Вместо понятий «капитализм», «коммунизм», «рыночная экономика» и т.п., по-моему, корректнее использовать дихотомию социопсихологического плана: «индивидуализм» - «коллективизм». Для первого человек, его «я» - важнее всего, для второго – интересы его коллектива, группы выше даже собственных интересов. Современный Запад (особенно, Америка) – преимущественно индивидуалистичен. Многие традиционные общества – коллективистские по духу («первобытный коммунизм»). Общества, поотставшие к 19 веку в цивилизационном развитии (в направлении индивидуализма, прав человека и т.п.) попали в ловушку тоталитаризма, который эксплуатирует коллективистские установки людей. Это – Россия, Германия, Италия и др. В частности, коммунизм провозглашался, как высшая форма коллективизма (в отличие от первобытного) – общий творческий труд на благо всех, «мой труд вливается в труд моей республики», «от каждого – по способностям, каждому - по потребностям».
Но, в каждом обществе есть и яркие индивидуалисты, а есть и закоренелые коллективисты. Более того, один и тот же человек может проявлять различные качества в отношении различных людей или групп. Возьмём, к примеру, ЛКИ. Совместный творческий труд, общие интересы... И разве, если у какого-нибудь участника ЛКИ будет потребность в чём-то, а другого – избыток этого, разве второй не поделится с первым? Значит, в ЛКИ – коммунизм? :) Но, в отношении посторонних, чуждых вам людей, вы можете проявлять себя, как индивидуалисты. Вряд ли вы с кем попало поделитесь своими антенной, телескопом.
P.S. Редиска – это значит, красный (коммунист) снаружи, и белый (монархист или «капиталист») внутри? :)
Думаю, просто не нужно пытаться «втискивать» в простые формулы (особенно, с употреблением таких слов, как «все», «всегда» и т.п.) такие сложные системы, как психика человека, человеческое общество и т.п. В любом обществе есть люди, поддающиеся идеологическому давлению, а есть – остающиеся самими собой, независимо от любого давления.
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
Секрет американской науки весьма незатейлев - просто добавь воды баксов. Если дать неограниченные финансовые ресурсы хоть Папуа-Новой Гвинее, и благодаря этому поднять уровень жизни, то мы вскоре увидим поток нобелевских лауреатов под их флагом.
Да и откровенно говоря, Нобелевская Премия в последнее время весьма политизирована и номинировать ученых из "оси зла" моветон.
Можно ли считать работы нобелевских лауреатов исключительно их собственными достижениями? Их открытия базируются на значительно большем объеме знаний созданных трудом многих тысяч синих воротничков от науки до них.
Подозреваю, что многие работы еще не открыты. :)
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
Роль энтузиастов никто не отрицает. Ну так у нас их, как минимум, не меньше. Это к вопросу о научных распилах. У них там деньги тратятся с не бОльшим КПД, просто там и людей больше и чаще всего приглашают не "с нуля", а с результатами.
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
Уровень жизни тогда и сейчас достаточно сравнить. Тогда вся овощеобщечеловеческая масса кричала, что СССР и русские окончательно ушли в небытие и строила планы на наши ресурсы. А сегодня, с нами надо считаться и наша страна Игрок, а не пешка.
СССР не умер. Он просто сильно болеет заразой, от которой умирает запад. Но в отличие от запада переболеет и оклемается... Да, слишком много грязи в раны занесли.
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
Оборудование есть и идеи есть. Нужны жесткие административные меры, чтобы помочь им найти друг друга :) А что мы принципиально не можем производить в нужных количествах?
Шаттлы... очень показательно. Было 5 штук на более 100 полетов каждый, 2 угробили (14 астронавтов). Все вместе отлетали чуть больше сотни раз. Discovery уже полгода не могут запустить - то одно, то другое отваливается. Программа обошлась в просто феерическую сумму, с достаточно скромными результатами.
У нас есть Союзы, Прогрессы и много чего другого, что значительно дешевле и, как показала практика, эффективнее.
Насчет мегаракет. У нас была H1, которая значительно опережала свое время и только смерть Королева помешала ей развиться. От нее остались непревзойденные двигатели НК-33 (НК-33-1). А буржуины не в состоянии создать нечто сравнимое.А их якобы Сатурн-5 вообще очень сильно похож на фальсификацию.
История с F-22 это вообще песня. Величайший "попил" нашей современности :) Т-50 по мнению большинства экспертов (в том числе и из США) значительно эффективнее и в 5 раз дешевле :)
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
Не так давно Путин подписал инвестиционный проект на новые заводы. Обещают к 14 году. Эльбрусы по эффективности не уступают современным процессорам, благодаря особенностям архитектуры (VLIW), хоть и уступают по частоте.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда"»
Например?
