Уважаемый zhvictorm! По Вашим расчётам получается, что для того, чтобы современному человечеству забросить килограмм полезного груза к не самым далёким звёдам (к далёким - тоже, но ждать результатов работы зондов придётся дольше), нам нужно разогнать до околосветовой скорости, грубо говоря, 10¹⁰ кг. топлива. Значит, добавляем к Вашей цифре 10¹⁷ Дж. ещё 10 нулей. Не знаю, учли ли Вы в расчётах КПД современных ракетных двигателей, который, по моим прикидкам, составляет около 9%. Если не учли, значит, припишем ещё один нолик. Получаем 10²⁸ Дж. Современное годовое энергопотребление всего человечества, насколько я помню, примерно 5*10²⁰ Дж.

Итак, чтобы забросить килограмм полезного груза к не очень далёким звёздам (и ещё с риском потерять аппарат - например, в результате его столкновения с пылинкой - на субсветовой скорости энергия удара одной пылинки весом 1 миллиграмм равно примерно 10¹² Дж., что эквивалентно взрыву примерно 250 тонн тротила), современное человечество должно около 20 миллионов лет тратить всю свою энергию только на это.

Каким Вы представляете решение этой проблемы в ближайшие 10 лет? На каких путях?

Согласен.

Согласен.

А здесь у меня есть сомнения.

1) Информационная подсистема человека (её высшие отделы) - это наиболее динамичная, утончённая его часть, наименее инертная. Тело же - наиболее инертная часть человека.

2) За последние десятки тысяч лет именно первая развивалась наиболее интенсивно. Метаболизм же, форма тела, приспособленность человека к среде изменилась весьма мало, если не считать внешних изменений в виде изменения жилища, питания и т.п.

3) Даже если рассматривать только техносферу, то уже сейчас развитие информационных технологий опережает развитие других технологий и, я думаю, дальше этот разыв будет только расти.

Может быть, это - не та история, на которую следует обращать внимание в первую очередь? Это - внешняя, поверхностная история, история правителей, войн и захватов. А подлинная (не столь видимая и глубинная) история - это история Духа?

Всё-таки, есть разница между периодическим (раз в 1000 - 1000000 - 1000000000 лет) переселением на другую планету, в другую звёздную систему и т.п по причине естественного «умирания» последних И постоянным расселением, колонизацией Вселенной.

Вы - за какой вариант освоения Космоса?

Grin:

свобода космического сознания - это свобода, которую может иметь закон природы или поддерживающие его силы

Наверное, я обречена метаться между физикой и психологией. Почти случайно прибилась к физикам, поступив на физический факультет. К психологии же искренняя привязанность со школьных лет, но диплом о психологическом образовании получен гораздо позже. Пройдены на себе сотни тестов, освоены десятки методик, но ещё во время обучения пришло понимание, что психология, к моему большому сожалению, пока слишком далека от науки, которая сложилась, например, как физика.

Профессиональный психолог Grin применяет научные термины - закон природы, силы -, но ведь они не открыты, существуют только на интуитивном уровне. С моей точки зрения, психология - это больше искусство воздействия на человека или общество, которое полностью зависит от таланта конкретной сильной личности (не обязательно психолога). Открыть законы и силы природы в психологии (верю, что они есть) - сложнейшая задача, гораздо сложнее, чем в физике. Слишком много независимых и зависимых переменных.

Возможно ли космическое сознание, действующее по одному принципу у всего человечества, как единого целого? На Земле существуют различные расы, нации, религии, имеющие иногда непримиримые противоречия. Если жизнь - космический феномен, на Земле могут жить представители нескольких космических цивилизаций.

Grin:

Космическое сознание - это именно сознание , все более освобождающееся от телесного восприятия и тела.

Но ведь основное различие представителей человечества не в физическом теле, а в сознании.

Во многом с Вами согласен.

Однако, несколько мыслей не дают покоя.

Первая, повторюсь-жизнь как Космический феномен. Не случайность, а основа.

Вторая. Ноосфера, эволюционно продолженнная, неизбежно приводит к превращению человека, или того, кем он будет в тот момент, в силу физического закона, физическую силу. Причем, возможно, без прямого опосредования с помощью технических устройств. И тогда свобода космического сознания - это свобода, которую может иметь закон природы или поддерживающие его силы. Чем они ограничены и что несут на себе, какую ответственность? Что такое свобода закона или силы природы?

