Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 20 недель назад

    Судя по комментарию уважаемого zhvictorm-а, человечеству в его современном виде «не светит» освоение даже ближайшего (по меркам Вселенной) Космоса - т.е., даже окрестностей Солнечной системы, не говоря уже о Галактике и далее.

    Возникает вопрос - нужно ли нам осваивать Космос в форме перемещения в него наших физических тел, и заселения его нашими телами? А, от него можно перейти и к более глубокому вопросу: кто мы - существа преимущественно телесные (физико-химические) или преимущественно информационные? Если второе (а я считаю именно так), то это по-другому ставит проблему освоения Космоса.

    Посмотрим на само слово «освоение». В нём виден корень «свой». Что значит сделать Космос своим?

    • Получить возможность перерабатывать целые звёздные системы в еду и жилище для наших тел? (небольшая подсказка для будущих «космических виноделов»: в межзвёздных молекулярных облаках содержится заметное количество этилового спирта; аналогичная подсказка для будущего «космического ГИБДД» - нужно следить за тем, чтобы маршруты частных звездолётов не проходили через эти облака)
    • Торговать с другими такими же цивилизациями звёздами, звёздными скоплениями и широким ассортиментом «звёдно-планетных систем, сделанных под ключ»?
    • Вести «звёздные войны» с другими такими же цивилизациями за ту или иную галактику? Запускать друг в друга ядерные, аннигиляционные или инфляционные бомбы или нестабильные звёзды, близкие к взрыву сверхновой?
    • Формировать «Космическое право» и осуждать тех, кто «аннексировал» некую туманность. Вводить против них санкции в виде отключения от реликтового излучения?

    А если мы - существа преимущественно информационные, мы и должны делать Вселенную своей в смысле познания её глубинных законов. Насколько здесь нужны «устройства перемещения между звездами, как необходимого инструмента осознания Космоса с помощью прямого чувственного его познания», о чём пишет уважаемый zhvictorm - это вопрос. Если единственно возможный путь познания Мира - индуктивный (от эмпирического, чувственного созерцания - к обобщениям, гипотезам, теориям) - то без таких устройств не обойтись. Но запуск подобных исследовательских зондов - это уже несколько иные масштабы энергий, чем промышленное освоение Космоса. Конечно, даже и на них нужны большие средства (в зависимости от расстояния их засылания). Вот уже появляются первые реальные проекты в этом направлении, но это - первые шаги, которые могут оказаться и последними. Как убедить человечество в необходимости траты на подобные исследования дальнего Космоса своих ресурсов, если, в основной массе своей, оно хочет только есть, размножаться и получать простейшие удовольствия?

    Однако, кроме индуктивного пути познания, есть ещё и дедуктивный, опирающийся на интуицию, которая (интуиция) уже не имеет прямого источника в созерцаемой эмпирике. Об этом писали такие великие философы, как Платон («припоминание» идей), Декарт («врождённые идеи»), Кант (априорные трансцедентальные структуры разума). О непростой, непрямой, интуитивной связи между эмпирикой и аксиомами теории, из которых мы потом дедуцируем эмпирически проверяемые утверждения, писал и А.Эйнштейн. Эмпирика всего-лишь намекает нам на то, что уже априорно содержится в глубинах нашего «Я». Воздействия внешнего Мира помогают родиться, актуализироваться последнему в творческом акте познания, Но никак не являются единственным и даже главным источником глубокого Знания.

    Скажу даже больше - внутри нас содержится всё, что мы можем когда-либо познать во внешнем Мире. Поэтому, глядя исследующим разумом глубоко внутрь себя, мы можем постичь причины и сущности всех вещей. С другой стороны, и изучая Вселенную, мы можем многое узнать и о себе. Такова глубочайшая связь физики и психологии и путь к их глубокому синтезу в будущем, на мой взгляд.

    Заглянуть мысленным взором глубоко внутрь себя и увидеть там целый Космос (и внутренний и внешний) - может быть, именно в этом и состоит Космическое сознание? И, может быть, именно здесь, в 1) осознании себя существами более информационными, нежели телесными и в 2) развитии интуитивно-дедуктивного метода познания  и таится решение проблемы человечества - его выход из тупика чисто материального роста?

    В заключении хочу сказать, что я, конечно, не солипсист, я не отрицаю существования и даже важности внешнего материального мира и физического Космоса. Но, хочу понять - что же человечество хочет сделать с ним? Превратить его в такую же свалку отходов, в которую мы сейчас превращаем Землю?

