Нужно бороться, согласен. Только вот, незаметно, чтобы мы этим реально занимались. Только критикуем – раньше на кухнях, теперь вот – ещё и на форумах. А система не меняется. Поэтому, мы ЗАСЛУЖИВАЕМ сложившейся ситуации. И поделом нам!
Вот, может быть, когда Солнце повысит свою активность через несколько лет, тогда и реально изменится что-то в обществе. :)
Но, почему-то китайцы не боятся отправлять своих учёных на работу в США и даже не пускают с ними родственников – оставляют их, как заложников, чтобы уехавшие непременно вернулись. А ведь именно Китай – главный будущий стратегический противник Америки, а отнюдь не Россия. Россия в её нынешнем состоянии Америке не страшна, но она нужна ей, как буфер от Китая, которому требуются природные богатства и жизненное пространство Сибири и далее на запад. Америка даже разрешает развивать России некоторые вооружения, чтобы использовать её армию, как «пушечное мясо» в будущей войне с Китаем.
Согласен, тему нужно переместить на форум. Мне интересны Ваши аргументы, и аргументы других обитателей сайта. Но именно аргументы, а не эмоциональные возгласы. Я ведь не знаю ответов на все вопросы и надеюсь хоть немного приблизиться к истине в данной дискуссии.
"...сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?"
С этим надо бороться. Забота о родителях - это не только подать стакан воды.
Бывает кто-то из родителей сидит в тюрьме, пьет, имеет вредные привычки, их же нельзя бросить в такой ситуации.
Но это не страшно, важно, чтобы "Фобос-Грунт" в этом году наконец запустили, тогда в нашей космической программе появится реальная составляющая фундаментальных исследований.
К сожалению, позиция, состоящая в том, что вот съездим на запад, реализуемся как ученые, типа "нобелевки получим", не просто ошибочна, а трагически ошибочна! Выезжая за рубеж, "ученые" не просто едут заработать деньги, а едут создавать оружие против своей Родины. Я удивляюсь тому, что такие господа просто не понимают, что отсутствие прямой военной конфронтации между нами и западом (хотя, как показала маленькая война с Грузией, дело обстоит более жестко), мы не перестаем быть врагами. Дело даже не в противостоянии менталитетов, а в том, что в рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем. Добавьте к этому огромные размеры нашего государства, что постоянно создает угрозу для запада в виде нашего быстрого развития и доминирования на мировом рынке при "правильной" внутренней и внешней политике. Это сразу определяет отношение к нам - разрушить на малые государства враждебные друг другу. Великобритания это осознала еще, видимо, при Иване Грозном. А весь XIX и XX век запад только и делал, что всякими способами тормозил развитие России и пытался развалить ее. Не получилось. Россия каждый раз опять возрождалась. Об этом писал Тойнби. Но если бы нас не трогали, то западу уже давно была бы "хана". В начале 90-х об этом откровенно говорила Маргарет Тетчер. Но они нашли способ развалить наше государство. Пока нынешняя власть их устраивает, но при первых же признаках выздоровления экономики и военной мощи они нам устроят, может, и не одну большую войну, но много маленьких - это точно. Иначе им "крышка".
А почти все, что наработал СССР в области оборонки уже, видимо, есть и на западе. Самореализация наших ученых еще и добавила что-то им еще. Их учили в СССР. А такого образования нигде больше не было. Чего же нет еще на западе, производство этого ликвидировано. Вот такие дела. Не следует жить в розовых очках в мире, где правят деньги и только деньги. Дело не в какой-то мистической ненависти запада к России, а в том, что они боятся упустить свое мировое доминирование. Так что поездка на запад для самореализации - это не столь уж безобидное действо. Обратно могут и не пустить при определенных условиях.
«очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига"»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
Уважаемый Sol, прошу прощения, за несколько резкий тон комментария.
Затронутая тема безусловно очень важна, одна в данном материале ей не место. Давайте переместимся на форум. Я готов аргументировать свою позицию. :)
А здесь, с Вашего позволения, я наши с Вами комментарии удалю. Они уже перенесены на форум.