Не идет ли путь развития свободы от маленьких движений физического тела и мыслей к все большему нарастанию и постепенному становлению все более глубокими управляющими принципами? Тело-как проводник преобразовательной силы сознания трансформируется в более высокие формы, позволяющие действовать на других уровнях активности, соответствующих уровню и готовности сознания. Почему не допустить, что природа создает тело как носитель сознания для получение им опыта и  действия? А ведь это даже на уровне физического тела так.Тогда готовность, масштаб сознания,  будут неизбежно порождать возникновение нового тела с новыми возможностями и силами.

Уважаемый Sol!  Я сформулировал лишь оценки энергетических возможностей человечества, которое начнет осваивать хотя бы ближайшие звездные системы, но временные рамки я не оценивал. Я, наоборот, думаю что нужный энергетический, а точнее технологический, уровень будет достигнут совсем скоро. Может быть, в ближайшие 10 лет, если человечество этого осознанно захочет.  Мне бы этого очень хотелось бы. Но кроме технологических задач, есть еще и нравственные и моральные.

В этом вопросе как раз и кроется суть последнего пункта в моем сообщении. Сейчас уже ведутся постоянные дискуссии о том, нужно ли нам вообще летать в космос? Утверждают, что даже Луну посещать нет необходимости, не говоря уже о Марсе и т.д. Как утверждают, все можно сделать с помощью роботов. Но Вы, по всей видимости, имели нечто более общее, чем изучение с помощью роботов или даже аватаров. 

Независимо от того, как человечество будет изучать или осваивать космос, человеку придется измениться радикально. Предположим, что возобладает точка зрения, что надо сидеть на Земле, а в космос отправлять аватаров или роботов. В этом случае, человеку придется приспосабливаться к специфическому восприятию информации, которое  опирается теперь не на органы чувств, а на информационные потоки. Эти потоки уже сейчас настолько огромны, что мы не успеваем их в реальном времени обрабатывать, даже с помощью машин. А при необходимости получать данные из множества других миров, это станет просто невозможным для наших врожденных средств коммуникации. Хотя бы уже по этой причине мы должны будем измениться. Но, думаю, что эти изменения не менее радикальны по сравнению с адаптацией к   новым мирам и условиям пребывания в них.  Может быть, как раз наоборот, легче человеку видоизменить метаболизм, чем расширить возможности обработки информации.  Кроме этого, вся наша история пронизана физическим движением во вне, а не исключительным созерцанием себя. Если опираться исключительно на информацию, полученную из вторых рук, то и мир будет  заполнен чудовищами и монстрами, как это было в средние века.

По всей видимости, воможны различные подходы к освоению Вселенной, но, как  мы теперь знаем, рано или поздно человечеству придется искать новый себе дом в форме другой звезды или может даже Вселенной.  Так что одним интуитивным познанием дело нашего выживания ограничиться не может. Тут даже вопрос не в промышленном освоении, а в принципиальной возможности нашего выживания.

Не отрицаю, что человечеству в любом варианте способа освоения Космоса придется увеличивать способности обрабатывать информацию, но это лишь одна из форм видоизменения человека.

Этот материал - продолжение обсуждения в новом проекте сайта Космическое сознание.

Виктор Михайлович, полностью с Вами соглашусь в отношении физически плотноматериальных состояний. Но если допустить, что это не единственно возможное состояние для живых существ, как и далеко не единственная форма жизни, то тогда барьером для обнаружения других форм жизни будут предельные возможности наших физических (телесных) органов чувств. И, одновременно, ориентация нашего сознания только на физические рецепторные ощущения как реальность.(единственную форму реальности).

Жизнь, по всей видимости, именно космический феномен. Не единичное случайное земное явление, но краеугольный элемент всего мироздания. И невообразимая сложность проявленного Космоса одновременно с бесконечным, никогда не повторяющимся многообразием всех явлений, дает основание полагать, что форм, видов и возможностей жизни неизмеримо больше, чем нам представляется. Как и слоев, состояний материи. И, по всей видимости, жизнь действительно может создавать очень разнообразные формы для своего развития. СОРАЗМЕРНО стадии своего развития, сознания, эволюции.