  • Жизнь, как космический феномен   8 лет 21 неделя назад

    Этот материал - продолжение обсуждения в новом проекте сайта Космическое сознание.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Уважаемый ВИ0540, полностью поддерживаю Ваш комментарий. Мне кажется (ни в коем случае не претендую на авторитетность в этом вопросе), что в космонавтике наступил застой. То, что было перспективным 60 лет назад, сейчас стало тормозом освоения Космоса.

    Подобная ситуация была, например, в производстве увеличительных линз для микроскопов и телескопов. Лучшая оптическая фирма "Цейс" в 19 веке старательно, но тщетно пыталась улучшить качество производства линз для все большего увеличения в микроскопе. Пока в фирму не пришёл толковый физик и не разъяснил Цейсу, что из-за волновых свойств света невозможно рассмотреть с помощью линз объекты величиной менее 1 мкм. Поэтому и появились микроскопы, действующие по совершенно другим технологиям, позволяющие получить гораздо большее увеличение.

    Технологии создания и запуска ракет остались на уровне полувековой давности. Чтобы лететь даже на ближайшую Луну, на данный момент необходимы ещё более тяжёлые ракеты, мощные двигатели, затраты огромной энергии. Новый космодром Восточный, и тем более первый старт, не вызвал особой радости. Вложены огромные срества (даже без учета установленных хищений), экологии нанесен значительный ущерб, а эффект почти отрицательный.

    Тех ракет, которые более-менее успешно летают к МКС, вполне достаточно для исследования  пространства вокруг Земли в практических целях. А дальше необходимы принципиально новые технологии, чтобы достигать другие миры. И не только технологии, но и новое понимание окружающего мира.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Виктор Михайлович, полностью с Вами соглашусь в отношении физически плотноматериальных состояний. Но если допустить, что это не единственно возможное состояние для живых существ, как и далеко не единственная форма жизни, то тогда барьером для обнаружения других форм жизни будут предельные возможности наших физических (телесных) органов чувств. И, одновременно, ориентация нашего сознания только на физические рецепторные ощущения как реальность.(единственную форму реальности).

    Жизнь, по всей видимости, именно космический феномен. Не единичное случайное земное явление, но краеугольный элемент всего мироздания. И невообразимая сложность проявленного Космоса одновременно с бесконечным, никогда не повторяющимся многообразием всех явлений, дает основание полагать, что форм, видов и возможностей жизни неизмеримо больше, чем нам представляется. Как и слоев, состояний материи. И, по всей видимости, жизнь действительно может создавать очень разнообразные формы для своего развития. СОРАЗМЕРНО стадии своего развития, сознания, эволюции.

    Если посмотреть на эволюцию биологических видов, то мы должны констатировать, что она идет именно от грубоматериальных форм (например, динозавров) к более сознательным и духовным (человеку). Причем это сопровождается одухотворением (усложнением) материи и экспоненциальным ростом СВОБОДНОЙ преобразовательной активности. Мы наблюдаем не только пронизанное сознательной работой, сознанием, тело, но постоянное преобразование мира под действием мысли. И сила мыслей, их сложность возрастает.

    Как психолог могу сказать, что мы не знаем как работает сознание. Даже не знаем его природу, кроме базовых описательных характеристик. Однако все больше оснований утверждать, что сознание материально. Только материальность эта намного более тонкого свойства.

    Физическое тело постоянно отражает работу сознания. Не только путем видимых движений, но нескончаемым потоком электрической активности (клеток, нейронов, мозга, мышц), которую физиология давно научилась фиксировать.Причем сама активность не позволяет определить сущность сознания, собрать его целостность. Однако, следует предположить, что сознание, будучи способным  порождать электрическую активность (ту его форму, которую мы сейчас способны зарегистрировать. И тут тоже возможно допустить, что физические приборы, в силу их с о б с т в е н н о й   материальной организации имеют свои ограничения чувствительности для определенных слоев):

    1) неразрывно связано с материей (иначе оно не было бы способно ее преобразовывать и направлять)

    2) способно преобразовывать и управлять материальными формами (создавать?)

    3) связано с физическими силами.

    4) способно порождать энергию. 

    Если опять же продолжать рассуждения, то физическо-электрическая активность тела, возможно, лишь один из уровней активности сознания и, соответствено, один из уровней проявления его силы и энергии. Мы также способны преобразовывать чувства, порождать и улавливать мысли, создавать и запечатливать образы, проявлять волю. Т.е. для нас возможно наблюдать и другие планы активности, где наши усилия сознания также производят действия. Почему бы тогда по аналогии с действием на физическом плане не предположить, что существуют и ДРУГИЕ планы материи, в которых наше сознание также проявляет активность и, более того способно их воспринимать (существовать в них?).

