Мысли. Это другие мыслители.

    Эгоизм человеческий пройдет проверку сравнения. Может быть его станет меньше. Ничто не указывает на человеческую исключительность, кроме его собственной замкнутой системы отсчета-от него самого. И как бы он не пыжился  распространиться в бесконечной Вселенной, она все равно окажется бесконечно больше него. И это уже начало общинной жизни. Начало сознательного сотрудничества. Это другие правители, социальное устройство и экономика.

    После тысяч лет смотрения в землю пора поднимать глаза.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    А если предположим, что восприятие чувств, мыслей, образов и понятий, даже самых высоких - это тоже восприятие сознанием определенных слоев материи?

    Причем, при соответствующем движении это восприятие все больше проясняется, сообщает сознанию новое содержание, дает новые возможности по построению, обогащает мышление. Такой пример можно наблюдать в работе ума: понятия, поначалу делекие, по мере умозрительного "рассмотрения"-анализа, становятся все более ясными, проясняются. Сознание "видит" все больше. Схожие вещи происходят и в чувствах. Растет распознавание. И способность глубже проникать в сущность понятий далеко не всегда вытекает из знания смежных понятий, но может быть и глубиной ума - способностью глубинно воспринимать мыслительный материал, видеть суть.

     

  • Космос как будущее   8 лет 17 недель назад

    Всё здорово, что ты говоришь! Только ты слишком смело пишешь "мы говорим о...". Пока 3-4-5 человек, ведущих эту дискуссию, в такие ключевые понятия, как "Космическое сознание", "Жизнь" и, теперь ещё и "Чувствознание" вкладывают каждый - свой смысл. А, если помнишь, есть такой первый закон логики - закон тождества - который Аристотель комментировал так: "...иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определённых) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой...".

    Вот именно это отсутствие общего значения ключевых понятий и есть (смысловая) пустота общего разговора. Конечно, я далёк от того, чтобы считать наш разговор бесполезным, но пока происходит внешнее, поверхностное знакомство. Каждый в отдельности, конечно же, не пуст, но каждый говорит о своём. Дискуссия не носит пока характера соразвития, сотворчества, а именно это было бы наиболее ценно.

    Впрочем, я оптимист и хочу думать, что это - впереди. Для этого нужно стремление к сближению смыслов ключевых понятий, но не поверхностно-эклектическое, не умильно-компромиссное ("ты мне нравишься, я тебя уважу, и буду считать, как ты"), а обозначив и обострив различие пониманий, не затушёвывая его, а поставив ребром, как острую проблему, попытаться осуществить прорыв к более глубокому пониманию, из которого, как частные случаи, будут следовать нынешние понимания. И станет ясно - почему эти менее глубокие  понимания имели место.

    Вот что я имел ввиду.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 17 недель назад

    zhvictorm пишет:
    Мое убеждение состоит в том, что проблема не столько в освоении Космоса как таковом, а в участии в постоянной деятельности разума   по упорядочиванию Космоса, а может и шире - всего Мироздания.

    Уважаемый zhvictorm!

    В задаче глобального  материального упорядочения Космоса и даже всего Мироздания есть один "подводный камень". Дело в том, что живые существа (особенно - разумные), упорядочивая себя (и свой локальный мирок), способствуют разупорядочению того, что находится вне их и вне их мирка. Это следует из того, что в физическом мире энтропия возрастает, а живые существа являются, по Шрёдингеру, всего лишь теми, кто "питается негэнтропией". Они не нарушают 2-й закон термодинамики, а используют его для своего локального упорядочения (борьбы с ростом энтропии, хаосом в себе). Упорядочивая себя (т.е., локально противостоя росту энтропии в себе и своём локальном окружении), они активно сбрасывают энтропию в окружающую среду.