Если посмотреть на эволюцию биологических видов, то мы должны констатировать, что она идет именно от грубоматериальных форм (например, динозавров) к более сознательным и духовным (человеку). Причем это сопровождается одухотворением (усложнением) материи и экспоненциальным ростом СВОБОДНОЙ преобразовательной активности. Мы наблюдаем не только пронизанное сознательной работой, сознанием, тело, но постоянное преобразование мира под действием мысли. И сила мыслей, их сложность возрастает.

Как психолог могу сказать, что мы не знаем как работает сознание. Даже не знаем его природу, кроме базовых описательных характеристик. Однако все больше оснований утверждать, что сознание материально. Только материальность эта намного более тонкого свойства.

Физическое тело постоянно отражает работу сознания. Не только путем видимых движений, но нескончаемым потоком электрической активности (клеток, нейронов, мозга, мышц), которую физиология давно научилась фиксировать.Причем сама активность не позволяет определить сущность сознания, собрать его целостность. Однако, следует предположить, что сознание, будучи способным  порождать электрическую активность (ту его форму, которую мы сейчас способны зарегистрировать. И тут тоже возможно допустить, что физические приборы, в силу их с о б с т в е н н о й   материальной организации имеют свои ограничения чувствительности для определенных слоев):

1) неразрывно связано с материей (иначе оно не было бы способно ее преобразовывать и направлять)

2) способно преобразовывать и управлять материальными формами (создавать?)

3) связано с физическими силами.

4) способно порождать энергию. 

Если опять же продолжать рассуждения, то физическо-электрическая активность тела, возможно, лишь один из уровней активности сознания и, соответствено, один из уровней проявления его силы и энергии. Мы также способны преобразовывать чувства, порождать и улавливать мысли, создавать и запечатливать образы, проявлять волю. Т.е. для нас возможно наблюдать и другие планы активности, где наши усилия сознания также производят действия. Почему бы тогда по аналогии с действием на физическом плане не предположить, что существуют и ДРУГИЕ планы материи, в которых наше сознание также проявляет активность и, более того способно их воспринимать (существовать в них?).

И тогда снимаются ограничения физического плана. Эволюция не знает вторичных кругов (если только она прошла успешно). Жизнь, зарождаясь в условиях своей планеты, будет строить формы из того, что имеет. Находить лучшие пути эволюции в текущих условиях (поэтому иногда забавно наблюдать, как ученые с маниакальным упорством ищут везде воду. Пытаются расширить частные условия на всеобщую закономерность. При этом игнорируя ценность для жизни именно текущего опыта эволюции в этих условиях). Но, получив возможность создавать более сложные и совершенные формы - она к ним не возвращается, воспринимая как пройденное. Когда развивается человеческий эмбрион, он проходит последовательно все эволюционные стадии развития животного мира, останавливаясь на максимальной доступной ему сегодня-человеческой. В исключительных случаях сбоя мы можем получить мутации-атавизмы, но это исключение. Только физическое освоение Космоса потребует от человека создания нового тела или  множества тел. Либо очень ограниченных систем функционирования. К каждому миру-новая физическая форма. 

Но если взглянуть на эволюцию, то она движется в сторону создания все более свободных форм. Более широко и быстро приспосабливающихся. Более универсальных и глубинных. В передвижении, мысли, силе, существовании, взаимодействии.  Поэтому возможно предположить, что Космическое сознание - это именно сознание , все более освобождающееся от телесного восприятия и тела. Пока это освобождение происходит для одних в прямом движении, для других через эволюцию технических форм (все более пронизанных мыслью и идеей новых форм существования сознания), более близких к их восприятию. Но вектор и неуклонный восходящий ритм слышен - освобождение сознания от телесной жизни. И это и есть следующая ступень эволюции. Не мгновенная, но все более и неуклонно нарастающая. Если можно так сказать Космическое сознание - все более сознательно существующее сознание.