    И тогда снимаются ограничения физического плана. Эволюция не знает вторичных кругов (если только она прошла успешно). Жизнь, зарождаясь в условиях своей планеты, будет строить формы из того, что имеет. Находить лучшие пути эволюции в текущих условиях (поэтому иногда забавно наблюдать, как ученые с маниакальным упорством ищут везде воду. Пытаются расширить частные условия на всеобщую закономерность. При этом игнорируя ценность для жизни именно текущего опыта эволюции в этих условиях). Но, получив возможность создавать более сложные и совершенные формы - она к ним не возвращается, воспринимая как пройденное. Когда развивается человеческий эмбрион, он проходит последовательно все эволюционные стадии развития животного мира, останавливаясь на максимальной доступной ему сегодня-человеческой. В исключительных случаях сбоя мы можем получить мутации-атавизмы, но это исключение. Только физическое освоение Космоса потребует от человека создания нового тела или  множества тел. Либо очень ограниченных систем функционирования. К каждому миру-новая физическая форма. 

    Но если взглянуть на эволюцию, то она движется в сторону создания все более свободных форм. Более широко и быстро приспосабливающихся. Более универсальных и глубинных. В передвижении, мысли, силе, существовании, взаимодействии.  Поэтому возможно предположить, что Космическое сознание - это именно сознание , все более освобождающееся от телесного восприятия и тела. Пока это освобождение происходит для одних в прямом движении, для других через эволюцию технических форм (все более пронизанных мыслью и идеей новых форм существования сознания), более близких к их восприятию. Но вектор и неуклонный восходящий ритм слышен - освобождение сознания от телесной жизни. И это и есть следующая ступень эволюции. Не мгновенная, но все более и неуклонно нарастающая. Если можно так сказать Космическое сознание - все более сознательно существующее сознание.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Уважаемый Всеволод Иванович,

    видимо, я не совсем четко выразился. Уже давно известно и обсуждалось еще в 60-х годах, теперь уже прошлого века, что движение с помощью фотонных кораблей со скоростью близкой к скорости  света нереализуемо по целому ряду причин. Я не стал обсуждать этот вопрос. Все уже обговорено и специалистами, и фантастами. Была попытка лишь дать оценку энергетических возможностей цивилизации, которая освоила межзвездные перелеты.

    Если при перемещении любым способом достичь скорости света, вычисляя ее  как отношение расстояния ко времени, за которое вы переместились, то формально необходимо передать телу энергию, равную кинетической энергии тела.  Этот факт не объясняет то, как переместились, но дает оценку энергетических возможностей такого перескока, переноса или перемещения. Будь то фантастическое нуль-пространство, над-пространство или еще что-то типа этого, но масштаб энергетических  затрат будет именно таким - $m c^2$, как минимум. Если надо для перемещения создать "кротовую нору" обсуждаемую в ОТО, то тут надо говорить об изменении структуры пространства, которое в ОТО опять сводится к величинам $m c^2$, но еще и с релятивистской массой и с неизвестной формой материи.

    Скорее всего, как я себе это представляю, придется для перемещения со скоростями больше скорости света создавать маленькую Вселенную размерами с корабль. Выходить куда-то в объемлющую Вселенную. Двигаться в ней с нужной скоростью, а потом возвращаться опять в нашу Вселенную. Энергетические затраты для этого не будут меньше, чем та оценка, которую я дал. Для таких перелетов необходимо достичь энергетических преобразований на уровне энергетических мощностей звезд. Процессы только будут, конечно, совершенно иные, чем горение химических веществ и даже синтеза элементов, как в звездах. Нужно что-то совсем другое.    

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

         Я позволю себе отвлечься на вопрос, затронутый Виктором Михайловичем, о межзвёздных перелётах. Мне кажется, сейчас при обсуждении этого уже реже говорят об околосветовых скоростях и необходимости освоить для достижения их колоссальных энергий.  Что-то я не слышал, чтобы при движении и мгновенных ускорениях НЛО, даже больших, размером с футбольное поле, округа содрогалась от выделения громадной энергии. А они то прилетают, думаю, подальше, чем с обратной стороны Луны.   Тогда мы вспоминаем такие гипотетические понятия, как  параллельные миры, "кротовые норы",  свёрнутые другие измерения, какие-то "струны"... (На изучение и понимание которых у меня, плотно "загруженного бытовухой", не хватает не только времени, но уже и ума.)  Но я понимаю, что одного Космического сознания мало, чтобы и высоким умам  с уверенностью взять на вооружение эти гипотезы. Нужны, вероятно, длительные теоретические и практические исследования, поиск доказательств и т.п.  А уж до практики...
         Но в сознании, повторюсь, Космос у нас сидит давно, наверное - не первое тысячелетие.  (Не у всех, конечно...)