    На уровне Земли это выражается в прогрессивном росте количества мусора, свалок, вытесняемых за пределы цивилизации (в том числе, в менее цивилизованные страны). Благо, на земле ещё есть организмы, занимающие более низкие экологические ниши - редуценты - утилизирующие часть этого мусора. Но ведь они тоже - живые существа и тоже заботятся о своей негэнтропичности, а потому - сбрасывают энтропию дальше. И, к тому же, они уже не справляются с теми видами мусора (пластик и т.п.), которые появились относительно недавно.

    Что же будет, когда мы начнём в широких масштабах материально осваивать Космос? Локальный рост упорядоченности внутри новой "космической ойкумены" и астрономические уже горы мусора, энтропии вокруг? Вот и С.Хокинг считает, что мы будем вынуждены переселиться на другие планеты не по причине внешней угрозы, а по внутренним причинам (методологически правильное положение, поскольку именно внутренннее в бОльшей степени определяет эволюцию системы, чем внешнее) - а именно, вследствие ядерной войны, катастрофического глобального потепления и генетически модифицированных вирусов.

    Что же получается: разрушим свою планету и ринемся в Космос - рушить всё там? Как то некрасиво получается... И, возможно, не соответствует интересам Космического сознания/разума, не говоря уже об интересах соседей по Галактике.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Например, мы не видим ультрафиолет (длина волны = 380 нм.) и весь спектр электромагнитных волн с меньшей длиной волны. 

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Да. Мы говорим немного от разных компонентов человеческого существа. Мозаика сознания выстаривается своеобразно)

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    А какие пределы восприятия тебе звестны, уважаемый Sol)?

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Уважаемый Sol! Ваш коментарий содержит много противоречивых суждений и формулировок. Не буду отвечать на все. Но кое-что все же выскажу.  Я так понял в Вашем изложении сциентист - это человек, не признающий философии, как полезного инструмента познания, но считающий, что таким инструментом является наука.  Хотя под этим можно, наверное, понимать и человека, исповедущего саентологию. Я себя ни к тому, ни к другому сообществу не отношу.  В силу неоднозначности терминов лучше их заменять более точными формулировками. 

    Sol пишет:

    ...Она (философия) имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов,....

     

    Что же касается того, что философия сама все выдумала, не опираясь на какие-то факты и опытные данные, то, боюсь, что большинство философов на Вас обидится, а не на меня.

    Sol пишет:

    Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?

    Все таки приставка пред- предполагает именно предшествование, но, естественно, со всеми вытекающими последствиями. На первом этапе устанавливаются лишь сам факт наличия чего-то нового и самые общие свойства этого нового. Все познается в сравнении, поэтому на долю философии выпадает установление первых аналогий и подобий. В отсутствие достаточной информации о явлении таких аналогий  может быть множество. Поэтому и философских концепций множество. И лишь потом, когда накапливается множество фактов, этим начинает заниматься наука. Поэтому преднаука - это очень даже почетно, посокольку наука идет следом за философией и занимается лишь частью проблем исследования мира, теми, что оставила ей философия. Поэтому то, что наука - это предтехника, я только поддерживаю. Наука оставляет технике, то, что уже четко определено в форме хорошо установенных законов.  И чему здесь науке обижаться?

    Sol пишет:

    ...В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.

    Что же касается мудрости, как основной цели движения в Космос, то тут вообще сложно согласиться. Вот мне нравится такая сентенция (не знаю, кто первым ее высказал):

    умный человек - это тот, который может отличать добро и зло, а мудрый - это тот, который это знание может использовать в практической деятельности.

    По моему, и это я и писал, основная цель разума - выжить (как общий фактор Мироздания), а движение в Космос  - это лишь одна из задач такого выживания. Это и определяет меру осуществления движения в Космос. Если вид, даже не разумный, выжил, то есть надежда  стать умным, а может и мудрым. Поэтому, если под мудростью понимать желание выжить, то тогда можно согласиться с Вами.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Grin пишет:
    Мне кажется, что мы говорим об одном и том же, просто иногда иначе по структуре и ты это вкладываешь в интуицию.