То, что приходит на ум сразу же: Умение выживать в экстремальных условиях не за счет других.
Ну я и не вступил: я все же о другом.
С большинством из того, что Вы написали, я, безусловно, согласен. Смысл моего комментария очень простой и заключается в следующем: как в Америке (там и по сей день, надо сказать), так и в Союзе действовали очень не слабые пропагандистские машины. Результат их такой, что любой американец, когда слышит слово "коммунизм" сразу вспоминает: тюрьма, расстрел и т.д. С другой стороны, многие наши сограждане, заслышавшие слово "капитализм", аналогичным образом сразу же вспоминают: человек человеку враг, деньги-деньги-деньги, мошенники и т.д.
Так что мнение о том, что коммунизм - это когда у тебя все отобрали, кинули в тюрьму и потом расстреляли - так же верно, как и мнение о том, что капитализм - это когда деньги превыше всего, самое главное побольше заработать даже если придется кого-то убить. Оба мнения одинаково "близки" к реальной жизни.
На сколько я могу судить, спор коммунизм vs. капитализм - дело бессмысленное. В обеих системах можно найти очень много плюсов и очень много минусов. Вы справедливо подмечаете минусы капитализма (правда, немного в гиперболизированной форме: кроме как прыгнуть с крыши или сбросить оттуда конкурента есть и другие варианты), и совершенно справедливо - плюсы коммунизма. Глупо утверждать, что в коммунизме нет плюсов, или что в капитализме нет минусов. Есть, безусловно есть. Просто не следует забывать, что плюсы и минусы есть и там, и там. Я не хочу писать здесь об этом подробнее. Все же этот сайт - не самое лучшее место для этого.
Самое главное, что в обеих системах все в конечном итоге зависит от конкретного человека. Если человек, скажем так, редиска - то он редиска не зависимо от того, в какой системе живет.
Сережа! Не хотел бы - не вступил бы. Это так - к слову.
Говоря - все враги всем, я, естественно, утрировал ситуацию. При капитализме есть, к примеру, семья. Есть более крупные сплоченные группы. Есть, в конце концов, религиозные группы вплоть до фундаменталистских. Так что мои слова утрирование ситуации, тем более, что в большей степени относил это к целым государствам, хотя и для отдельных граждан капиталистических стран это имеет место быть.
К сожалению, Ваше поколение не читает литературу, особенно классическую. Иначе бы ты понял, что мои слова не следствие "коммунистической пропаганды", а отражение действительности, которую описывали писатели самих этих стран. Можно почитать публицистику и прошлую, и настоящую стран запада. Тоже может впечатлить. Но самое главное, что именно конкурентное общество и является главным идеалом запада. Это просто их основной тезис, что только так и можно развиваться эффективно. Так что здесь скорее их собственная пропаганда более важную роль играет.
А теперь можешь сам сообразить, что если в обществе свободной конкуренции тебе не повезет, то перед тобой может встать (и реально встает) либо прыгнуть с 100 этажа, либо сбросить с этого этажа своего конкурента. Ну, в конце концов, почитай О'Генри. В его время еще были благородные воры. Это первая часть твоей альтернативы.
Что же касается СССР, то нужно просто разобраться в произносимых словах.
"Коммунизм - это идеология, которая заставляет делиться".
Во первых, запад - это в основном страны с христианской идеологией, в основе которой лежит представление о спасении, которое связано с тем, что каждый человек должен делиться с ближним. Так что это не изобретение коммунизма как такового.
Во-вторых, если христианская религия, особенно на западе, обещает Дантов ад тем, кто не делится, то коммунизм лишь предлагает вести образовательную деятельность среди таких жадин. При коммунизме сажали не за то, что не делишься, а за то, что воруешь у других. А за это и на западе сажали. Поскольку христианство в исходной форме не очень подходит под рыночные отношения, то были придуманы варианты идеологии типа кальвинизма.
Основной посыл кальнивизма состоит в том, что спасение человек получает по воле господа, а пути господни не исповедимы, а поэтому ты можешь и не делиться, но тебя не накажут. Основным признаком, что не накажут, является успешный бизнес. Раз бизнес успешный - значит господь благословляет. Вот вся их идеология. В коммунизме идеология очень простая - только работая вместе со всеми, можно создать общество, в котором жить будет хорошо всем. Так что вторая твоя альтернатива из дремучей пропагандистской войны начала XX века. Пока существовал СССР таких глупостей западная пропаганда не допускала.