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Комментарий Grin-a и комментарий zhvictorm-a - пример давнего непонимания между лириками и физиками,  различного восприятия мира с точки зрения психологии и физики. Хотя в фантастическом романе Айзека Азимова "Основание" для возрождения цивилизации отобрали именно физиков и психологов, но только поместили их в различных местах для поиска решения.

    Физика познает окружающий мир с помощью установления законов, четких формулировок,  объективных измерений. Но ведь процесс изучения мира происходит через сознание человека, которое невозможно определить в рамках рационального и количественного. Можно считать себя пылинкой в Космосе, от которой ничего не зависит, а можно ощутить себя значимым элементом коллективного Разума, от которого зависит путь развития человечества.

    Какое значение могут иметь ограниченные величины скоростей, энергий, размеры ракет, если мысль достигает любой точки Вселенной мгновенно, а идеи, через сознание, могут изменить материальный мир. Как пример, - построение новой государственной системы в СССР. Ведь вначале была только идея, но она овладела сознанием миллионов людей. История ХХ века пронизана деятельностью этой идеи, да и сейчас продолжается.

    От рождения человек развивается постепенно, набирая килограммы, сантиметры, которые можно точно измерить и ... знания, которые тоже тестируют с помощью IQ или ЕГЭ smiley. Но бывают моменты в жизни человека (не у всех), которые полностью и резко изменяют сознание и восприятие мира. Это может быть встреча, событие, книга, фильм, спектакль... И как ответить на вопросы:

    Что именно на тебя повлияло? Насколько ты изменился? Смысл и цель твоих изменений? Зачем?...

    А человек становится другим и живёт уже с иными ценностями и установками.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Путь к определению космического сознания пролегает именно там-во внимании к себе.

    Углубляться в себя было полезно всегда, но Космос - это то, что находится вне одного человека. Давайте исходить из того, что Космос существует объективно! Поэтому давайте постараемся все же определиться с целями и задачами становления космического сознания как актора Космоса .

    1. Если говорить о Космосе с большой буквы, то это означает космос за пределами Солнечной системы. Почти со 100% гарантией Солнечная система, кроме нас, не имеет других аборигенов нашего уровня. Имеется ввиду, что возможное присутствие инопланетян или представителей высшего разума - не в счет. Конечно, может быть что-то в океанах Европы или/и Энцелада, но навряд ли живые организмы там имеют уровень развития типа нашего. Раз так, то космическое сознание, если оно нас посетило, должно ставить цель выхода человека за пределы Солнечной системы. Освоение Солнечной системы - лишь очевидный промежуточный этап. Собственно, история так и развивается. Рассуждения о жизни в Солнечной системе закончились где-то до второй мировой войны. После войны фантасты и ученые уже обсуждали в основном полеты к другим звездам. И так основная цель формирующегося космического сознания - другие звезды и освоение Галактики, как минимум. Но там, в Галактике, по всей видимости, живут другие существа разного уровня развития, в том числе и без космического сознания пока. А можно ли человечеству доверить их существование?