    Да, когда я читаю твои тексты, у меня тоже часто возникает ощущение (и даже - чувство :) ), что мы говорим об одном и том же, НО - с несколько разных сторон (из разных "психологических систем отсчёта"). Есть некие расхождения в мелочах, но это мелочи такого свойства, что могут стать решающими при углублении взаимодействия. Как говорится, "дьявол - в деталях" и аналитическое мышление как раз выявляет эти детали и обнаруживает "дьяволов" в них. Поэтому, оно часто носит критический, сомневающийся характер ("Сомневайся во всём" Р.Декарт). Но именно в этом - залог будущей чистоты идей от разного шума, неопределённости, энтропии.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Grin пишет:
    ...чем выше пробирается разум, тем тоньше должны быть ощущения. Тогда реальность сохранится во всей полноте. Поэтому и повторяю-чувствознание).

    Уважаемый Grin, а как ты собираешься изучать с помощью чувствознания такие объекты, как электрон, 11-мерное пространство и даже просто - рентгеновские лучи. Это всё примеры тех объектов, которые не воспринимаются человеческими органами ощущений.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    zhvictorm пишет:
    Что же делать с той частью фактов, которая в труднообозримое число раз превышает число фактов, которыми занимается наука?  Вот ими занимается философия.

    ...

    Философия   оперирует гораздо большим, чем наука, набором фактов  и создает базу для дальнейшего возможного использования их наукой. Фактически философия создает основы веры, которую используют ученые, когда нет достаточного набора проверяемой информации. В частности, когда ученые сталкиваются с чем-то совершенно новым, то первые шаги в выяснении свойств явлений они делают, опираясь на философию, т.е. по сути веру.

    Уважаемый zhvictorm, Вы правильно отметили роль философии для науки, как источника своебразной "веры" последней в свои первоосновы. Но, в Ваших словах звучит та же абсолютизация индукции и индуктивно-эмпирического научного метода. Якобы, философия, это - сверхсверхиндуктивное обобщение фактов. Это - проявление Вашего сциентизма. И, на мой взгляд, это - далеко не так. Философия напрямую не имеет дело с фактами и напрямую не обосновывает свои положения фактами. Она имеет дело с общими концепциями, идеями, которые родились ею же самой из интуиции, из априорных источников, не имеющих прямого отношения к опытам и экспериментам, путём дедуктивных выводов, которые, конечно же, "спускаются" к эмпирике, в область конкретных фактов, которыми занимаются конкретные науки, с которыми (фактами) эти общие идеи как-то соотносятся и которые побуждают её к новым интуитивным находкам общих идей.

    Поэтому, философия - это не "сверхнаука", это даже - не наука (поскольку у неё - свой метод познания, отличный от научного). Так что, название степени "кандидат/доктор философских наук" - это некоторое недоразумение, обусловленное засильем сциентизма.

    Сама наука была порождена "снисхождением" философии до эмпирики, сформулировавшей научный метод (Ф.Бэкон), позволивший даже самому заурядному человеку, освоившему этот метод, стать учёным. Это привело к лавинообразному росту числа учёных (а затем и - инженеров), успешно работающих в данной научной парадигме (количественная экспансия), а впоследствие - и к успешному использованию машин (компьютеров, систем искусственного интеллекта) для помощи учёным.

    Но, всякий раз, для смены парадигмы требуется очередное "снисхождение" философии в науку. Поэтому, на этих переломных этапах очень важна роль учёных-философов (И.Ньютон, до конца дней считавших свои теологические труды более важными, чем работы по механике, философ Г.В.Лейбниц, учёный-философ А.Эйнштейн, серьёзно изучавший работы Б.Спинозы и Э.Маха, Э.Шрёдингер, высоко ценивший древнегреческую философию и написавший статью "2500 лет квантовой механике", многие участники Копенгагенской школы были глубоко знакомы с философией). 

    zhvictorm пишет:
    Можно сказать - философия - это преднаука. Не вижу ничего обидного в этом.