И последнее! Я, конечно, понимаю, что очень приятно, так сказать, парить над всеми и с высоты своего полета комментировать происходящее. Но дело в том, что я пожил и в СССР, и нынешней России, и кое-что видел на западе, а самое главное, по всей видимости, я прочел несколько больше твоего и разного. Так что для объективного понимания того, что происходит на самом деле, надо все же вникать в происходящее. А для этого надо побольше читать.
Есть такое определение умного человека. Умный - это тот, кто может различить добро и зло. А мудрый - это тот, кто может и поступать правильно в соответствии с этим знанием.
Представление Космофизического практикума было в октябре 2010 года в Минске и Костроме.
Из анкет:
"Я - начинающий учитель физики, 20 лет вела математику. Вы вдохнули в меня жизнь и желание преподавать физику. Спасибо Вам огромное".
"Мне особенно запомнилось генерирование файла о спутниках".
" С кем связаться, если что-то не пошло?"
Последний вопрос можно включить в список вопросов.
"Вообще, страдание от осознания несовершенства чего-либо – это один из признаков незаурядности человека. А стремление избегнуть страдания, свойственное многим – это путь к посредственности."
Произошел взлет числа комментариев, чуть не остались незамеченными Ваши, уважаемый Sol, интересные и познавательные записи.
"главное даётся человеку от рождения"
Пришла к такому же мнению независимо.
"как изменить сложившееся положение? Путём поиска (с раннего детства) тех, для кого научное или техническое творчество является призванием и создания благоприятных условий для их развития"
Спорно. Свое надо "выстрадать" самостоятельно в преодолении трудностей.
Представьте юного Эйнштейна в роли изучаемого вундеркинда под руководством опытных взрослых, мировоззрение которых он позже разрушил. Да и вряд ли в Эйнштейне до 26 лет кто-либо смог бы рассмотреть будущего гения.
"В СССР, конечно, был «фон», было уважение к науке и технике, подпитываемое научно-популярной литературой, обществом «Знание», научной фантастикой и т.п. Но..."
С Вашим "Но..." спор лучше продолжить на форуме "Современное состояние науки в России"
Я бы не хотел вступать в эту полемику. Дело это бессмысленное, при том что все всем и без того ясно, а слова - просто очередное сотрясение воздуха, к сожалению.
Но вот сейчас хотел бы воспользоваться возможностями Интернета и продемонстрировать одну вещь, которую стал замечать уже очень давно. Я об этих словах:
"в рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем"
С ними можно соглашаться, можно не соглашаться. Дело не в этом. Дело в том, что эти слова - оценка капитализма человеком, значительную часть жизни прожившего при коммунизме развитом социализме.
А теперь для разнообразия посмотрим на оценку коммунизма человеком, всю жизнь прожившего в Америке. Для этого открываем это и смотрим с момента 1 ч. 3 мин. 40 сек. Немного поясню. Это фильм о том, откуда появились такие вещи как свободное ПО, ПО с открытым кодом, Linux и т.д. И вот журналист спрашивает у людей, стоящих за этими течениями, а не пропагандируют ли они коммунизм, раз уж говорят про общее ПО.
В итоге имеем:
1. "В рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем."
2. "Коммунизм - это идеология, которая заставляет людей делиться. Если Вы не делитесь, Вас швырнут за решетку или убьют."
На мой взгляд, обе оценки стоят друг друга и являются продуктами пропаганды.
Нужно бороться, согласен. Только вот, незаметно, чтобы мы этим реально занимались. Только критикуем – раньше на кухнях, теперь вот – ещё и на форумах. А система не меняется. Поэтому, мы ЗАСЛУЖИВАЕМ сложившейся ситуации. И поделом нам!
Вот, может быть, когда Солнце повысит свою активность через несколько лет, тогда и реально изменится что-то в обществе. :)
Но, почему-то китайцы не боятся отправлять своих учёных на работу в США и даже не пускают с ними родственников – оставляют их, как заложников, чтобы уехавшие непременно вернулись. А ведь именно Китай – главный будущий стратегический противник Америки, а отнюдь не Россия. Россия в её нынешнем состоянии Америке не страшна, но она нужна ей, как буфер от Китая, которому требуются природные богатства и жизненное пространство Сибири и далее на запад. Америка даже разрешает развивать России некоторые вооружения, чтобы использовать её армию, как «пушечное мясо» в будущей войне с Китаем.
Согласен, тему нужно переместить на форум. Мне интересны Ваши аргументы, и аргументы других обитателей сайта. Но именно аргументы, а не эмоциональные возгласы. Я ведь не знаю ответов на все вопросы и надеюсь хоть немного приблизиться к истине в данной дискуссии.
"...сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?"
С этим надо бороться. Забота о родителях - это не только подать стакан воды.
Бывает кто-то из родителей сидит в тюрьме, пьет, имеет вредные привычки, их же нельзя бросить в такой ситуации.