    2. Из необходимости освоения Галактики можно попытаться сформулировать задачи по созданию устройств перемещения между звездами, как необходимого инструмента осознания Космоса с помощью прямого чувственного его познания. Во-первых, для достижения ближайших звезд необходимо двигаться со скоростями, как минимум, близкими к скорости света. Для достижения звезд на расстоянии более 20-30 световых лет необходимо двигаться со скоростями, большими скорости света. В противном случае человек так и не выйдет на уровень большого Космоса, поскольку вся жизнь будет протекать в рамках ограниченных пространств. Поэтому основной технической задачей выхода в большой Космос - это преодоление барьера скорости света, если он вообще реально существует для макрообъектов. В любом случае проблема очевидна. Во-вторых, достижение таких скоростей - это задача преобразования энергий, в какой-либо форме. После достижения скоростей близких к скорости света, даже если нет релятивистского роста массы, необходимо массе вещества $m$ сообщить энергию, равную примерно $m\cdot c^2$, где $c$ - скорость света, т.е. $c=3\cdot 10^8$ м/с. Поэтому для одного килограмма вещества соответствующая энергия равна $E\simeq 10^{17}$ Дж. Для создания такого количества энергии необходимо сжечь почти 7 миллионов тон кислородно-водородной смеси, используемой в самых лучших современных ракетных двигателях. Но ситуация гораздо хуже, поскольку разогнаться недостаточно. Нужно затормозить еще. А для этого надо вместе с 1 кг разогнать все 14 миллионов тон такой смеси до скорости света. Если мы хотим менять скорости своего движения на отрезках времени, максимум часы и минуты, то должны уметь создавать мощности выделения управляемой энергии, соответствующие величинам $dE/dt\simeq mc^2/\Delta t$. Таких источников энергии просто нет пока, кроме звезд. Светимость Солнца $3.827\cdot 10^{26}$ Вт. Вот уровень управления энергией космического сознания.  В 50-х-60-х годах, осознавая эту проблему, думали о процессе анигиляции вещества - превращения его в излучение, что формально можно сделать, соединяя вещество с антивеществом. Но этот подход не решает других проблем движения со скоростями, близкими к скорости света. Тут нужно уметь управлять самим пространством. Таким образом цель - управление энергией и пространством на уровне огромных масс и расстояний в короткие масштабы времени. Это уровень, сравнимый с уровнем энергетических потоков в звездах. А можно ли доверить этот уровень человечеству? При таких энергиях можно в космическую пыль превратить целые звездные миры!

    3. Если человек начинает осваивать Космос, то необходимо решать проблему возможности жить в средах с совершенно различными свойствами и условиями. Человеку придется долго находиться в невесомости и тут же оказываться, при необходимости, в больших полях тяготения. Планет с нужным составом атмосферы, по всей видимости, не так много. Даже небольшая примесь какого-то вещества может привести к необходимости дышать в скафандре. Отсюда задача - человек должен развить способности к быстрой адаптации к различным условиям. Если справится с невесомостью можно надеяться с помощью управлением гравитационным полем в космическом корабле, то приспосабливаться к гравитациям планет и их атмосферам задача на уровне управления генетическим аппаратом человека по своему усмотрению. Таким образом, еще одна цель - управление своим организмом и трансформацией его к внешним условиям в широком диапазоне. Но это уже будет не совсем человек.

    Отсюда можно заключить, что космическое сознание может воплотится только в существе с гораздо большими возможностями трансформации и адаптации. И другого пути, по всей видимости, нет. Это ставит глубокие нравственные и моральные проблемы.

    Грандиозность этих, фактически очевидных задач, и порождаемые ими проблемы просто ошеломляют.  Поэтому необходимо осознать – а зачем нам все это надо? Нужно ли вообще это самое космическое сознание, если для его воплощения необходимо не только выйти на уровень управления энергий звезд, но и самим измениться до неузнаваемости?   Вот тут гораздо больше всяких суждений. Но это уже несколько другая тема. Об этом позже.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Здесь всё не так просто, как кажется нерасчленённому, "синкретическому" (космическому? :) ) сознанию. Давай включим разум :) и проанализируем ситуацию.

    Допустим, мы с некоторой группой ребят работаем над неким проектом. У этого проекта есть цель и смысл. Конечно, не всегда и не все ребята понимают последний, но я стараюсь их "подтягивать" до его понимания.

    И вот в проекте обнаружилась проблема (а то, и вовсе он зашёл в тупик). Все - в унынии, но понимают, что сам по себе проект интересен по смыслу и целям и ищут пути решения проблемы. И вдруг непостижимым образом кто-то высказывает интересную идею, которая может приблизить нас к решению проблемы. Возникает интерес к ней, некоторый энтузиазм ("не всё ещё пропало!") и дальше ситуация (в идеальном случае), развивается, как снежная лавина: начинают "сыпаться" со всех сторон разные идеи и, в конце концов - находится решение проблемы.

    Конечно, это - идеальная ситуация. Реальные - несколько сложнее: высказанные вначале идеи оказываются уводящими в сторону от решения проблемы и ситуация временно "замораживается" или развивается очень медленно. Но, если мы нащупываем правильный путь, конечно, это сопровождается положительными эмоциями и двигательными реакциями, которые, в принципе, могут способствовать поддержанию энтузиазма (а могут - и не способствовать).