    Эту формулировку можно понимать двояко. Часто то, что наделяют приставкой "пред-", понимается "первый, малоразвитый этап, из которого вырастает нечто более совершенное". Получается, что философия - это недоразвитая наука? Это, конечно, обидно для философов. Философия как "парила", так и "парит" в вышине человеческого Знания, периодически "проливая свою благодать" на науку, которая копается в "земле" фактов. Конечно, философов гораздо гораздо меньше, чем учёных и их голос порой забивается в "шуме науки". Но, если философии не будет, то и наука скоро переберёт все возможные комбинации старых идей и остановится в своём развитии. Аналогично, как техника использует для себя научные открытия. И, если долго не будет открытий новых эффектов, то техника перекомбинирует все возможные прежние эффекты и остановится в развитии. Но ведь, на этом основании не следует же называть науку "предтехникой"?

    Я считаю, что то обретение мудрости, задачу чего ставит перед собой философия ("любовь к мудрости" дословно с греческого) - это главная цель человечествалюбого мыслящего существа). А материальное благополучие (порождённое через науку самой философией и основывающейся на первой современной техникой) - это всего лишь средство для движения человечества к мудрости. Соответствено, оно должно иметь место ровно в той мере, в которой способствует такому движению. В этом плане и материальное освоение Космоса должно осуществляться ровно в той мере (и форме), которая способствует движению человечества к мудрости.

  • Мир Венеры   8 лет 17 недель назад

    Очень интересные подробнсти, фотографии и ссылки!

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Sol пишет:

    Уважаемый zhvictorm, я понимаю неприятие естественника к философии. А некоторые авторы даже математику стараются принизить до уровня физики. С этим я неоднократно сталкивался в дискуссиях за последние несколько месяцев и лет. Попробую привести свой аргумент в защиту философииматематики, так как Вы справедливо отметили их родственность).

    Чем же это я так обидел философию, что ее защищать надо? Тем более, что  мы здесь собственно ею и занимаемся. Еще раз  попытаюсь объяснить свою точку зрения. Различной информации в мире огромное разнообразие. Есть небольшая группа фактов, часто устанавливаемых с помощью лабораторных экспериментов, но чаще просто с помощью наблюдений, которые можно многократно проверить Такой группой фактов занимается наука с ее научным методом. Что же делать с той частью фактов, которая в труднообозримое число раз превышает число фактов, которыми занимается наука?  Вот ими занимается философия. Поскольку этот набор фактов проверить не представляется возможным, но их реальность, кажется обоснованной, то из них можно делать какие-то выводы, опираясь на предполагаемые свойства объектов и  на логику.

    Философия   оперирует гораздо большим, чем наука, набором фактов  и создает базу для дальнейшего возможного использования их наукой. Фактически философия создает основы веры, которую используют ученые, когда нет достаточного набора проверяемой информации. В частности, когда ученые сталкиваются с чем-то совершенно новым, то первые шаги в выяснении свойств явлений они делают, опираясь на философию, т.е. по сути веру.  Если вы очнулись в незнакомом лесу, то можете попытаться придумать план действий, опираясь лишь на свой предыдущий опыт и логику. Взаимодействие между тем и тем и есть, по сути, философия и вера.  Так что философия - важнейшая часть деятельности человека по осознанию окружающего мира. Можно сказать - философия - это преднаука. Не вижу ничего обидного в этом.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Grin пишет:
    Есть одна замечательная вещь) "Чистый разум", лишенный восприятия, воспроизводит сам себя. Это видно у шизофреников. Он создает пустотелые конструкции, схемы. Меняет их, сопоставляет, переделывает, упивается ими.

    Значит, мы на этом форуме играем пустотелой конструкцией - "Космическое сознание"? Пока она не определена, не наполнена смыслом - она пустотела. Да и, скорее всего, трансцедентна по отношению к нашему сознанию, что уважаемый zhvictorm выразил словами "Пути господни неисповедимы". Таким образом, космическое сознание - это новое качество по отношению к нашему сознанию. Так как преодолеть эту границу между качествами? Иначе, мы так и будем пытаться дышать в пустоте.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Уважаемый zhvictorm, я понимаю неприятие естественника к философии. А некоторые авторы даже математику стараются принизить до уровня физики. С этим я неоднократно сталкивался в дискуссиях за последние несколько месяцев и лет. Попробую привести свой аргумент в защиту философииматематики, так как Вы справедливо отметили их родственность).