Но это не страшно, важно, чтобы "Фобос-Грунт" в этом году наконец запустили, тогда в нашей космической программе появится реальная составляющая фундаментальных исследований.
К сожалению, позиция, состоящая в том, что вот съездим на запад, реализуемся как ученые, типа "нобелевки получим", не просто ошибочна, а трагически ошибочна! Выезжая за рубеж, "ученые" не просто едут заработать деньги, а едут создавать оружие против своей Родины. Я удивляюсь тому, что такие господа просто не понимают, что отсутствие прямой военной конфронтации между нами и западом (хотя, как показала маленькая война с Грузией, дело обстоит более жестко), мы не перестаем быть врагами. Дело даже не в противостоянии менталитетов, а в том, что в рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем. Добавьте к этому огромные размеры нашего государства, что постоянно создает угрозу для запада в виде нашего быстрого развития и доминирования на мировом рынке при "правильной" внутренней и внешней политике. Это сразу определяет отношение к нам - разрушить на малые государства враждебные друг другу. Великобритания это осознала еще, видимо, при Иване Грозном. А весь XIX и XX век запад только и делал, что всякими способами тормозил развитие России и пытался развалить ее. Не получилось. Россия каждый раз опять возрождалась. Об этом писал Тойнби. Но если бы нас не трогали, то западу уже давно была бы "хана". В начале 90-х об этом откровенно говорила Маргарет Тетчер. Но они нашли способ развалить наше государство. Пока нынешняя власть их устраивает, но при первых же признаках выздоровления экономики и военной мощи они нам устроят, может, и не одну большую войну, но много маленьких - это точно. Иначе им "крышка".
А почти все, что наработал СССР в области оборонки уже, видимо, есть и на западе. Самореализация наших ученых еще и добавила что-то им еще. Их учили в СССР. А такого образования нигде больше не было. Чего же нет еще на западе, производство этого ликвидировано. Вот такие дела. Не следует жить в розовых очках в мире, где правят деньги и только деньги. Дело не в какой-то мистической ненависти запада к России, а в том, что они боятся упустить свое мировое доминирование. Так что поездка на запад для самореализации - это не столь уж безобидное действо. Обратно могут и не пустить при определенных условиях.
«очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига"»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
Уважаемый Sol, прошу прощения, за несколько резкий тон комментария.
Затронутая тема безусловно очень важна, одна в данном материале ей не место. Давайте переместимся на форум. Я готов аргументировать свою позицию. :)
А здесь, с Вашего позволения, я наши с Вами комментарии удалю. Они уже перенесены на форум.
«очень многие люди, в том числе, и мы с вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когад начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикрей, мы ужо слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что нифига»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90нм техпроцесс, что на вполне себе современном уровне. А будут заводы на 45-60нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "нафсигда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
С днём рождения, Вадим Владимирович! Желаю успехов в науке и жизни. Ваша деятельность очень важна для Лаборатории, у Вас есть свой оригинальный подход к решению задач и проведению лекций, и главное талант делать их интересными и вдохновлять ими окружающих. Спасибо! :)
Цель проекта — изучение микроструктур Солнца, в настоящий момент актуальная задача гелиофизики, и в связи с последними исследованиями правильно выбранная, именно микропроцессы в фотосфере представляют сейчас наибольший интерес, а разрешение телескопов на МКА №5 будет в 4 раза превосходить разрешение самого точного аппарата SDO NASA, что позволит произвести измерения высочайшего класса на передовом уровне . На решение близких задач в той же области направлены перспективные исследовательские проекты всего мирового научного сообщества, это запланированные к запуску IRIS в 2012, Solar Probe Plus в 2015, Solar Orbiter в 2017. Полученные данные надеюсь позволят составить целостную картину взаимодействия фотосферы и короны Солнца, и в конечном счете улучшит прогнозируемость активности Солнца и его влияния на нас.
Посмотрите вокруг, хотя бы на людей которые с Вами работают! Я не говорю, что проблем нет, и таки-да, большие бюджеты пилят. Но очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку.
А распил "бабла" идет у них не в меньших масштабах. Один мой знакомый, работает в Fermilab на TEVATRON (кандидат, МФТИ), говорит, что работать начинают интенсивно только тогда, когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная.
Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40-х годах, и в 90-х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига".
Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а? Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем. На новом Эльбрус-С уже крутится Linux 2.6, причем в родных кодах, без трансляции в инструкции x86.
А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда". В любом случае одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит.
Редиска - нехороший человек (ц) :)
А где презентации?
