Да. Сознания могут развиваться очень высоко.Вероятнее всего, Мир упорядочивается Сознаниями другого порядка. Сонмами  Сознаний. Если мы допустим возможность бесконечного развития сознания и его сил, то мы должны и допустить возможность и их существования. Соразмерно с ростом творческой силы. Вот почему я говорил, что возможно, сознание и его сила на высоких степенях проявления может стать законом или силой природы для нас. Какое сознание-такой и масштаб творчества и проявления.

И абсолютно согласен с нравственным компонентом законов. Наверное, можно даже говорить о физичности морали. Ведь если вывести мораль на зримый язык, то это  будет "посмотри , что ты сделал". Именно это будет то, что получилось. Именно сам объект, то, ради чего нужна мораль, зримые факты. Состояние самого объекта. Именно мораль нас интересует не сама по себе, а ради объекта и его жизни. И если мы будем способны работать непосредственно с объектом (начиная с того, что мы его видим, воспринимаем, понимаем изменения), то привычная мораль (императив) исчезнет, но знание и опыт работы с объектом многократно обоготяться. Появится знания.

Смерть вряд ли существует. Скорее это порог видимости жизни. Или порог физически видимой жизни. Хаос. Смерть не обладает такой силой и энергией, которая есть в слове Хаос. Буйство сознания ближе к Хаосу. Мощное, тяжелое, сильное, бесконтрольно-динамичное. Тогда борьба с ним-его преобразование. Каждый из нас знает внутри себя отдаленные отголоски его природы и борьбу с ними. И результаты победы. Если увеличим масштаб, то хотя бы очень приблизительная картина может возникнуть. Первобытная мощь, бессознательная мощь, неорганизованная материя без Света и сознания, которая сталкиваясь (с чем? волей, Духом ? сознанием?) выявляет другую свою природу. Неандерталец превращается в ученого-творца. Глыба мрамора становится скульптурой. Хаос не противник порядка. Он Великий Материал. (Как для форм так и для сил? Интересно, а силы могут быть созданы? А свойства материи, среды в основании? Мы ведь научились на своем уровне менять проявляемые свойства материалов. Бывают ли Зодчие  самих свойств предметов, Мира, размерности, пространства? Чем ограничивается творчество?) Наверное, труд творца наилучшим образом отражает взаимодействие с Хаосом. Как вверху так и внизу.) 

Возможно, познанию эйдосов мешает неразвитость сознания. Эйдосы-первоосновы будут доступны сознанию сорезонирующему с ними. Но, чтобы такой сорезонанс произошел, нужна определенная степень внутреннего напряжения сознания, работа сознания, оно должно быть перестроено. Тогда эйдосы могут быть восприняты. Как оно должно быть перестроено? Нужно устранить границу, разделяющее видимое и невидимое. Мир должен быть непрерывно целостным.

Уважаемый Grin!

Разреши задать тебе несколько вопросов.

1) Ты пишешь, что "сознание способно порождать энергию". Но, откуда сознание  берёт эту энергию? Из самого себя же оно не может её брать - оно ведь, по-твоему, имеет тонкоматериальную, тонкоэнергетическую природу, а тонкость у тебя - это противоположность плотности. Значит, сознание есть некая разреженная (и по массе и по энергии) структура. Нет ли здесь противоречия с законом сохранения энергии? Если, конечно, под энергией ты понимаешь то же, что физики.

2) Проводишь ли ты границу между физико-химическими, физико-электрическими процессами и биологическими (пусть и опирающимися на первые)? И, если да, то - где? Иными словами - где граница между живым и неживым (если она есть)?

3) Тот же вопрос относительно разума: есть ли граница между разумной и неразумной материей и где она?   

4) Где граница между простым сознанием и космическим? Ты пишешь: "Космическое сознание - все более сознательно существующее сознание". Здесь непонятно - когда мы сможем констатировать, что космическое сознание возникло, родилось? Вот, уважаемый zhvictorm даёт на этот вопрос чёткий ответ - только при возникновении существ с принципиально иной способностью к трансформации и адаптации (к любым космическим условиям?). Я считаю, что, в этом смысле, оно у нас уже есть в форме ума, умозрения, абстрактного мышления, опирающегося на интуицию. А где ты видишь его начало?

