Уважаемый zhvictorm, в одном из комментариев на соседней ветке форума Вы написали: "Хаос - это возможность появления где-то в нем любой возможной структуры, в том числе и упорядоченной. Вероятность этого мала, но у Хаоса времени достаточно, для того, чтобы однажды возникло "Слово". С этого момента можно отсчитывать время". На что я ответил: "Значит, мы живём в большой флуктуации Хаоса, которая постепенно рассасывается? Живые существа этого не хотят и, потому, противятся этому процессу?" Вы на это не ответили и я счёл молчание знаком согласия.

Но ведь там Вы говорите о возможности самопроизвольного, без участия разумных сил, локального упорядочения нашей Вселенной. Впрочем, идея гигантской флуктуации - это идея Больцмана. Как видите, один и тот же факт (упорядоченность Вселенной) можно трактовать (объяснить) двояко: как по причине действия некого сверхразума, так и без участия такового, по естественным причинам. Другие факты есть? Если нет, то обратимся к интуиции. Что говорит Ваша интуиция в связи с этой дилеммой?

Не соглашусь с Вами, уважаемый Sol. В условиях неопределенности и дефицита достоверной информации остается только вера. Интуиция - это лишь форма проявления веры человека. Поэтому она и подводит иногда. Что же касается логики - это инструмент фундаментальный и точный, но требующий для получения с помощью него достоверных результатов, столь же достоверных исходных данных или информации. А последнего, как раз и не хватает, как мы это отметили только что.  Поэтому науке понадобилось изобретать научный метод и выделиться из философии, которая ограничена лишь использованием логики. В противном случае все открытия приходились бы на долю философов, а не ученых.

Философия очень похожа на математику, но менее конкретна. Математики создают формальные объекты с заданными свойствами и из этих свойств выводят с помощью  математической логики другие свойства созданных объектов, не заботясь о том, есть ли в мире их реальное воплощение. Примерно так же действуют философы. Поэтому их построения не обязательно имеют воплощение в реальном мире.

А ученый должен выдавать результаты, являющиеся отражением реальных свойств наблюдаемых объектов, которые обнаружены с помощью имеющихся на текущий момент инструментов. Именно поэтому классическая механика останется таковой и в XXI и XXX веке. Точно так же уровни излучения атома водорода не изменятся, пока не изменятся фундаментальные постоянные квантовой механики. А вот философские концепции, скорее всего, изменятся до неузнаваемости, хотя монады Канта, так и останутся монадами Канта, как артефакт, привязанный к его имени.

Вот именно, уважаемый Grin - с чем сталкивается хаос, становясь материалом для порядка? Это ключевой вопрос - что упорядочивает Мир? Вот это "что-то" и должно стать той высшей (или очень высокой, главной после ценности самого порядка) ценностью, из признания которой будет вытекать (дедуцироваться) вся мораль. Основы любой морали - это высшие ценности и цели.

Ты пишешь, что "буйство сознания ближе к Хаосу". Но, если бы это было так, то у порядка было бы мало шансов. А что, значит - и космическое сознание (будучи разновидностью сознания) тоже может "буянить"? Это будет опасно для Мира. Скорее всего, в сознании есть И хаос (и даже - хаотизирующие силы) И порядок (и упорядочивающие силы). Что это за силы? Очевидно, если мы хотим эффективно выполнять наше вселенское предназначение, связанное с упорядочением Мира, мы должны знать - где в нашем (и в космическом) сознании главный инструмент для выполнении этой миссии? И где - главный противник этого?

Есть одна замечательная вещь) "Чистый разум", лишенный восприятия, воспроизводит сам себя. Это видно у шизофреников. Он создает пустотелые конструкции, схемы. Меняет их, сопоставляет, переделывает, упивается ими.

Загадка как раз и состоит в том, что проникновение разума в сущность сопровождается еще и изменением чувственного восприятия. Т.е. содержание разума далеко не только абстракции. Он не должен лишаться РЕАЛЬНОСТИ. А реальность о щ у щ а е м а, в о с п р и н и м а е м а. Ощущение и восприятие  никуда не исчезают и работают как единая связка. Так задумано изначально, создано природой.  Ошибка думать, что разум развиваем , а все остальные, природные механизмы тут ни при чем. Нет, это ЦЕЛОСТНАЯ СИИСТЕМА.  И чем выше пробирается разум, тем тоньше должны быть ощущения. Тогда реальность сохранится во всей полноте. Поэтому и повторяю-чувствознание).

И важно не только разумом знать эти трансцедентальные структуры, но иметь возможность их ощущать и воспринимать. Иначе разуму будет не о чем судить)

И часто мечта и вера-это то, что направляет к этим структурам. Это внутреннее ощущение их существования, проникающее в сознание и дающее возможность сознанию двигаться в этом направлении. Меняться, совершенствоваться. Изменять восприятие.  