«очень многие люди, в том числе, и мы с вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когад начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикрей, мы ужо слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что нифига»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90нм техпроцесс, что на вполне себе современном уровне. А будут заводы на 45-60нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "нафсигда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
С днём рождения, Вадим Владимирович! Желаю успехов в науке и жизни. Ваша деятельность очень важна для Лаборатории, у Вас есть свой оригинальный подход к решению задач и проведению лекций, и главное талант делать их интересными и вдохновлять ими окружающих. Спасибо! :)
Цель проекта — изучение микроструктур Солнца, в настоящий момент актуальная задача гелиофизики, и в связи с последними исследованиями правильно выбранная, именно микропроцессы в фотосфере представляют сейчас наибольший интерес, а разрешение телескопов на МКА №5 будет в 4 раза превосходить разрешение самого точного аппарата SDO NASA, что позволит произвести измерения высочайшего класса на передовом уровне . На решение близких задач в той же области направлены перспективные исследовательские проекты всего мирового научного сообщества, это запланированные к запуску IRIS в 2012, Solar Probe Plus в 2015, Solar Orbiter в 2017. Полученные данные надеюсь позволят составить целостную картину взаимодействия фотосферы и короны Солнца, и в конечном счете улучшит прогнозируемость активности Солнца и его влияния на нас.
Посмотрите вокруг, хотя бы на людей которые с Вами работают! Я не говорю, что проблем нет, и таки-да, большие бюджеты пилят. Но очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку.
А распил "бабла" идет у них не в меньших масштабах. Один мой знакомый, работает в Fermilab на TEVATRON (кандидат, МФТИ), говорит, что работать начинают интенсивно только тогда, когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная.
Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40-х годах, и в 90-х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига".
Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а? Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем. На новом Эльбрус-С уже крутится Linux 2.6, причем в родных кодах, без трансляции в инструкции x86.
А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда". В любом случае одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит.
Присоединяюсь к поздравлениям. Творческих успехов Вам, Вадим Владимирович! Уточню пожелание Виктора Михайловича: духом возноситесь к Космосу, но ногами прочно стойте на Земле!
Уважаемые Sol и Leon.
Факты, вещь упрямая. Я даже не буду акцентировать на том, что это только одно достоверное мнение, но обиженного человека, раз он выехал из родной страны.
В разных материалах на данном сайте возникает столкновение мнений, которое условно можно обозначить:
РОССИЯ - АМЕРИКА
Есть такое, сейчас непопулярное в истинном смысле, слово РОДИНА.
Это как Родители. Когда ребенок в младенческом возрасте, нормальные мама и папа, жертвуя своими личными интересами, заботятся о малыше. И дети платят инстинктивной любовью.
Со взрослением может наступить ( не у всех) осознание, что есть родители по объективным критериям лучше (красивее, добрее, богаче...).
Когда дети сами становятся взрослыми и могут обеспечить себе необходимый уровень жизни, родители, если смотреть "по-деловому", становятся только обузой.
И вот с этого момента взрослые дети начинают вести себя по-разному:
одни помогают материально, приходят или звонят каждый день, некоторым приходится ухаживать за больными родителями годами;
другие уезжают навсегда, в лучшем случае приезжая на похороны за наследством,
сдают в дома престарелых, бывают случаи судебной тяжбы детей с родителями, даже убийств.
Кто-то написал,что самое сложное - ухаживать за родителями, когда они становятся
немощными.
Сейчас наступило время выживания у России, страны, в которой мы родились.
Как поступить человеку, у которого есть строка в паспорте -
Гражданин Российской Федерации,
каждый решает самостоятельно.
Дела у нас, конечно, не блестящие, но когда говорят НАВСЕГДА - это скорее такая мантра или заклинание. Запад очень хочет оторваться "НАВСЕГДА", но никак не получается. Вот и произносят всякие заклинания и мантры. Не забывайте, что еще 20 лет назад по многим направлениям в СССР могли сказать тоже самое про запад. Например, в области лазерных технологий или некоторых других технологий. Так что все в нас самих. И лапки кверху еще рано выворачивать.
Гена! Егоров Д.А. - это ты, но с ошибкой. Приношу свои извинения за ошибку в написании твоих инициалов. Даты окончательно расставим завтра. У меня был записан порядок выступлений а не даты. Скорректируем.
Сливки есть сливки. Это то, что на виду. Глубокие теории строятся не на сливках и вершках, а на корешках. А до них надо докапываться, роясь в том, что оставили другие.
Уважаемый leon, я написала комментарий о видеоролике, чтобы привлечь внимание к содержанию материала. Мне было интересно узнать, как воспринимается информация другими.
Когда я писала слово "американский", подумала, какая будет возможная реакция, - и все-таки не стала исправлять. При всем моем уважении к Вам, это была маленькая провокация и именно для Вас.
Товарищи, а кто такой Егоров Д. А.? (7-й пункт) И еще, Виктор Михайлович, мы с вами договаривались на 29 января и 26 февраля, в любом случае 5 февраля у меня с Мироновым экзамены у АиТ, так что я выступить 5-го не смогу.
Это – не преклонение, а констатация факта: они могут привлечь лучшие научные кадры со всего мира, а мы – не можем. Они проводят реальные научные исследования, а у нас в основном – пилят научный бюджет. Один мой знакомый, который работает учёным «там», говорит, что, помимо финансирования, есть ещё одна причина, по которой к нам не едут учёные со всего мира. У нас, если у учёного вырисовывается важный результат, то пока под статьёй не будет ещё несколько фамилий «соавторов» - ей хода не дадут. Он ещё говорит, что по некоторым направлениям (например, нанотехнологиям) мы отстали от них НАВСЕГДА.
Илдус, что за преклонение перед буржуинами? По сути, американских ученых не существует :) в подавляющем своем большинстве это граждане других государств, которые просто там работают.
Да и с формальной точки зрения, после того как открытие опубликовано, информация становится общедоступной для всех ученых.
Нужно бороться, согласен. Только вот, незаметно, чтобы мы этим реально занимались. Только критикуем – раньше на кухнях, теперь вот – ещё и на форумах. А система не меняется. Поэтому, мы ЗАСЛУЖИВАЕМ сложившейся ситуации. И поделом нам!
Вот, может быть, когда Солнце повысит свою активность через несколько лет, тогда и реально изменится что-то в обществе. :)
Но, почему-то китайцы не боятся отправлять своих учёных на работу в США и даже не пускают с ними родственников – оставляют их, как заложников, чтобы уехавшие непременно вернулись. А ведь именно Китай – главный будущий стратегический противник Америки, а отнюдь не Россия. Россия в её нынешнем состоянии Америке не страшна, но она нужна ей, как буфер от Китая, которому требуются природные богатства и жизненное пространство Сибири и далее на запад. Америка даже разрешает развивать России некоторые вооружения, чтобы использовать её армию, как «пушечное мясо» в будущей войне с Китаем.
Согласен, тему нужно переместить на форум. Мне интересны Ваши аргументы, и аргументы других обитателей сайта. Но именно аргументы, а не эмоциональные возгласы. Я ведь не знаю ответов на все вопросы и надеюсь хоть немного приблизиться к истине в данной дискуссии.
"...сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?"
С этим надо бороться. Забота о родителях - это не только подать стакан воды.
Бывает кто-то из родителей сидит в тюрьме, пьет, имеет вредные привычки, их же нельзя бросить в такой ситуации.
Но это не страшно, важно, чтобы "Фобос-Грунт" в этом году наконец запустили, тогда в нашей космической программе появится реальная составляющая фундаментальных исследований.
К сожалению, позиция, состоящая в том, что вот съездим на запад, реализуемся как ученые, типа "нобелевки получим", не просто ошибочна, а трагически ошибочна! Выезжая за рубеж, "ученые" не просто едут заработать деньги, а едут создавать оружие против своей Родины. Я удивляюсь тому, что такие господа просто не понимают, что отсутствие прямой военной конфронтации между нами и западом (хотя, как показала маленькая война с Грузией, дело обстоит более жестко), мы не перестаем быть врагами. Дело даже не в противостоянии менталитетов, а в том, что в рыночной экономике просто нет друзей - все враги всем. Добавьте к этому огромные размеры нашего государства, что постоянно создает угрозу для запада в виде нашего быстрого развития и доминирования на мировом рынке при "правильной" внутренней и внешней политике. Это сразу определяет отношение к нам - разрушить на малые государства враждебные друг другу. Великобритания это осознала еще, видимо, при Иване Грозном. А весь XIX и XX век запад только и делал, что всякими способами тормозил развитие России и пытался развалить ее. Не получилось. Россия каждый раз опять возрождалась. Об этом писал Тойнби. Но если бы нас не трогали, то западу уже давно была бы "хана". В начале 90-х об этом откровенно говорила Маргарет Тетчер. Но они нашли способ развалить наше государство. Пока нынешняя власть их устраивает, но при первых же признаках выздоровления экономики и военной мощи они нам устроят, может, и не одну большую войну, но много маленьких - это точно. Иначе им "крышка".
А почти все, что наработал СССР в области оборонки уже, видимо, есть и на западе. Самореализация наших ученых еще и добавила что-то им еще. Их учили в СССР. А такого образования нигде больше не было. Чего же нет еще на западе, производство этого ликвидировано. Вот такие дела. Не следует жить в розовых очках в мире, где правят деньги и только деньги. Дело не в какой-то мистической ненависти запада к России, а в том, что они боятся упустить свое мировое доминирование. Так что поездка на запад для самореализации - это не столь уж безобидное действо. Обратно могут и не пустить при определенных условиях.
«очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига"»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
Уважаемый Sol, прошу прощения, за несколько резкий тон комментария.
Затронутая тема безусловно очень важна, одна в данном материале ей не место. Давайте переместимся на форум. Я готов аргументировать свою позицию. :)
А здесь, с Вашего позволения, я наши с Вами комментарии удалю. Они уже перенесены на форум.
«очень многие люди, в том числе, и мы с вами, честно двигают науку»
Двигать её можно по-разному. Если говорить о СУЩЕСТВЕННЫХ продвижениях, отмеченных нобелевскими премиями, то в этом списке лидируют именно западные учёные. И не надо говорить, что Гейм и Новосёлов – это НАШИ учёные. Да, они учились у нас, но работу сделали не у нас. Если наша система физико-математического образования была так хороша (а я этого не отрицаю), то у нас ещё много таких геймов и новосёловых по стране, которые почему-то не смогли сделать здесь работу нобелевского уровня. Почему, интересно?
«работать начинают интенсивно только тогда когад начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная».
Исключения, наверное, есть и там, но в целом капиталисты такого не терпят: чтобы на их денежки люди «расслаблялись». Кроме того, никто не отменял ведущей роли ЭНТУЗИАСТОВ в любом деле. А те, кто «расслабляется», относится к работе, как к тяжкой обязанности – есть везде и всегда.
«Про отставание навсегда и азиатских дикрей, мы ужо слышали, ага. И в 40х годах, и в 90х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что нифига»
Про 40-е – согласен, но тогда была совершенно другая государственная политика в СССР в отношении науки и модернизации. А в 90-е – кому это мы и что доказали?
«Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а?»
Согласен, ИДЕИ часто рождаются у нас. Что же нам ещё производить, кроме идей, если оборудования нормального нет? :) Но идея должна быть ещё и реализована, воплощена в жизнь (другими словами, в массовое производство). А в этом у нас – провал. Сколько у нас «Буранов» и сколько у них шаттлов? Сколько было у нас «царь-ракет» (Н1) и сколько – у них? Сколько у нас ПАК-ФА и сколько у них F-22, и т.д., и т.д. Вот и сравнивайте.
«Там много различных отраслей и не думаю что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90нм техпроцесс, что на вполне себе современном уровне. А будут заводы на 45-60нм, что является передовым мировым уровнем».
Передовой мировой уровень – это уже 32 нм. и ниже. А у нас - когда ещё БУДУТ заводы на 45-60 нм.? Интересно - кто и когда их построит? Я в прошлом году посетил с экскурсией одно оборонное предприятие, которое успешно «держится на плаву». Так они с гордостью говорили об освоении техпроцесса в 90 нм. Нет, конечно возможно, в боевых условиях электроника в головке самонаведения, изготовленная по техпроцессу 32 нм. будет работать менее стабильно? Но факт есть факт – даже на передовых оборонных предприятиях у нас – 90 нм.
«А еще есть много чего, где буржуины отстали "нафсигда"»
Например?
«одинаково хорошо делать и игрушки и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит»
А вот в этом что-то есть. Мир становится всё более интегрированным, государственные границы – всё более призрачными и, возможно, не стоит всем странам стремиться превзойти всех во всём. Должно быть мировое разделение труда. Это в нас всё ещё живут фантомы империи-сверхдержавы.
И здесь же встаёт вопрос о Родине. Я не оправдываю учёных, покинувших страну, но понять их можно. Они стремятся самореализоваться в науке, а у нас такой возможности не находят. И, потом, если они что-то изобретут (например, лекарство от рака), то лучше станет ВСЕМ, в том числе и Родине. А если Родина ещё создаст им здесь условия для самореализации, то они - вернутся с полученным на Западе опытом. Опять-таки Родине будет выгодно. И потом, сравнение Родины с родителями не совсем корректно. Чиновник, урезающий расходы на науку, коррупционер, бандит – это тоже Родина? За ними тоже нужно ухаживать?
С днём рождения, Вадим Владимирович! Желаю успехов в науке и жизни. Ваша деятельность очень важна для Лаборатории, у Вас есть свой оригинальный подход к решению задач и проведению лекций, и главное талант делать их интересными и вдохновлять ими окружающих. Спасибо! :)
Цель проекта — изучение микроструктур Солнца, в настоящий момент актуальная задача гелиофизики, и в связи с последними исследованиями правильно выбранная, именно микропроцессы в фотосфере представляют сейчас наибольший интерес, а разрешение телескопов на МКА №5 будет в 4 раза превосходить разрешение самого точного аппарата SDO NASA, что позволит произвести измерения высочайшего класса на передовом уровне . На решение близких задач в той же области направлены перспективные исследовательские проекты всего мирового научного сообщества, это запланированные к запуску IRIS в 2012, Solar Probe Plus в 2015, Solar Orbiter в 2017. Полученные данные надеюсь позволят составить целостную картину взаимодействия фотосферы и короны Солнца, и в конечном счете улучшит прогнозируемость активности Солнца и его влияния на нас.
Спасибо за честность, 1:0 в Вашу пользу, вы доказали, что я действительно не люблю ксенофобию.
Посмотрите вокруг, хотя бы на людей которые с Вами работают! Я не говорю, что проблем нет, и таки-да, большие бюджеты пилят. Но очень многие люди, в том числе, и мы с Вами, честно двигают науку.
А распил "бабла" идет у них не в меньших масштабах. Один мой знакомый, работает в Fermilab на TEVATRON (кандидат, МФТИ), говорит, что работать начинают интенсивно только тогда, когда начинают ходить слухи про сокращения. А так, там атмосфера весьма расслабленная.
Про отставание навсегда и азиатских дикарей, мы уже слышали, ага. И в 40-х годах, и в 90-х, и много раз до этого. И каждый раз мы упорно доказываем что "нифига".
Насчет тех же нанотехнологий, давайте вспомним, с кого они начались, а? Там много различных отраслей и не думаю, что прямо таки во всех мы отстаем. Например, что касается электроники, у нас появился собственный 90 нм техпроцесс, что вполне на современном уровне. А будут заводы на 45-60 нм, что является передовым мировым уровнем. На новом Эльбрус-С уже крутится Linux 2.6, причем в родных кодах, без трансляции в инструкции x86.
А еще есть много чего, где буржуины отстали "навсегда". В любом случае одинаково хорошо делать и игрушки, и космические корабли невозможно. Никаких ресурсов не хватит.
Присоединяюсь к поздравлениям. Творческих успехов Вам, Вадим Владимирович! Уточню пожелание Виктора Михайловича: духом возноситесь к Космосу, но ногами прочно стойте на Земле!
Поздравляем Вас с днем рождения!
Успехов и удачи, как в науке,
так и в преподавательской и административной деятельности на благо студентов УлГУ!
Творческих свершений поближе к Космосу!
Лаборатория косических исследований
Уважаемые Sol и Leon.
Факты, вещь упрямая. Я даже не буду акцентировать на том, что это только одно достоверное мнение, но обиженного человека, раз он выехал из родной страны.
В разных материалах на данном сайте возникает столкновение мнений, которое условно можно обозначить:
РОССИЯ - АМЕРИКА
Есть такое, сейчас непопулярное в истинном смысле, слово РОДИНА.
Это как Родители. Когда ребенок в младенческом возрасте, нормальные мама и папа, жертвуя своими личными интересами, заботятся о малыше. И дети платят инстинктивной любовью.
Со взрослением может наступить ( не у всех) осознание, что есть родители по объективным критериям лучше (красивее, добрее, богаче...).
Когда дети сами становятся взрослыми и могут обеспечить себе необходимый уровень жизни, родители, если смотреть "по-деловому", становятся только обузой.
И вот с этого момента взрослые дети начинают вести себя по-разному:
одни помогают материально, приходят или звонят каждый день, некоторым приходится ухаживать за больными родителями годами;
другие уезжают навсегда, в лучшем случае приезжая на похороны за наследством,
сдают в дома престарелых, бывают случаи судебной тяжбы детей с родителями, даже убийств.
Кто-то написал,что самое сложное - ухаживать за родителями, когда они становятся
немощными.
Сейчас наступило время выживания у России, страны, в которой мы родились.
Как поступить человеку, у которого есть строка в паспорте -
Гражданин Российской Федерации,
каждый решает самостоятельно.
Дела у нас, конечно, не блестящие, но когда говорят НАВСЕГДА - это скорее такая мантра или заклинание. Запад очень хочет оторваться "НАВСЕГДА", но никак не получается. Вот и произносят всякие заклинания и мантры. Не забывайте, что еще 20 лет назад по многим направлениям в СССР могли сказать тоже самое про запад. Например, в области лазерных технологий или некоторых других технологий. Так что все в нас самих. И лапки кверху еще рано выворачивать.
Вот, кстати, профессиональная статья других авторов и, что важно, в открытом доступе по этой же теме. Появилась сегодня в ArXiv.org:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1101/1101.2520.pdf
Гена! Егоров Д.А. - это ты, но с ошибкой. Приношу свои извинения за ошибку в написании твоих инициалов. Даты окончательно расставим завтра. У меня был записан порядок выступлений а не даты. Скорректируем.
Сливки есть сливки. Это то, что на виду. Глубокие теории строятся не на сливках и вершках, а на корешках. А до них надо докапываться, роясь в том, что оставили другие.
Уважаемый leon, я написала комментарий о видеоролике, чтобы привлечь внимание к содержанию материала. Мне было интересно узнать, как воспринимается информация другими.
Когда я писала слово "американский", подумала, какая будет возможная реакция, - и все-таки не стала исправлять. При всем моем уважении к Вам, это была маленькая провокация и именно для Вас.
Товарищи, а кто такой Егоров Д. А.? (7-й пункт) И еще, Виктор Михайлович, мы с вами договаривались на 29 января и 26 февраля, в любом случае 5 февраля у меня с Мироновым экзамены у АиТ, так что я выступить 5-го не смогу.
Это – не преклонение, а констатация факта: они могут привлечь лучшие научные кадры со всего мира, а мы – не можем. Они проводят реальные научные исследования, а у нас в основном – пилят научный бюджет. Один мой знакомый, который работает учёным «там», говорит, что, помимо финансирования, есть ещё одна причина, по которой к нам не едут учёные со всего мира. У нас, если у учёного вырисовывается важный результат, то пока под статьёй не будет ещё несколько фамилий «соавторов» - ей хода не дадут. Он ещё говорит, что по некоторым направлениям (например, нанотехнологиям) мы отстали от них НАВСЕГДА.
Илдус, что за преклонение перед буржуинами? По сути, американских ученых не существует :) в подавляющем своем большинстве это граждане других государств, которые просто там работают.
Да и с формальной точки зрения, после того как открытие опубликовано, информация становится общедоступной для всех ученых.
насколько мне известно, там же можно получить ИК канал и температуру. крайне желательно эти снимки тоже собирать и выкладывать