     Я позволю себе отвлечься на вопрос, затронутый Виктором Михайловичем, о межзвёздных перелётах. Мне кажется, сейчас при обсуждении этого уже реже говорят об околосветовых скоростях и необходимости освоить для достижения их колоссальных энергий.  Что-то я не слышал, чтобы при движении и мгновенных ускорениях НЛО, даже больших, размером с футбольное поле, округа содрогалась от выделения громадной энергии. А они то прилетают, думаю, подальше, чем с обратной стороны Луны.   Тогда мы вспоминаем такие гипотетические понятия, как  параллельные миры, "кротовые норы",  свёрнутые другие измерения, какие-то "струны"... (На изучение и понимание которых у меня, плотно "загруженного бытовухой", не хватает не только времени, но уже и ума.)  Но я понимаю, что одного Космического сознания мало, чтобы и высоким умам  с уверенностью взять на вооружение эти гипотезы. Нужны, вероятно, длительные теоретические и практические исследования, поиск доказательств и т.п.  А уж до практики...
     Но в сознании, повторюсь, Космос у нас сидит давно, наверное - не первое тысячелетие.  (Не у всех, конечно...)

Путь к определению космического сознания пролегает именно там-во внимании к себе.

Углубляться в себя было полезно всегда, но Космос - это то, что находится вне одного человека. Давайте исходить из того, что Космос существует объективно! Поэтому давайте постараемся все же определиться с целями и задачами становления космического сознания как актора Космоса .

1. Если говорить о Космосе с большой буквы, то это означает космос за пределами Солнечной системы. Почти со 100% гарантией Солнечная система, кроме нас, не имеет других аборигенов нашего уровня. Имеется ввиду, что возможное присутствие инопланетян или представителей высшего разума - не в счет. Конечно, может быть что-то в океанах Европы или/и Энцелада, но навряд ли живые организмы там имеют уровень развития типа нашего. Раз так, то космическое сознание, если оно нас посетило, должно ставить цель выхода человека за пределы Солнечной системы. Освоение Солнечной системы - лишь очевидный промежуточный этап. Собственно, история так и развивается. Рассуждения о жизни в Солнечной системе закончились где-то до второй мировой войны. После войны фантасты и ученые уже обсуждали в основном полеты к другим звездам. И так основная цель формирующегося космического сознания - другие звезды и освоение Галактики, как минимум. Но там, в Галактике, по всей видимости, живут другие существа разного уровня развития, в том числе и без космического сознания пока. А можно ли человечеству доверить их существование?

2. Из необходимости освоения Галактики можно попытаться сформулировать задачи по созданию устройств перемещения между звездами, как необходимого инструмента осознания Космоса с помощью прямого чувственного его познания. Во-первых, для достижения ближайших звезд необходимо двигаться со скоростями, как минимум, близкими к скорости света. Для достижения звезд на расстоянии более 20-30 световых лет необходимо двигаться со скоростями, большими скорости света. В противном случае человек так и не выйдет на уровень большого Космоса, поскольку вся жизнь будет протекать в рамках ограниченных пространств. Поэтому основной технической задачей выхода в большой Космос - это преодоление барьера скорости света, если он вообще реально существует для макрообъектов. В любом случае проблема очевидна. Во-вторых, достижение таких скоростей - это задача преобразования энергий, в какой-либо форме. После достижения скоростей близких к скорости света, даже если нет релятивистского роста массы, необходимо массе вещества $m$ сообщить энергию, равную примерно $m\cdot c^2$, где $c$ - скорость света, т.е. $c=3\cdot 10^8$ м/с. Поэтому для одного килограмма вещества соответствующая энергия равна $E\simeq 10^{17}$ Дж. Для создания такого количества энергии необходимо сжечь почти 7 миллионов тон кислородно-водородной смеси, используемой в самых лучших современных ракетных двигателях. Но ситуация гораздо хуже, поскольку разогнаться недостаточно. Нужно затормозить еще. А для этого надо вместе с 1 кг разогнать все 14 миллионов тон такой смеси до скорости света. Если мы хотим менять скорости своего движения на отрезках времени, максимум часы и минуты, то должны уметь создавать мощности выделения управляемой энергии, соответствующие величинам $dE/dt\simeq mc^2/\Delta t$. Таких источников энергии просто нет пока, кроме звезд. Светимость Солнца $3.827\cdot 10^{26}$ Вт. Вот уровень управления энергией космического сознания.  В 50-х-60-х годах, осознавая эту проблему, думали о процессе анигиляции вещества - превращения его в излучение, что формально можно сделать, соединяя вещество с антивеществом. Но этот подход не решает других проблем движения со скоростями, близкими к скорости света. Тут нужно уметь управлять самим пространством. Таким образом цель - управление энергией и пространством на уровне огромных масс и расстояний в короткие масштабы времени. Это уровень, сравнимый с уровнем энергетических потоков в звездах. А можно ли доверить этот уровень человечеству? При таких энергиях можно в космическую пыль превратить целые звездные миры!