Мне кажется, что мы говорим об одном и том же, просто иногда иначе по структуре и ты это вкладываешь в интуицию. Нечто, выходящее за рамки очевидного внешнего опыта и способствующее проникновению в формы другого уровня.

Кстати, так мы постепенно подбираемся к операционализации понятия Космического мышления. Уже видны признаки.

Sol :

Вы считаете, что Высший разум реально существует в настоящем? Или он существовал только в прошлом (породил жизнь, а затем - погиб)? Или он только ещё должен появиться в будущем?

И второй вопрос. Космический разум владеет (или владел на момент создания жизни) Теорией Всего? Если да, то - в чём его замысел относительно создания жизни?

Уважаемый Sol!

На Ваши вопросы о Высшем разуме я не могу ответить. И, думаю, что вряд ли кто-то знает точные ответы. Я просто верю в Высший разум.

Сработала рефлексия.

У многих физиков была и есть мечта (даже Эйнштейн пытался) - создать Теорию Всего, объединив все законы природы в один. Космическое сознание чем-то напоминает Теорию Всего. Если жизнь создана Высшим разумом, то космическое сознание - это приближение к замыслу Высшего разума. А это уже "замах" на основы Мироздания.

НО! Никто не может запретить мечтать. Циолковский мечтал (писал фантастические романы, философские статьи) и рассчитывал математически (!) реальную теорию полетов в Космос в то время, когда абсолютное большинство даже не задумывалось об этом. Прошло всего несколько десятилетий, и дочь Циолковского стала свидетелем первых полетов человека в Космос. Сложилась традиция посещения космонавтами Дома-музея Циолковского в Калуге перед стартом, отдавая дань уважения человеку, показавшему путь выхода человечества из "колыбели".

Идей всевозможных много. Победителем становится тот, чья идея реализуется. Или, что даже возможно иногда важнее, заинтересовать своей идеей других, чтобы пронести высокую, трудно достижимую цель, как эстафету, через поколения.

Значит, мы живём в большой флуктуации Хаоса, которая постепенно рассасывается? Живые существа этого не хотят и, потому, противятся этому процессу?

Я не говорил о какой-то предупорядоченности, присущей миру изначально. Хаос - это возможность появления где-то в нем любой возможной структуры, в том числе и упорядоченной. Вероятность этого мала, но у Хаоса времени достаточно, для того, чтобы однажды возникло "Слово". С этого момента можно отсчитывать время. Где-то я читал, что в древних индийских текстах говорится о том, что Мироздание вышло из "скрытого" состояния что-то около трехсот триллионов лет назад в пересчете на наши единицы измерения. Мы же изучаем только видимую часть Мироздания - Вселенную, которой  по нашим оценкам 13 миллиардов лет, что, возможно, не является окончательным числом.

В нашей Вселенной действует множество законов. Часть из них не всегда понятна, но сформулирована в виде антропного принципа. Нравственность и мораль нам преподносят первоначально в виде религий и верований. Видимо, рациональность нравственных законов увидеть можно только на масштабах времени гораздо больших, чем жизнь одного человека.  Но, думаю, и эти законы связаны с нашим и Вселенским выживанием. Это не прихоть богов, а суровая необходимость, как говорится. Поэтому мне не очень нравятся очень отвлеченные термины, вроде эйдосов. Закон всегда конкретен и ограничен в области действия. 

      Уверенно Иридиум стал виден секунд за 15-20 до расчётного момента максимальной яркости. И плавное её нарастание трудно назвать "вспышкой" в данном случае. Впечатление было смазано ещё и проплывающей  в этом месте и в это время тонкой облачной пеленой, затрудняющей оценку реальной яркости, которая казалась едва ли большей, чем у "чистого" Юпитера. По крайней мере, невольного возгласа, как у некоторых действительно ярких вспышек, эта - не вызывала.         

Вспышку увидели! В ночном небе на фоне яркой Луны и Юпитера прекрасно был виден "привет" от Солнца через спутник Иридиум. Удивительно, что Солнце где-то там далеко (время близится к полуночи),  а отблеск от Солнца можно наблюдать. Тем более поражает, когда знаешь причину эффекта.

А разве не умозрение зрит невидимое обычными органами ощущений? Ну, ещё - приборы.

13 мая не удалось зафиксировать вспышку. Объяснений несколько, включая и мистический вариант (пятница, 13).

14 мая яркую вспышку попытаемся увидеть в небе над Ульяновском в

23:01:45 (время ульяновское).

Напоминаем, явление кратковременное, всего несколько секунд.  Проверьте часы перед наблюдением.