    Научный метод - это, действительно - большое достижение человеческой мысли. Он использует мощные инструменты человеческого мышления - интеллект и рассудок. Однако, опираясь на эксперименты и принятые в данный момент времени парадигмы (по Т.Куну) в интертрепациях этих экспериментов, научный метод даёт быстрое развитие вширь (экстенсивно), в рамках определённого качества мышления (его схем, концепций, парадигм).

    Научная революция (а именно такие революции - локомотивы и узловые пункты истории науки) это смена парадигмы, переход к, как правило, более глубокой системе мышления, т.е., к новому качеству знания. Различные качества разделены границами, они не плавно, не непрерывно преобразуемы друг в друга. А, значит, говоря философским языком, новое качество знания трансцедентно по отношению к настоящему его качеству. Поэтому, его нельзя так просто увидеть ни логикой, ни экспериментами настоящего. Нужно мысленно сместиться в Будущее, сотворить его в своём уме, а затем - перенести его в настоящее и сдвинуть настоящее в Будущее. Проникать сквозь такие трансцедентные границы между качествами в будущее, может только интуиция. Это - наша врождённая "машина времени" (правда, чисто информационная, но ведь информация вызывает затем и движение материи - в Будущее).

    Поэтому, без философского мышления, использующего и интуицию и логику, научная революция невозможна. Да и делали их всегда учёные-философы.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    zhvictorm пишет:
    Раз мы имеем возможность получать положительную информацию о мире, то он уже упорядочен. Значит есть некто, кто это упорядочивание уже провел. Назовем этого некто Высшим разумом. Это чистая логика.

    Уважаемый zhvictorm, в одном из комментариев на соседней ветке форума Вы написали: "Хаос - это возможность появления где-то в нем любой возможной структуры, в том числе и упорядоченной. Вероятность этого мала, но у Хаоса времени достаточно, для того, чтобы однажды возникло "Слово". С этого момента можно отсчитывать время". На что я ответил: "Значит, мы живём в большой флуктуации Хаоса, которая постепенно рассасывается? Живые существа этого не хотят и, потому, противятся этому процессу?" Вы на это не ответили и я счёл молчание знаком согласия.

    Но ведь там Вы говорите о возможности самопроизвольного, без участия разумных сил, локального упорядочения нашей Вселенной. Впрочем, идея гигантской флуктуации - это идея Больцмана. Как видите, один и тот же факт (упорядоченность Вселенной) можно трактовать (объяснить) двояко: как по причине действия некого сверхразума, так и без участия такового, по естественным причинам. Другие факты есть? Если нет, то обратимся к интуиции. Что говорит Ваша интуиция в связи с этой дилеммой?

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Не очень хочется вступать в философские дискуссии  о том, что такое Высший разум, обладая лишь разумом более низкого уровня. Тут уместнее сказать: "Пути господа не исповедимы...". Но раз уж я некоторые суждения выдал по этому поводу, то завершу уточнениями.

    Sol пишет:

    ...1) уже реально существует (высший разум-мое дополнение), ...

    Собственно, с этого я начал. Раз мы имеем возможность получать положительную информацию о мире, то он уже упорядочен. Значит есть некто, кто это упорядочивание уже провел. Назовем этого некто Высшим разумом. Это чистая логика.

    Sol пишет:

    2) он обучает нас (человечество, как ученики более высокого разума) для того, чтобы мы помогали ему упорядочивать его более широкую среду обитания на более низком уровне (человечество, как помощник более высокого разума)

    Вот тут уже начинаются пути господа. Мои суждения лишь отражают мои представления, а точнее веру в то, как должен был бы действовать Высший  разум для противостояния Хаосу. Чем больше реальных помощников, тем лучше, а как он их  себе находит, тут уж только его воля.