Вместо понятий «капитализм», «коммунизм», «рыночная экономика» и т.п., по-моему, корректнее использовать дихотомию социопсихологического плана: «индивидуализм» - «коллективизм». Для первого человек, его «я» - важнее всего, для второго – интересы его коллектива, группы выше даже собственных интересов. Современный Запад (особенно, Америка) – преимущественно индивидуалистичен. Многие традиционные общества – коллективистские по духу («первобытный коммунизм»). Общества, поотставшие к 19 веку в цивилизационном развитии (в направлении индивидуализма, прав человека и т.п.) попали в ловушку тоталитаризма, который эксплуатирует коллективистские установки людей. Это – Россия, Германия, Италия и др. В частности, коммунизм провозглашался, как высшая форма коллективизма (в отличие от первобытного) – общий творческий труд на благо всех, «мой труд вливается в труд моей республики», «от каждого – по способностям, каждому - по потребностям».
Но, в каждом обществе есть и яркие индивидуалисты, а есть и закоренелые коллективисты. Более того, один и тот же человек может проявлять различные качества в отношении различных людей или групп. Возьмём, к примеру, ЛКИ. Совместный творческий труд, общие интересы... И разве, если у какого-нибудь участника ЛКИ будет потребность в чём-то, а другого – избыток этого, разве второй не поделится с первым? Значит, в ЛКИ – коммунизм? :) Но, в отношении посторонних, чуждых вам людей, вы можете проявлять себя, как индивидуалисты. Вряд ли вы с кем попало поделитесь своими антенной, телескопом.
P.S. Редиска – это значит, красный (коммунист) снаружи, и белый (монархист или «капиталист») внутри? :)
Думаю, просто не нужно пытаться «втискивать» в простые формулы (особенно, с употреблением таких слов, как «все», «всегда» и т.п.) такие сложные системы, как психика человека, человеческое общество и т.п. В любом обществе есть люди, поддающиеся идеологическому давлению, а есть – остающиеся самими собой, независимо от любого давления.
А как мне ответить также красиво, как и Вы (с цитатами)? :)
Секрет американской науки весьма незатейлев - просто добавь
водыбаксов. Если дать неограниченные финансовые ресурсы хоть Папуа-Новой Гвинее, и благодаря этому поднять уровень жизни, то мы вскоре увидим поток нобелевских лауреатов под их флагом.Да и откровенно говоря, Нобелевская Премия в последнее время весьма политизирована и номинировать ученых из "оси зла" моветон.
Можно ли считать работы нобелевских лауреатов исключительно их собственными достижениями? Их открытия базируются на значительно большем объеме знаний созданных трудом многих тысяч синих воротничков от науки до них.
Подозреваю, что многие работы еще не открыты. :)
Роль энтузиастов никто не отрицает. Ну так у нас их, как минимум, не меньше. Это к вопросу о научных распилах. У них там деньги тратятся с не бОльшим КПД, просто там и людей больше и чаще всего приглашают не "с нуля", а с результатами.
Уровень жизни тогда и сейчас достаточно сравнить. Тогда вся
овощеобщечеловеческая масса кричала, что СССР и русские окончательно ушли в небытие и строила планы на наши ресурсы. А сегодня, с нами надо считаться и наша страна Игрок, а не пешка.СССР не умер. Он просто сильно болеет заразой, от которой умирает запад. Но в отличие от запада переболеет и оклемается... Да, слишком много грязи в раны занесли.
Оборудование есть и идеи есть. Нужны жесткие административные меры, чтобы помочь им найти друг друга :) А что мы принципиально не можем производить в нужных количествах?
Шаттлы... очень показательно. Было 5 штук на более 100 полетов каждый, 2 угробили (14 астронавтов). Все вместе отлетали чуть больше сотни раз. Discovery уже полгода не могут запустить - то одно, то другое отваливается. Программа обошлась в просто феерическую сумму, с достаточно скромными результатами.
У нас есть Союзы, Прогрессы и много чего другого, что значительно дешевле и, как показала практика, эффективнее.
Насчет мегаракет. У нас была H1, которая значительно опережала свое время и только смерть Королева помешала ей развиться. От нее остались непревзойденные двигатели НК-33 (НК-33-1). А буржуины не в состоянии создать нечто сравнимое.А их якобы Сатурн-5 вообще очень сильно похож на фальсификацию.
История с F-22 это вообще песня. Величайший "попил" нашей современности :) Т-50 по мнению большинства экспертов (в том числе и из США) значительно эффективнее и в 5 раз дешевле :)
Не так давно Путин подписал инвестиционный проект на новые заводы. Обещают к 14 году. Эльбрусы по эффективности не уступают современным процессорам, благодаря особенностям архитектуры (VLIW), хоть и уступают по частоте.
То, что приходит на ум сразу же: Умение выживать в экстремальных условиях не за счет других.