3. Если человек начинает осваивать Космос, то необходимо решать проблему возможности жить в средах с совершенно различными свойствами и условиями. Человеку придется долго находиться в невесомости и тут же оказываться, при необходимости, в больших полях тяготения. Планет с нужным составом атмосферы, по всей видимости, не так много. Даже небольшая примесь какого-то вещества может привести к необходимости дышать в скафандре. Отсюда задача - человек должен развить способности к быстрой адаптации к различным условиям. Если справится с невесомостью можно надеяться с помощью управлением гравитационным полем в космическом корабле, то приспосабливаться к гравитациям планет и их атмосферам задача на уровне управления генетическим аппаратом человека по своему усмотрению. Таким образом, еще одна цель - управление своим организмом и трансформацией его к внешним условиям в широком диапазоне. Но это уже будет не совсем человек.

Отсюда можно заключить, что космическое сознание может воплотится только в существе с гораздо большими возможностями трансформации и адаптации. И другого пути, по всей видимости, нет. Это ставит глубокие нравственные и моральные проблемы.

Грандиозность этих, фактически очевидных задач, и порождаемые ими проблемы просто ошеломляют.  Поэтому необходимо осознать – а зачем нам все это надо? Нужно ли вообще это самое космическое сознание, если для его воплощения необходимо не только выйти на уровень управления энергий звезд, но и самим измениться до неузнаваемости?   Вот тут гораздо больше всяких суждений. Но это уже несколько другая тема. Об этом позже.

Нет, это не так. Разум может ошибаться. Но, для того, чтобы ошибок было меньше, у него есть методы верификации и критерии истинности знаний. И это не только простейшее позитивистское "соответствие опыту", хотя и оно - тоже (с расширенным пониманием опыта - не только как внешнего, но и как внутреннего - тоже). Ещё один критерий - логическая безошибочность (в частности - непротиворечивость) рассуждений. И ещё один - интуитивная убедительность суждений. А это уже - связь со своими глубинными, сущностными основами. Конечно, этот последний критерий сложно формализовать и позитивисты - наивные материалисты его не признают. Но он есть в арсенале ума.

А вот как понять - не ошибается ли "космическое сознание" в своих призывах?

Чувства - это один из уровней оценочной деятельности человека. Мы ведь - существа целеполагающие, и, соответственно - оценивающие соответствие реальности нашим целям (а не только познающие устройство Мира).

Есть несколько уровней этой оценки (перечисляю в порядке возрастания сложности):

1) Телесные реакции - удовольствие, боль.

2) Эмоции - их уже побольше (по разным классификациям - с десяток), но они тоже тяготеют к полюсам "хорошо" - "плохо" (положительные - отрицательные).

3) Чувства - сложные комплексы эмоций и более тонких оценочных реакций.

4) Аксиологические суждения.

Аксиология - это учение о ценностях, в ней могут быть разные аксиологические концепции, теории - вплоть до мировоззренческого уровня. Аксиология включает в себя, например, этику, эстетику, идеологию и т.п. Здесь уже используется разум для тонкого и глубокого анализа ценностей, целей, путей их достижения и реальных успехов и неудач на этом пути.

Как ты, наверное, уже понял :), уровень аксиологии - это самый высокий и глубокий уровень оценочной деятельности, использующий логос, разум.

Это - информационный канал между бессознательным и сознанием. И, подобно тому, как бессознательное бывает двух видов - подсознательное (наша память в широком смысле этого слова - со всеми её, в том числе, устойчивыми "конструктами") и сверхсознательное (собственная сущность) - то такой же бывает и интуиция. Сверхсознательная интуиция (информационное взаимодействие с собственной сущностью) конечно - значительно более ценное, сложное и редкое явление, но и без практически постоянно работающей подсознательной интуиции нам не обойтись. Последняя является важной опорой сознания, которая не должна, однако, превращаться в оковы для него.

Это понятие, производное от понятия дух, а последнее, по-видимому, близко по смыслу к мудрости - высшей форме развития ума.

Да, бывают такие моменты синергизма, эмерждентности. Они очень ценны в совместном творчестве.

Ну, наверное, ребята при этом мыслят более свободно, обходя или разрушая разные стереотипы - "конструкты".