    Итак, исходным было целе- и смыслополагание проекта. Нащупывание пути решения проблемы сопровождалось эмоциями. Но они были вторичными. Они изначально были структурированы целями и смыслами проекта. Ведь, если вне цели и смысла ребят просто "эмоционально раскрутить", то это не приведёт ни к какому творчеству. Это будет хаос, присутствие которого длительное время в группе нежелательно.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Grin пишет:
    Разум есть единственная основа понимания и восприятия мира. Его конструкции есть священный грааль. Они всегда верны. Они всегда точны.

    Нет, это не так. Разум может ошибаться. Но, для того, чтобы ошибок было меньше, у него есть методы верификации и критерии истинности знаний. И это не только простейшее позитивистское "соответствие опыту", хотя и оно - тоже (с расширенным пониманием опыта - не только как внешнего, но и как внутреннего - тоже). Ещё один критерий - логическая безошибочность (в частности - непротиворечивость) рассуждений. И ещё один - интуитивная убедительность суждений. А это уже - связь со своими глубинными, сущностными основами. Конечно, этот последний критерий сложно формализовать и позитивисты - наивные материалисты его не признают. Но он есть в арсенале ума.

    А вот как понять - не ошибается ли "космическое сознание" в своих призывах?

    Grin пишет:
    Зачем нужны чувства?

    Чувства - это один из уровней оценочной деятельности человека. Мы ведь - существа целеполагающие, и, соответственно - оценивающие соответствие реальности нашим целям (а не только познающие устройство Мира).

    Есть несколько уровней этой оценки (перечисляю в порядке возрастания сложности):

    1) Телесные реакции - удовольствие, боль.

    2) Эмоции - их уже побольше (по разным классификациям - с десяток), но они тоже тяготеют к полюсам "хорошо" - "плохо" (положительные - отрицательные).

    3) Чувства - сложные комплексы эмоций и более тонких оценочных реакций.

    4) Аксиологические суждения.

    Аксиология - это учение о ценностях, в ней могут быть разные аксиологические концепции, теории - вплоть до мировоззренческого уровня. Аксиология включает в себя, например, этику, эстетику, идеологию и т.п. Здесь уже используется разум для тонкого и глубокого анализа ценностей, целей, путей их достижения и реальных успехов и неудач на этом пути.

    Как ты, наверное, уже понял :), уровень аксиологии - это самый высокий и глубокий уровень оценочной деятельности, использующий логос, разум.

    Grin пишет:
    Что такое интуиция?

    Это - информационный канал между бессознательным и сознанием. И, подобно тому, как бессознательное бывает двух видов - подсознательное (наша память в широком смысле этого слова - со всеми её, в том числе, устойчивыми "конструктами") и сверхсознательное (собственная сущность) - то такой же бывает и интуиция. Сверхсознательная интуиция (информационное взаимодействие с собственной сущностью) конечно - значительно более ценное, сложное и редкое явление, но и без практически постоянно работающей подсознательной интуиции нам не обойтись. Последняя является важной опорой сознания, которая не должна, однако, превращаться в оковы для него.

    Grin пишет:
    Что такое духовность?

    Это понятие, производное от понятия дух, а последнее, по-видимому, близко по смыслу к мудрости - высшей форме развития ума.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Вот это и есть ключ к творчеству).

     

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Да, бывают такие моменты синергизма, эмерждентности. Они очень ценны в совместном творчестве.

    Ну, наверное, ребята при этом мыслят более свободно, обходя или разрушая разные стереотипы - "конструкты".

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    А твое вдохновение влияет на то, что чувствуют ребята?

    А как они мыслят, когда вы горите с ними идеей и общим состоянием?)

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Grin пишет:
    А какая "двигательная активность" сопровождает твое вдохновение при работе с ребятами в Солярисе?

    Вообще, я не склонен к бурным двигательным реакциям. Но, при удачном решении проблемы, иногда хочется походить. Иногда просто подстраиваюсь под ребят, особенно под тех, у кого диагноз "гиперактивность" - вот такие могут от радости выдать серию бурных движений :).

    Про бессознательное сейчас пишу в ответе на другой твой пост.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Не совсем, конечно. Не дождешься)

    А какая "двигательная активность" сопровождает твое вдохновение при работе с ребятами в Солярисе?

    А что приходит из бессознательного? или это еще неосознанное? Как правильно?)