Ну я и не вступил: я все же о другом.
С большинством из того, что Вы написали, я, безусловно, согласен. Смысл моего комментария очень простой и заключается в следующем: как в Америке (там и по сей день, надо сказать), так и в Союзе действовали очень не слабые пропагандистские машины. Результат их такой, что любой американец, когда слышит слово "коммунизм" сразу вспоминает: тюрьма, расстрел и т.д. С другой стороны, многие наши сограждане, заслышавшие слово "капитализм", аналогичным образом сразу же вспоминают: человек человеку враг, деньги-деньги-деньги, мошенники и т.д.
Так что мнение о том, что коммунизм - это когда у тебя все отобрали, кинули в тюрьму и потом расстреляли - так же верно, как и мнение о том, что капитализм - это когда деньги превыше всего, самое главное побольше заработать даже если придется кого-то убить. Оба мнения одинаково "близки" к реальной жизни.
На сколько я могу судить, спор коммунизм vs. капитализм - дело бессмысленное. В обеих системах можно найти очень много плюсов и очень много минусов. Вы справедливо подмечаете минусы капитализма (правда, немного в гиперболизированной форме: кроме как прыгнуть с крыши или сбросить оттуда конкурента есть и другие варианты), и совершенно справедливо - плюсы коммунизма. Глупо утверждать, что в коммунизме нет плюсов, или что в капитализме нет минусов. Есть, безусловно есть. Просто не следует забывать, что плюсы и минусы есть и там, и там. Я не хочу писать здесь об этом подробнее. Все же этот сайт - не самое лучшее место для этого.
Самое главное, что в обеих системах все в конечном итоге зависит от конкретного человека. Если человек, скажем так, редиска - то он редиска не зависимо от того, в какой системе живет.
Сережа! Не хотел бы - не вступил бы. Это так - к слову.
Говоря - все враги всем, я, естественно, утрировал ситуацию. При капитализме есть, к примеру, семья. Есть более крупные сплоченные группы. Есть, в конце концов, религиозные группы вплоть до фундаменталистских. Так что мои слова утрирование ситуации, тем более, что в большей степени относил это к целым государствам, хотя и для отдельных граждан капиталистических стран это имеет место быть.
К сожалению, Ваше поколение не читает литературу, особенно классическую. Иначе бы ты понял, что мои слова не следствие "коммунистической пропаганды", а отражение действительности, которую описывали писатели самих этих стран. Можно почитать публицистику и прошлую, и настоящую стран запада. Тоже может впечатлить. Но самое главное, что именно конкурентное общество и является главным идеалом запада. Это просто их основной тезис, что только так и можно развиваться эффективно. Так что здесь скорее их собственная пропаганда более важную роль играет.
А теперь можешь сам сообразить, что если в обществе свободной конкуренции тебе не повезет, то перед тобой может встать (и реально встает) либо прыгнуть с 100 этажа, либо сбросить с этого этажа своего конкурента. Ну, в конце концов, почитай О'Генри. В его время еще были благородные воры. Это первая часть твоей альтернативы.
Что же касается СССР, то нужно просто разобраться в произносимых словах.
"Коммунизм - это идеология, которая заставляет делиться".
Во первых, запад - это в основном страны с христианской идеологией, в основе которой лежит представление о спасении, которое связано с тем, что каждый человек должен делиться с ближним. Так что это не изобретение коммунизма как такового.
Во-вторых, если христианская религия, особенно на западе, обещает Дантов ад тем, кто не делится, то коммунизм лишь предлагает вести образовательную деятельность среди таких жадин. При коммунизме сажали не за то, что не делишься, а за то, что воруешь у других. А за это и на западе сажали. Поскольку христианство в исходной форме не очень подходит под рыночные отношения, то были придуманы варианты идеологии типа кальвинизма.
Основной посыл кальнивизма состоит в том, что спасение человек получает по воле господа, а пути господни не исповедимы, а поэтому ты можешь и не делиться, но тебя не накажут. Основным признаком, что не накажут, является успешный бизнес. Раз бизнес успешный - значит господь благословляет. Вот вся их идеология. В коммунизме идеология очень простая - только работая вместе со всеми, можно создать общество, в котором жить будет хорошо всем. Так что вторая твоя альтернатива из дремучей пропагандистской войны начала XX века. Пока существовал СССР таких глупостей западная пропаганда не допускала.
И последнее! Я, конечно, понимаю, что очень приятно, так сказать, парить над всеми и с высоты своего полета комментировать происходящее. Но дело в том, что я пожил и в СССР, и нынешней России, и кое-что видел на западе, а самое главное, по всей видимости, я прочел несколько больше твоего и разного. Так что для объективного понимания того, что происходит на самом деле, надо все же вникать в происходящее. А для этого надо побольше читать.