    Sol пишет:

    3) за это он наградит нас (или тех из нас, кто внёс наибольший вклад в это) переводом после смерти тела на более высокий уровень существования - в новом, более совершенном теле и, соответственно - с новыми возможностями существования и мышления и т.п. А те, кто не внёс вклада в эту работу, просто умрут? Или "останутся на второй год"? А тех, кто, наоборот, служит силам хаоса, высокий разум может уничтожить искусственно? (человечество, как ученики, студенты, сдающие экзамены высшему разуму; а иногда и - подсудимые перед ним)

    По этому поводу, опять же, приходится опираться на свои представления, основанные на вере. Почему обязательно награждение или уничтожение?  Просто сохранение достигнутого. Так оптимальнее действовать, чем постоянно начинать все сначала.  Возможно, именно поэтому эволюция  жизни и человека идет  гораздо более быстрыми темпами, чем согласно теории Дарвина, хотя в основе последней лежит здравая идея.

    Ваш вопрос можно было бы по-другому сформулировать - почему нам мир кажется очень жестоким, особенно в связи с действиями наших собратьев по разуму?  Одного ответа, видимо, нет.  Но я писал, что проблема в том, что даже в области упорядоченного всегда имеются неустойчивости, ветвления или еще что-то такого же рода. За упорядоченным надо присматривать, а то появляются всякие "расхитители достигнутого" и циники. Вот этим делом сохранения и преумножения упорядоченного мы и заняты по возможности, обучаясь на данном уровне. А что дальше - это к господу богу.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Sol пишет:

    ...В условиях неопределённости (и дефицита) фактического материала естествоиспытатели, привыкшие доверяться только индукции, часто теряются, чувствуют, что у них нет опоры для мышления. Но, на самом деле, есть ещё 2 опоры, часто находящиеся не в чести у естествоиспытателей: интуиция и (дедуктивная) логика. А сейчас активно работают именно они...

    Не соглашусь с Вами, уважаемый Sol. В условиях неопределенности и дефицита достоверной информации остается только вера. Интуиция - это лишь форма проявления веры человека. Поэтому она и подводит иногда. Что же касается логики - это инструмент фундаментальный и точный, но требующий для получения с помощью него достоверных результатов, столь же достоверных исходных данных или информации. А последнего, как раз и не хватает, как мы это отметили только что.  Поэтому науке понадобилось изобретать научный метод и выделиться из философии, которая ограничена лишь использованием логики. В противном случае все открытия приходились бы на долю философов, а не ученых.

    Философия очень похожа на математику, но менее конкретна. Математики создают формальные объекты с заданными свойствами и из этих свойств выводят с помощью  математической логики другие свойства созданных объектов, не заботясь о том, есть ли в мире их реальное воплощение. Примерно так же действуют философы. Поэтому их построения не обязательно имеют воплощение в реальном мире.

    А ученый должен выдавать результаты, являющиеся отражением реальных свойств наблюдаемых объектов, которые обнаружены с помощью имеющихся на текущий момент инструментов. Именно поэтому классическая механика останется таковой и в XXI и XXX веке. Точно так же уровни излучения атома водорода не изменятся, пока не изменятся фундаментальные постоянные квантовой механики. А вот философские концепции, скорее всего, изменятся до неузнаваемости, хотя монады Канта, так и останутся монадами Канта, как артефакт, привязанный к его имени.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    zhvictorm пишет:
    Разумные сообщества будут появляться снова и снова в этом Мире и достигать все больших и больших масштабов своей деятельности по упорядочиванию, оставляя более низкие уровни тем, кто пойдет за ними, начиная от зачатков жизни к высшему разуму. Жизнь сначала цепляется за любую возможность выжить, а разум уже расширяет это плацдарм. Так что после Космического сознания, при нашем усердии, конечно, появится и сознание Вселенной, и сознание еще чего-то такого, о чем мы пока даже не догадываемся. Но здесь и сейчас надо решать конкретные задачи по этому самому упорядочиванию, в чем, я так думаю, и состоит, собственно, цель освоения Космоса.

    zhvictorm пишет:
    ...сам высший разум по неволе сталкивается с областью мира полной неупорядоченности или Хаоса. Вот тут исход борьбы этого разума с Хаосом, скорее всего, не предсказуем.  Думаю, что нас обучают борьбе на высшем уровне, давая возможность получить соответствующие навыки постепенно. Наши проблемы - это лишь отголосок тех проблем, которые будут выше. Но это и создает ощущение жизни.

    Итак, насколько я понял позицию уважаемого zhvictorm-а относительно нашей (человечества) роли во Вселенной, она заключается том, что более высокий разум, курирующий нас, 1) уже реально существует, 2) он обучает нас (человечество, как ученики более высокого разума) для того, чтобы мы помогали ему упорядочивать его более широкую среду обитания на более низком уровне (человечество, как помощник более высокого разума) и 3) за это он наградит нас (или тех из нас, кто внёс наибольший вклад в это) переводом после смерти тела на более высокий уровень существования - в новом, более совершенном теле и, соответственно - с новыми возможностями существования и мышления и т.п. А те, кто не внёс вклада в эту работу, просто умрут? Или "останутся на второй год"? А тех, кто, наоборот, служит силам хаоса, высокий разум может уничтожить искусственно? (человечество, как ученики, студенты, сдающие экзамены высшему разуму; а иногда и - подсудимые перед ним)

    В принципе, эта позиция имеет эмпирические обоснования в нашей земной жизни. Животные и растения помогают нам выживать: они дают нам пищу, создают оптимальную среду обитания. За это мы некоторых из них сделали сельскохозяйственными видами, содержим в хороших условиях, размножаем, некоторых - приручаем, обучаем чему-то полезному для нас. Вот, правда, пока не можем дать им новое тело после смерти - не владеем пока такими технологиями. А многих даже просто - режем и едим: для этого и держим в стойлах. Вредных же для нас животных, растений, микроорганизмов мы уничтожаем или держим под замком (вирус оспы, например).

    Картина получается понятной, эмпирически обоснованной и логичной. Вопрос только - действует ли более высокий разум так же, как мы на Земле? Нет ли у него качественно иных способов действия? Он ведь, по идее, должен представлять собой некое новое качество по отношению к человеческому разуму?

    А главное - уважаемый zhvictorm, я правильно понял Вашу позицию? Если нет - поправьте.

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 17 недель назад

    Grin пишет:
    Первобытная мощь, бессознательная мощь, неорганизованная материя без Света и сознания, которая сталкиваясь (с чем? волей, Духом ? сознанием?) выявляет другую свою природу. Неандерталец превращается в ученого-творца. Глыба мрамора становится скульптурой. Хаос не противник порядка. Он Великий Материал.

    Вот именно, уважаемый Grin - с чем сталкивается хаос, становясь материалом для порядка? Это ключевой вопрос - что упорядочивает Мир? Вот это "что-то" и должно стать той высшей (или очень высокой, главной после ценности самого порядка) ценностью, из признания которой будет вытекать (дедуцироваться) вся мораль. Основы любой морали - это высшие ценности и цели.

    Ты пишешь, что "буйство сознания ближе к Хаосу". Но, если бы это было так, то у порядка было бы мало шансов. А что, значит - и космическое сознание (будучи разновидностью сознания) тоже может "буянить"? Это будет опасно для Мира. Скорее всего, в сознании есть И хаос (и даже - хаотизирующие силы) И порядок (и упорядочивающие силы). Что это за силы? Очевидно, если мы хотим эффективно выполнять наше вселенское предназначение, связанное с упорядочением Мира, мы должны знать - где в нашем (и в космическом) сознании главный инструмент для выполнении этой миссии? И где - главный противник этого?