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Вообще всё? :)

    Но ведь в этом посте были высказаны вещи, мягко говоря, немного противоречащие тому, что говорил ты.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Все верно)

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Sol, мой любимый и уважаемый)

    Давай я резюмирую источник трудностей.. Разум есть единственная основа понимания и восприятия мира. Его конструкции есть священный грааль. Они всегда верны. Они всегда точны.

    Чувства есть утилитарный, вторичный продукт- "просто ощущение и чувствование".  

    Ответь , пожалуйста, на несколько вопросов:

    Зачем нужны чувства?

    Что такое интуиция?

    Что такое духовность? 

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Grin пишет:
    Как же мне описать то, что описанию не подлежит и даже не нуждается в этом.

    Не подлежит? Не способно в принципе описаться? Не нуждается? Или ты не нуждаешься?

    Дело в том, что любой человек описывает Мир из своей, так сказать, "психологической системы отсчёта", "орты" которой задаются глубинными сущностными основами самого человека. Поэтому, в любой философской концепции (и даже в отвлечённой и даже в физической теории) за её положениями стоит психологическая структура её автора. Физикам это может показаться странным, но я уже многократно наблюдал это тонкое звучание смысловых оттенков текстов, указывающее на особенности глубинной психологии автора (даже физической) теории.

    Поэтому, теорию (даже физическую!) нельзя полностью понять без понимания психологии её автора. И обратно - психологию человека можно понять по его теориям, концепциям, философским системам.

    Вот сейчас, кажется, наступает один из таких "моментов истины". По крайней мере - для меня.

    Grin пишет:
    В наших с вами рассуждениях мы упорно исходим из независимой от субъекта данности знания. Это в корне неверно. Знание всегда будет субъективным, так как оно воспринимается субъектом.

    А разве сущности не объективны? Даже внутренние основы "Я" (например, юнговские архетипы) - разве они не объективны? И разве не было извечной мечтой философии и науки - найти эти объективные основания Мира (и внешнего и внутреннего) и выразить их в небольшом количестве аксиом?

    Конечно, здесь имеет место быть тонкая диалектика объективного и субъективного. Но, разве человек может вот так взять и "снести" свои внутренние сущностные основы, свою самость? И стать "пустым"...

    Grin пишет:
    Через ткань так называемого разума, а нередко рассудка, типичного и копирующего конструкты, вы не получите то, чего хотите - знания. Так можно получить лишь информацию, еще один эфемерный конструкт. Выгодный каким-то чертам личности или защитам. Конструкт, легко обратимый в любую сторону логическими манипуляциями.

    Я удивляюсь - почему именно разуму приписываются все грехи (в смысле неповоротливости и догматической приверженности кем-то созданным "конструктам")? Имеется сколь угодно много примеров застойных эмоциональных явлений, разных там доминант, вытесненных эмоций, мучающих человека всю жизнь. А что уж говорить о теле, которое ещё более консервативно: мы не можем по желанию стать кубом или шаром. Даже для того, чтобы сбросить лишний вес, нужно порядочно поработать. В этом смысле ум, разум - наиболее свободные и подвижные уровни человека.

    Вот рассудок - да, он гораздо более поверхностен и догматичен. Но не нужно отождествлять рассудок с разумом, умом! Может быть это - оттого, что большинство людей живут, в основном, на уровне рассудка, а разумом пользуются крайне редко, несмотря на гордое наименование "Человек разумный". Им, наверное, действительно, проще и полезнее временно "снести" рассудочные конструкции, и отдаться на волю ощущений, эмоций, "потока сознания", чем копаться в поисках глубинных основ используемых понятий и суждений и "переплавлять" их в более глубокие конструкты.

    Grin пишет:
    Вы просите меня сформулировать понятие космического сознания в знакомых определительных формах.

    Формулируй в незнакомых. Вводи новые смыслы, описывай их в определениях, формулируй глубокие суждения и умозаключения на основе них. Вот это будет свидетельством глубины понимания.

    Grin пишет:
    Приложите усилия. Приложите н о в ы е  по  к а ч е с т в у    у с и л и я,  н о  в у ю работу чувств и разума.

    А я скажу - приложите усилия ума! Стремитесь к Мудрости (как высшей форме ума)! Станьте философами - "любителями мудрости"!

    Grin пишет:
    Какие мысли приходят ЗА такими чувствами? Чувства направляют мысли. Очень нужно это помнить.

    Первичны интуитивные прорывы, инсайты, из области бессознательного (точнее - из сверхсознания, а не из подсознания). Их могут сопровождать эмоции и чувства и даже двигательная активность (как у Архимеда, выскочившего нагишом из ванны) но затем весь этот хаос структурируется, упорядочивается в новый, более глубокий "Космос мыслей". Вот это, наверное, и есть настоящее космическое сознание.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Согласен с тем, что углубление (знания) - это приближение его к сущности. Согласен, что при этом меняются мысли и понятия. Прежние аксиоматические основы либо становятся теоремами, выводящиеся из новых аксиом, либо признаются некорректными в новой системе знания.

    Это - на уровне знания, теории. Далее, на основе более глубокого знания строятся некие технические устройства, вообще - изменяется материальный Мир, который при этом становится обогащенным вещами, использующими более глубокие принципы работы. Можно сказать, что углубляются (качественно меняются) техника и материальный Мир.

    Но всё-же: как соотносятся расширение (со)знания с его углублением?

    Обращусь к известной притче о трёх слепцах, подошедших к слону. Один ощупал его хобот и сказал, что слон - это нечто гибкое и змееподобное. Другой ощупал ухо и сказал, что слон - нечто тонкое и плоское. Третий - исследовал его ногу и для него слон - это нечто, похожее на колонну. Допустим теперь, что один из них (или даже все) оказались более гибкими, неконсервативными и поменялись местами друг с другом. Или даже вовсе - прозрели и увидели все эти свойства слона одновременно. У них произошло расширение сознаний. А вот углубилось ли их знание при этом? Сомневаюсь. Они остались на поверхности созерцания свойств слона. Да, количество этих свойств в их сознании увеличилось, но изменилось ли от этого качество их знаний? Не думаю. Количество и качество (и соответствующие им изменения) - это разные вещи, не сводящиеся друг к другу и автоматически (без творческого усилия) не переходящие друг в друга.

    В духе учения Тейяра де Шардена, могу сказать, что его "тангенциальная энергия" - это энергия, направленная на расширение, а его "радиальная энергия" - это энергия, направленная на углубление.

    Могу также сказать, что именно ум, разум (у последнего понятия несколько более размытый смысл, чем у первого, но я пока буду употреблять эти два понятия, как синонимы, или даже писать: "(раз)ум"), опирающиеся на интуицию, с их способностью к глубокому анализу (и в частности - к абстрагированию), наиболее приспособлены к тому, чтобы исследовать сущности (выявлять их следы в шуме явлений), высветлять их своим светом (разума) и творчески воплощать их сначала в "информационной реальность" теорий, концепций, философских систем, а затем - в материи. Поэтому, начиная с Древней Греции (а возможно и гораздо раньше), именно Ум, Нус, Ноос считался высшим, упорядочивающим принципом Вселенной, превращающим хаос в Космос (кстати, исходя из значения греческого слова "космос", как порядка, вот трактовка понятия "космическое сознание" - упорядоченное сознание), борящимся с энтропией. И в эзотерике ментальное считается выше астрального. И Тейяр де Шарден не случайно говорил о ноосфере, ведущей к сверхразумной "точке Омега", а не, к примеру, об "эмоциосфере", "чувствосфере", "ощущениесфере" и т.п.

    Grin пишет:
    И почему их нужно видеть в моих словах?

    Потому, что, когда человек приходит к новому пониманию (а не просто - ощущению и чувствованию), он выражает его в понятиях и суждениях - пусть и с заново (более глубоко) переопределённым их смыслами.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Спасибо, Илья! Молодец. Очень здорово и верно!

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Мешают инертность, консерватизм, страх нового, незнание законов развития. Возможно, ещё - недостаток энергетики.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Взрослые отличаются от детей осознанностью и осмысленностью своих мотивов и целей. Вот поэтому, всё это нужно исследовать, обсуждать, а не просто эмоционально призывать.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Разместил сегодня на сайте Соляриса статью "Пьер Тейяр де Шарден (к 135-летию со дня рождения философа)". Этот великий философ и провидец 20 века родился 1 мая (сегодня тоже - 1 мая), и умер в Пасхальное воскресенье (и сегодня тоже Пасхальное воскресенье). Он был одним из создателей учения о ноосфере. Но, он пошёл дальше и предвидел эволюционное рождение на базе ноосферы некой сверхразумной, бессмертной, гармоничной и трансцендентной нашему Миру "точки Омеги".

    По-моему, всё это напрямую относится к нашему обсуждению.

  • Космическое сознание. Обращение.   8 лет 21 неделя назад

    Вопрос в том - как сделать так, чтобы эти "недобрые руки" меньше мешали развитию?

    А что мешает принимать новые идеи, новый опыт?