Есть такое определение умного человека. Умный - это тот, кто может различить добро и зло. А мудрый - это тот, кто может и поступать правильно в соответствии с этим знанием.
Представление Космофизического практикума было в октябре 2010 года в Минске и Костроме.
Из анкет:
"Я - начинающий учитель физики, 20 лет вела математику. Вы вдохнули в меня жизнь и желание преподавать физику. Спасибо Вам огромное".
"Мне особенно запомнилось генерирование файла о спутниках".
" С кем связаться, если что-то не пошло?"
Последний вопрос можно включить в список вопросов.
Я отвечу Вашими же словами, с которыми согласна:
"Вообще, страдание от осознания несовершенства чего-либо – это один из признаков незаурядности человека. А стремление избегнуть страдания, свойственное многим – это путь к посредственности."
http://www.spacephys.ru/tema-dlya-obsuzhdeniya-stil-podachi-informatsii#comment-2618
Произошел взлет числа комментариев, чуть не остались незамеченными Ваши, уважаемый Sol, интересные и познавательные записи.
"главное даётся человеку от рождения"
Пришла к такому же мнению независимо.
"как изменить сложившееся положение? Путём поиска (с раннего детства) тех, для кого научное или техническое творчество является призванием и создания благоприятных условий для их развития"
Спорно. Свое надо "выстрадать" самостоятельно в преодолении трудностей.
Представьте юного Эйнштейна в роли изучаемого вундеркинда под руководством опытных взрослых, мировоззрение которых он позже разрушил. Да и вряд ли в Эйнштейне до 26 лет кто-либо смог бы рассмотреть будущего гения.
"В СССР, конечно, был «фон», было уважение к науке и технике, подпитываемое научно-популярной литературой, обществом «Знание», научной фантастикой и т.п. Но..."
С Вашим "Но..." спор лучше продолжить на форуме "Современное состояние науки в России"
Я бы не хотел вступать в эту полемику. Дело это бессмысленное, при том что все всем и без того ясно, а слова - просто очередное сотрясение воздуха, к сожалению.
Но вот сейчас хотел бы воспользоваться возможностями Интернета и продемонстрировать одну вещь, которую стал замечать уже очень давно. Я об этих словах:
"в рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем"
С ними можно соглашаться, можно не соглашаться. Дело не в этом. Дело в том, что эти слова - оценка капитализма человеком, значительную часть жизни прожившего при
коммунизмеразвитом социализме.А теперь для разнообразия посмотрим на оценку коммунизма человеком, всю жизнь прожившего в Америке. Для этого открываем это и смотрим с момента 1 ч. 3 мин. 40 сек.
Немного поясню. Это фильм о том, откуда появились такие вещи как свободное ПО, ПО с открытым кодом, Linux и т.д. И вот журналист спрашивает у людей, стоящих за этими течениями, а не пропагандируют ли они коммунизм, раз уж говорят про общее ПО.
В итоге имеем:
1. "В рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем."
2. "Коммунизм - это идеология, которая заставляет людей делиться. Если Вы не делитесь, Вас швырнут за решетку или убьют."
На мой взгляд, обе оценки стоят друг друга и являются продуктами пропаганды.
Нужно бороться, согласен. Только вот, незаметно, чтобы мы этим реально занимались. Только критикуем – раньше на кухнях, теперь вот – ещё и на форумах. А система не меняется. Поэтому, мы ЗАСЛУЖИВАЕМ сложившейся ситуации. И поделом нам!
Вот, может быть, когда Солнце повысит свою активность через несколько лет, тогда и реально изменится что-то в обществе. :)
Но, почему-то китайцы не боятся отправлять своих учёных на работу в США и даже не пускают с ними родственников – оставляют их, как заложников, чтобы уехавшие непременно вернулись. А ведь именно Китай – главный будущий стратегический противник Америки, а отнюдь не Россия. Россия в её нынешнем состоянии Америке не страшна, но она нужна ей, как буфер от Китая, которому требуются природные богатства и жизненное пространство Сибири и далее на запад. Америка даже разрешает развивать России некоторые вооружения, чтобы использовать её армию, как «пушечное мясо» в будущей войне с Китаем.
Согласен, тему нужно переместить на форум. Мне интересны Ваши аргументы, и аргументы других обитателей сайта. Но именно аргументы, а не эмоциональные возгласы. Я ведь не знаю ответов на все вопросы и надеюсь хоть немного приблизиться к истине в данной дискуссии.
"...сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?"
С этим надо бороться. Забота о родителях - это не только подать стакан воды.