Уважаемый zhvictorm! Я тоже надеюсь увидеть качественно новую теорию пространства и времени и качественно новые транспортные средства, созданные на её основе.

Однако, тоже вынужден повториться, что современное человечество - с его современными теориями, современными технологиями, современной энерговооружённостью - не проникнет в далёкий Космос и не освоит его материальным способом. И современная собственная телесная природа им этого не позволит. Современный человек не вдохнёт полной грудью межзвёздный газ. Не распахнёт грудь навстречу водородным ветрам Нептуна и не растопит в руке его метановые снега. Не прижмётся щекой к скалам Меркурия и не насладится оттенками сияния рентгеновской новой звезды. Даже, если он и попадёт физически в эти места, между его телом и реальным Космосом будет находиться жесточайшая защитная оболочка, внутри которой будет кусочек всё той же Земли.

Вот поэтому, от современности (от настоящего) нужно всеми силами стремиться двигаться в будущее. Однако, будущее не приходит само по себе. Будущее может только твориться. Если мы не творим будущее, не занимаемся творчеством, мы не двигаемся в будущее, а остаёмся в продолжающемся настоящем (а то и - возвращаемся в прошлое). Несмотря на то, что физические хронометры показывают нам своими "тиками", что время идёт, якобы, вперёд, и мы двигаемся в будущее. Но это - наша интерпретация их показаний. Время, как и всё в нашем Мире, постигается и интерпретируется нами, нашим умом. Это очень часто не учитывает наш наивный реализм, полагающий, что Мир таков, каким мы его видим или мыслим по привычным эмпирическим (или даже теоретическим) аналогиям. Увы, эта точка зрения часто свойственна физикам (особенно - не теоретикам), "технарям", естествоиспытателям, к тому же полагающим, что мышление сводится к сложному движению некой материи и энергии (пусть и "тонких"). На самом же деле, корни всех физических понятий лежат в (глубинной) психологии. И без понимания последней невозможно понять глубин физики. Поэтому, именно мы почему-то думаем, что, даже если не совершаем никаких актов творческого развития, "тики" периодических процессов физических хронометров говорят нам о том, что мы двигаемся именно в будущее. Но, при более внимательном и глубоком анализе, это может оказаться иллюзией.

А что же с непосредственным восприятием Космоса в ощущениях? Да, оно постепенно будет расширяться, по мере качественной модификации тел - носителей разума. Но у нас уже есть (и, надеюсь - всегда будет) более мощный инструмент познания - умозрение, абстрактное мышление. Благодаря ему, мы уже сейчас оказались способны исследовать и познавать вещи, которые не можем не только ощутить, но и представить (многомерные пространства, микрочастицы, гамма-лучи, энергии в миллиарды джоулей и т.п.). Развитие физики 20 века это нагляднейшим образом показало. Вот здесь для нас открыты потрясающие перспективы развития.

Однако, на этом пути нас могут уводить в сторону своеобразные "призраки Земли": наша интуиция, наши образы очень часто склоняют нас к земным, эмпирическим, обыденным аналогиям там, где нужны качественно новые представления, творческий прорыв в системе представлений. Космос - несравнимо богаче Земли по разнообразию сущностей и форм, и для его познания привычные земные мыслительные структуры могут оказаться тормозом развития, уводящим от Истины в заблуждение.

Но это - болезнь роста. Нужно глубоко смотреть в себя, исследовать себя, исследовать глубинные основания своих знаний - чтобы постепенно выявлять "хтонические призраки Земли", ставить их на подобающее им место и освобождаться от "земного, слишком земного" в познании Космоса, своим творчеством преодолевая "притяжение Земли".

Что такое свобода закона или силы природы?

Уважаемый Grin!

Ваш вопрос я вывел прямо в заголовок! Вопрос очень не праздный! Где-то на сайте я уже писал раньше о том, что теория информации, примененная к процессу познания, практически однозначно указывает на то, что познание, т.е. получение положительной информации о Космосе, Мироздании, Природе и т.д.,  означает, что наши представления о них изначально менее определены до получения информации, чем после ее получения. Но это по сути означает, что мир уже кем-то упорядочен был до нас. Поэтому познание - это путь выяснения этой упорядоченности. А процесс упорядочивания Вселенной - это общий процесс противостояния Хаосу, т.е. смерти.

Поэтому те законы Природы, которые мы наблюдаем - это есть результат разумного действия, которое имеет под собой, по всей видимости, и нравственную и моральную подоплеку.  Свобода, потому, всегда ограничена законами Природы, которые, как я думаю, созданы такими как есть для того, чтобы мы, двигаясь путем познания и упорядочивания окружающего мира,  не смогли этот мир разрушить. Себя, по всей видимости, мы можем уничтожить по глупости, а мир - нет. Думаю, об этом позаботились. 

К сожалению, а может и к счастью, опять же по всей видимости, Мир нельзя упорядочить навсегда и на всех уровнях. В ткань Мира  вплетены точки неустойчивости, ветвления, скачков.  Поэтому процесс упорядочивания Мироздания требуется проводить на всех уровнях его строения.

Разумные сообщества будут появляться снова и снова в этом Мире и достигать все больших и больших масштабов своей деятельности по упорядочиванию, оставляя более низкие уровни тем, кто пойдет за ними, начиная от зачатков жизни к высшему разуму. Жизнь сначала цепляется за любую возможность выжить, а разум уже расширяет это плацдарм. Так что после Космического сознания, при нашем усердии, конечно, появится и сознание Вселенной, и сознание еще чего-то такого, о чем мы пока даже не догадываемся. Но здесь и сейчас надо решать конкретные задачи по этому самому упорядочиванию, в чем, я так думаю, и состоит, собственно, цель освоения Космоса.  

Поэтому идея "Аэлиты" А.Толстого или рассказов Стругацких и Булычева, при всей ее наивности, гораздо ближе к истине, чем идеи западных писателей, в которых основная цель освоения - это добыча чего-то, хотя последнее не исключается по необходимости, или торговля чем-то, как например, у Саймака.  

Еще раз повторю - оценки грубые и дают лишь общую картину достижений в сравнении с нынешним уровнем. Для того, чтобы летать к зведам, нужна новая теория пространства-времени, гравитации и т.д.

У меня есть подозрение, что такая теория будет создана в ближайшие лет десять. Можете считать это интуицией, а можно опираться на тот факт, что в начале каждого столетия, начиная с семнадцатого века, человечество переживало научный скачок. Каждый раз, что-то радикально менялось во взглядах ученых на природу. Так что нет оснований думать, что так же не будет и в этом столетии. Кроме этого, я все же некоторое отношение имею к современным теориям  в обозначенной  области, так что, думаю, если я и ошибаюсь, то не намного. Надеюсь быть свидетелем, а может и участником, ближайших событий по созданию новой физики.

Уважаемый zhvictorm! По Вашим расчётам получается, что для того, чтобы современному человечеству забросить килограмм полезного груза к не самым далёким звёдам (к далёким - тоже, но ждать результатов работы зондов придётся дольше), нам нужно разогнать до околосветовой скорости, грубо говоря, 10¹⁰ кг. топлива. Значит, добавляем к Вашей цифре 10¹⁷ Дж. ещё 10 нулей. Не знаю, учли ли Вы в расчётах КПД современных ракетных двигателей, который, по моим прикидкам, составляет около 9%. Если не учли, значит, припишем ещё один нолик. Получаем 10²⁸ Дж. Современное годовое энергопотребление всего человечества, насколько я помню, примерно 5*10²⁰ Дж.

Итак, чтобы забросить килограмм полезного груза к не очень далёким звёздам (и ещё с риском потерять аппарат - например, в результате его столкновения с пылинкой - на субсветовой скорости энергия удара одной пылинки весом 1 миллиграмм равно примерно 10¹² Дж., что эквивалентно взрыву примерно 250 тонн тротила), современное человечество должно около 20 миллионов лет тратить всю свою энергию только на это.

Каким Вы представляете решение этой проблемы в ближайшие 10 лет? На каких путях?

Согласен.

Согласен.

А здесь у меня есть сомнения.

1) Информационная подсистема человека (её высшие отделы) - это наиболее динамичная, утончённая его часть, наименее инертная. Тело же - наиболее инертная часть человека.

2) За последние десятки тысяч лет именно первая развивалась наиболее интенсивно. Метаболизм же, форма тела, приспособленность человека к среде изменилась весьма мало, если не считать внешних изменений в виде изменения жилища, питания и т.п.

3) Даже если рассматривать только техносферу, то уже сейчас развитие информационных технологий опережает развитие других технологий и, я думаю, дальше этот разыв будет только расти.

Может быть, это - не та история, на которую следует обращать внимание в первую очередь? Это - внешняя, поверхностная история, история правителей, войн и захватов. А подлинная (не столь видимая и глубинная) история - это история Духа?

Всё-таки, есть разница между периодическим (раз в 1000 - 1000000 - 1000000000 лет) переселением на другую планету, в другую звёздную систему и т.п по причине естественного «умирания» последних И постоянным расселением, колонизацией Вселенной.

Вы - за какой вариант освоения Космоса?

Grin:

свобода космического сознания - это свобода, которую может иметь закон природы или поддерживающие его силы

Наверное, я обречена метаться между физикой и психологией. Почти случайно прибилась к физикам, поступив на физический факультет. К психологии же искренняя привязанность со школьных лет, но диплом о психологическом образовании получен гораздо позже. Пройдены на себе сотни тестов, освоены десятки методик, но ещё во время обучения пришло понимание, что психология, к моему большому сожалению, пока слишком далека от науки, которая сложилась, например, как физика.

Профессиональный психолог Grin применяет научные термины - закон природы, силы -, но ведь они не открыты, существуют только на интуитивном уровне. С моей точки зрения, психология - это больше искусство воздействия на человека или общество, которое полностью зависит от таланта конкретной сильной личности (не обязательно психолога). Открыть законы и силы природы в психологии (верю, что они есть) - сложнейшая задача, гораздо сложнее, чем в физике. Слишком много независимых и зависимых переменных.

Возможно ли космическое сознание, действующее по одному принципу у всего человечества, как единого целого? На Земле существуют различные расы, нации, религии, имеющие иногда непримиримые противоречия. Если жизнь - космический феномен, на Земле могут жить представители нескольких космических цивилизаций.

Grin:

Космическое сознание - это именно сознание , все более освобождающееся от телесного восприятия и тела.

Но ведь основное различие представителей человечества не в физическом теле, а в сознании.

Во многом с Вами согласен.

Однако, несколько мыслей не дают покоя.

Первая, повторюсь-жизнь как Космический феномен. Не случайность, а основа.

Вторая. Ноосфера, эволюционно продолженнная, неизбежно приводит к превращению человека, или того, кем он будет в тот момент, в силу физического закона, физическую силу. Причем, возможно, без прямого опосредования с помощью технических устройств. И тогда свобода космического сознания - это свобода, которую может иметь закон природы или поддерживающие его силы. Чем они ограничены и что несут на себе, какую ответственность? Что такое свобода закона или силы природы?

Не идет ли путь развития свободы от маленьких движений физического тела и мыслей к все большему нарастанию и постепенному становлению все более глубокими управляющими принципами? Тело-как проводник преобразовательной силы сознания трансформируется в более высокие формы, позволяющие действовать на других уровнях активности, соответствующих уровню и готовности сознания. Почему не допустить, что природа создает тело как носитель сознания для получение им опыта и  действия? А ведь это даже на уровне физического тела так.Тогда готовность, масштаб сознания,  будут неизбежно порождать возникновение нового тела с новыми возможностями и силами.