Бывает кто-то из родителей сидит в тюрьме, пьет, имеет вредные привычки, их же нельзя бросить в такой ситуации.
Но это не страшно, важно, чтобы "Фобос-Грунт" в этом году наконец запустили, тогда в нашей космической программе появится реальная составляющая фундаментальных исследований.
К сожалению, позиция, состоящая в том, что вот съездим на запад, реализуемся как ученые, типа "нобелевки получим", не просто ошибочна, а трагически ошибочна! Выезжая за рубеж, "ученые" не просто едут заработать деньги, а едут создавать оружие против своей Родины. Я удивляюсь тому, что такие господа просто не понимают, что отсутствие прямой военной конфронтации между нами и западом (хотя, как показала маленькая война с Грузией, дело обстоит более жестко), мы не перестаем быть врагами. Дело даже не в противостоянии менталитетов, а в том, что в рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем. Добавьте к этому огромные размеры нашего государства, что постоянно создает угрозу для запада в виде нашего быстрого развития и доминирования на мировом рынке при "правильной" внутренней и внешней политике. Это сразу определяет отношение к нам - разрушить на малые государства враждебные друг другу. Великобритания это осознала еще, видимо, при Иване Грозном. А весь XIX и XX век запад только и делал, что всякими способами тормозил развитие России и пытался развалить ее. Не получилось. Россия каждый раз опять возрождалась. Об этом писал Тойнби. Но если бы нас не трогали, то западу уже давно была бы "хана". В начале 90-х об этом откровенно говорила Маргарет Тетчер. Но они нашли способ развалить наше государство. Пока нынешняя власть их устраивает, но при первых же признаках выздоровления экономики и военной мощи они нам устроят, может, и не одну большую войну, но много маленьких - это точно. Иначе им "крышка".
А почти все, что наработал СССР в области оборонки уже, видимо, есть и на западе. Самореализация наших ученых еще и добавила что-то им еще. Их учили в СССР. А такого образования нигде больше не было. Чего же нет еще на западе, производство этого ликвидировано. Вот такие дела. Не следует жить в розовых очках в мире, где правят деньги и только деньги. Дело не в какой-то мистической ненависти запада к России, а в том, что они боятся упустить свое мировое доминирование. Так что поездка на запад для самореализации - это не столь уж безобидное действо. Обратно могут и не пустить при определенных условиях.
«очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига"»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
Уважаемый Sol, прошу прощения, за несколько резкий тон комментария.
Затронутая тема безусловно очень важна, одна в данном материале ей не место. Давайте переместимся на форум. Я готов аргументировать свою позицию. :)
А здесь, с Вашего позволения, я наши с Вами комментарии удалю. Они уже перенесены на форум.
«очень многие люди, в том числе, и мы с вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когад начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикрей, мы ужо слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что нифига»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90нм техпроцесс, что на вполне себе современном уровне. А будут заводы на 45-60нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "нафсигда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
С днём рождения, Вадим Владимирович! Желаю успехов в науке и жизни. Ваша деятельность очень важна для Лаборатории, у Вас есть свой оригинальный подход к решению задач и проведению лекций, и главное талант делать их интересными и вдохновлять ими окружающих. Спасибо! :)
Цель проекта — изучение микроструктур Солнца, в настоящий момент актуальная задача гелиофизики, и в связи с последними исследованиями правильно выбранная, именно микропроцессы в фотосфере представляют сейчас наибольший интерес, а разрешение телескопов на МКА №5 будет в 4 раза превосходить разрешение самого точного аппарата SDO NASA, что позволит произвести измерения высочайшего класса на передовом уровне . На решение близких задач в той же области направлены перспективные исследовательские проекты всего мирового научного сообщества, это запланированные к запуску IRIS в 2012, Solar Probe Plus в 2015, Solar Orbiter в 2017. Полученные данные надеюсь позволят составить целостную картину взаимодействия фотосферы и короны Солнца, и в конечном счете улучшит прогнозируемость активности Солнца и его влияния на нас.
Спасибо за честность, 1:0 в Вашу пользу, вы доказали, что я действительно не люблю ксенофобию.
Посмотрите вокруг, хотя бы на людей которые с Вами работают! Я не говорю, что проблем нет, и таки-да, большие бюджеты пилят. Но очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку.
А распил "бабла" идет у них не в меньших масштабах. Один мой знакомый, работает в Fermilab на TEVATRON (кандидат, МФТИ), говорит, что работать начинают интенсивно только тогда, когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная.
Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40-х годах, и в 90-х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига".
Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а? Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем. На новом Эльбрус-С уже крутится Linux 2.6, причем в родных кодах, без трансляции в инструкции x86.
А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда". В любом случае одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит.