Раз уж я вновь выдал этот "упрёк" в "открытой печати", прошу ещё помочь мне разобраться (любопытство - не порок...) в этом почему-то ставшим таким щекотливым вопросе. Как я понимаю, здесь (говорю только о карте МКС) используется готовая, "стандартная" информация - двухстрочные элементы (TLE) орбиты МКС из сайтов НАСА, которые регулярно даются в интернете в одном и том же формате, без каких-либо "обновлений". И задача Сергея - лишь правильно отразить их на карте мира в виде трассы (орбиты МКС) и положении на ней самой станции. Вот здесь и имются отклонения. На ней не раз было ошибочное положение тени Земли; сейчас уже давно таких сбоев нет. Значит, календарное время у Сергея "идёт" правильно. Правильна и граница входа-выхода станции из тени. А вот проекция орбиты - сейчас смещена по долготе градусов на 95 к востоку. Положение МКС на орбите на карте отстаёт от реального примерно на четверть оборота. Эти данные сейчас - не для анализа. Просто фиксация отклонений. Но и здесь я не вижу влияние каких-то "обновлений" и думаю - причину надо искать в нашей (Серёжиной) программе. Вот когда я делал свою такую же похожую программу "Карты", то тоже мучился, например, с тригонометрией, добавляя в формулах для некоторых функций по +/- 180°, без чего в каких-то ситуациях происходили сбои. Но в ЛКИ, я уверен, есть люди грамотные, способные найти и устранить в подобных случаях слабое место.
Скажу честно: мне жалко удалять эту Карту. Она очень наглядна, внешне проста и удобна, в любой момент без всяких включений показывающяя текущую картину. (И я могу её использовать в своих заметках об МКС.) Если я прав, что её можно восстановить, то думаю, что для нашего Университета подготовить "преемника" Сергея - не проблема. Или для нас удалить, конечно, проще, чем исправить?
Спасибо, уважаемый Sol, за информацию. Об этом запуске отзывы со всех сторон и восторженные, и негативные.
Думаю, что основной повод Вашего сообщения - приглашение в социальные сети. По этому вопросу пока размышляем. В некоторый момент наступило пресыщение количеством информации.
На нашем сайте на главной странице постояннно стоит спутниковая карта МКС с ошибкой, о которой все, кому надо, знают. Но исправить её ни у кого руки не доходят...
Ответ админа сайта:
Тут проблема в том что обновления не работают... У Сергея всё правильно.
Надо весь сайт обновлять - на новую версию переходить
Поэтому проще удалить спутниковые карты с неверной информацией. Действительно, руки не дойдут у админа сайта. Не будем добавлять неправды в интернете.
Нет, я считаю, что по моим мелким замечаниям говорить о непрофессионизме вцелом такого солидного учреждения с богатым опытом - малообоснованно. (Я боялся другого: что кто-то мои слова сочтёт желанием "попиариться" - какой я "крутой" с моим "космическим сознанием"...) А там... Может, при ответе на вопрос о пролётах МКС у кого-то не боло полной информации, или времени. Или исполнитель по данному вопросу оказался "не очень" компетентным. Или сочли вопрос недостойным большого внимания. Короче - типичная картина не очень ответственного отношения к делу. Конечно, нужно "встряхнуться", беречь и свой престиж, и выдавать полноценную информацию.
Собственно, это и отмечает Полина. Да что далеко ходить... На нашем сайте на главной странице постояннно стоит спутниковая карта МКС с ошибкой, о которой все, кому надо, знают. Но исправить её ни у кого руки не доходят...
К сожалению непрофессионализм стал проявляться достаточно часто. Меня тоже удивило, что так представили информацию сотрудники Московского планетария. Поэтому, копируя, удалила ссылку на планетарий.
Меня, конечно, радует, что есть ещё те, кого может заинтересовать наблюдение за МКС. Но немного грустно от другого.. Как я понял по ссылкам, источник этой информации по-моему достаточно авторитетный - Московский планетарий. Но почему дата её появления - 5 февраля ? Может, потому, что просто в этот день с вопросом к планетарию обратился сайт Москва 24. И планетарий, явно имеющий опыт наблюдения станции невооружённым глазом, умалчивает (а может, не знает?), что МКС уже неделю была видна в Москве, (а значит, и в других городах) и уже прошли самые высокие её пролёты, и, получается, подтверждает "новость", что только "с 5 по 13 ... будетможно" её наблюдать.
Жаль также, что уважаемый планетарий упускает удобный случай отметить планетарный масштаб этого явления "над большей частью" не только России, но и Западной Европы и Северной Америки. Пора начинать развивать у молодёжи элементы "космического мышления" в связи с возвращением в школу предмета астрономии.
К наблюдению пролетов МКС начинают привлекать внимание в СМИ, но, к сожалению, без привязки времени наблюдения над конкретным местом:
Пролёт Международной космической станции (МКС) можно будет наблюдать над большей частью России в вечернее время с 5 по 13 февраля.
МКС движется очень быстро, и поймать её с помощью оптического прибора крайне сложно. А вот невооружённым глазом при определённых условиях она видна очень хорошо.
Отмечается, что станция будет похожа на яркую быстро двигающуюся звезду.
Пролет космической станции МКС можно видеть всего 2-3 минуты даже в безоблачном небе, поэтому рассчитанное время наблюдения очень важно, оно отличается для различных регионов.
На данном сайте выставляются сообщения с указанием места и точного времени наблюдения и даже с иллюстрацией. За это постоянная благодарность Всеволоду Ивановичу Шуплецову (Ульяновск), который проводит наблюдения за пролетами спутников десятки лет, начиная с самых первых космических аппаратов. В 1958 году в Ульяновске была создана Станция визуально-оптических наблюдений искусственных спутников Земли (руководитель - преподаватель Педагогического института Рахиль Менашевна Разник).
P.S. Правда, для наблюдения необходимо ясное небо или хотя бы несплошная облачность.
Лунное затмение на минимальном расстоянии Луны от Земли ("красное суперлуние" в популярной журналистике) можно было наблюдать в Ульяновске 31 января 2018 года. В ульяновских СМИ появились фотографии :
Правда, комментарии к этим снимкам были скептическими:
Эти ульяновцы, которые делали фотографии в какой точке планеты находятся? В Ульяновске так то снег всю ночь шел, и небо до сих пор в облачности
Согласен. Тоже весь вечер по окнам бегал, но облачно было, ничего не видно
На сайте такое количество комментариев к одной статье превышает запрограммированные ранее возможности комментирования.
Уважаемые Ingus и Stupa ! Мы поддерживаем Ваш взаимный интерес и предлагаем перенести дальнейшие обсуждения в комментарии к другим статьям Ingus-а. Это не должно нарушить логику Вашего обсуждения, особенно если сообщить, что переходите на другую ветку. Многие с интересом наблюдают ход Ваших мыслей.
P.S. Ваша переписка лишний раз доказывает, что любой увлеченный труд находит единомышленников. Этот сайт дал возможность проявить себя многим талантливым авторам и идеям.
Над территорией Северной Америки ночь 31 января ознаменуют сразу три астрономических явления – суперлуние, лунное затмение и голубая Луна. Сами по себе все три явления не представляют особой редкости, однако все три одновременно ...
Отмечается, что последний раз подобное явление наблюдалось более 150 лет назад: 31 марта 1866 года в Западном полушарии. В Восточном полушарии подобное явление наблюдалось 35 лет назад - 30 декабря 1982 года.
Во время полного лунного затмения Луна оказывается в тени Земли. Голубой Луной называется второе полнолуние, приходящееся на один календарный месяц. А суперлуние - это момент наибольшего сближения Луны и Земли.
С точки зрения журналистов такое астрономическое событие должно подаваться более сенсационно:
Явление века! В ночь на 31 января в небе Земли появятся одновременно "три Луны". Совпадут сразу три лунных явления - "Голубая луна", "Кровавая луна", и Суперлуние.
Так я же и говорю: пока комментарий свежий, кнопка изменить есть, но как только на него кто-то ответил, она пропадает, остается только "ответить" и "цитировать". Кстати, цитирование тут работает не очень уверенно, иногда совсем не работает...
На счет невесомости на орбите Юпитера трудно сказать. Есть вероятность, что там не полная невесомость, особенно с учётом такой скорости. Судя по всему влияние Юпитера на таком незначительном расстоянии велико весьма. Можно ли сказать, что Юпитер мечтает стать коричневым карликом?
Давайте попробуем вернуться к задаче с ускорениями, а то мы как-то её забросили. Хотя бы на примере Луны. Вообще же орбита Юпитера очень интересна. Еще более - орбита Урана.
А на эту тему нет никаких уже сделанных изысканий? Кстати, Чеботарев мне очень понравился. Читаю с удовольствием.
Поразительная находка в интернете среди обширного многообразия информации!
Лишний раз подтверждается, "ничего случайного не бывает". 22 года (!) прошло со времени публикации. И все-таки нашлись по-настоящему заинтересованные читатели. Можно представить чувства нашей уважаемой Рахиль Менашевны в этот момент!
Выставляем в очередной раз на главную страницу статью МОСКВА "КОСМОС" - УЛЬЯНОВСК "СПУТНИК", созвучную той информации, "раскопанной" в недрах интернета, которая оказалась ценнее клада сокровищ.
Написала сообщение на сайт, на котором была напечатана статья неизвестного автора в 1996 году. Очень надеюсь на продолжение этой удивительной истории.
Эксцентриситет орбиты Ио 0,0041. О чем это говорит? Его планетоцентрическая скорость практически постоянна.
Вас удивляет, что планетоцентрическая скорость спутника выше гелиоцентрической самой планеты? Что ей мешает быть выше? Какой закон? Представьте себе гонки по кругу на авианосце. Что мешает машине выжать на спидометре большую цифру, чем у авианосца?))
Что такое перепад скорости? Ускорение. Как ускорение влияет на тело, находящееся в невесомости? Мы снова приходим к модели приливных явлений. Нужно рассматривать Ио как твердое тело под действием двух притягивающих центров. Как там его растягивает и сжимает, вопрос непростой.
А подобная амплитуда вас не смущает? Что такое "орбиатльная скорость Ио = 17,334 км/с"? Тут ведь вероятно имеется в виду иовицентрическая скорость, или она таки гелиоцентрическая? Почему в википедии она указана как постоянная? Ведь даже относительно Юпитера она очевидно должна быть переменной. И как она может быть столь существенно быстрее орбитальной скорости самого Юпитера? Например, для Луны в википедии указана средняя скорость 1,023км/с.
Я посчитал для Каллисто, там диапазон получается тоже немаленький 4,865-21,265 км/с. Можно как-то оценить влияние подобных перепадов скорости на тело спутника? Особенно с учетом того, что происходят они в течение нескольких земных дней, т.е. за весьма короткий промежуток времени.
Не может ли быть ошибки в построении нашей рабочей "эмпирической" модели?
Похоже, но размерность скорости надо исправить с км/c на м/с. Орбитальная скорость Ио 17.33 км/c, а Юпитера - 13.07 км/c. Складываем и вычистаем, получаем Ваш результат.
В чистом небе отлично видны пролеты МКС и Луна в полнолуние.
Ульяновский журналист Камиль Багаутдинов выставил в своем твиттере фотографию Луны:
Впервые видели пролет МКС из комнаты (окно открыли настежь), а не из лоджии. Прекрасным ориентиром оказалась Луна, но небо было облачным.
Уже на заходе в тень, МКС блеснула и порадовала, прорвашись сквозь облака, практически первый раз за всю зиму.
Дорогой Всеволод Иванович!
Расстрогали душу необычным поздравлением. Настроение поднялось до высоты пролета МКС.
Раз уж я вновь выдал этот "упрёк" в "открытой печати", прошу ещё помочь мне разобраться (любопытство - не порок...) в этом почему-то ставшим таким щекотливым вопросе. Как я понимаю, здесь (говорю только о карте МКС) используется готовая, "стандартная" информация - двухстрочные элементы (TLE) орбиты МКС из сайтов НАСА, которые регулярно даются в интернете в одном и том же формате, без каких-либо "обновлений". И задача Сергея - лишь правильно отразить их на карте мира в виде трассы (орбиты МКС) и положении на ней самой станции. Вот здесь и имются отклонения. На ней не раз было ошибочное положение тени Земли; сейчас уже давно таких сбоев нет. Значит, календарное время у Сергея "идёт" правильно. Правильна и граница входа-выхода станции из тени. А вот проекция орбиты - сейчас смещена по долготе градусов на 95 к востоку. Положение МКС на орбите на карте отстаёт от реального примерно на четверть оборота. Эти данные сейчас - не для анализа. Просто фиксация отклонений. Но и здесь я не вижу влияние каких-то "обновлений" и думаю - причину надо искать в нашей (Серёжиной) программе. Вот когда я делал свою такую же похожую программу "Карты", то тоже мучился, например, с тригонометрией, добавляя в формулах для некоторых функций по +/- 180°, без чего в каких-то ситуациях происходили сбои. Но в ЛКИ, я уверен, есть люди грамотные, способные найти и устранить в подобных случаях слабое место.
Скажу честно: мне жалко удалять эту Карту. Она очень наглядна, внешне проста и удобна, в любой момент без всяких включений показывающяя текущую картину. (И я могу её использовать в своих заметках об МКС.) Если я прав, что её можно восстановить, то думаю, что для нашего Университета подготовить "преемника" Сергея - не проблема. Или для нас удалить, конечно, проще, чем исправить?
Спасибо, уважаемый Sol, за информацию. Об этом запуске отзывы со всех сторон и восторженные, и негативные.
Думаю, что основной повод Вашего сообщения - приглашение в социальные сети. По этому вопросу пока размышляем. В некоторый момент наступило пресыщение количеством информации.
Ответ админа сайта:
Поэтому проще удалить спутниковые карты с неверной информацией. Действительно, руки не дойдут у админа сайта. Не будем добавлять неправды в интернете.
Нет, я считаю, что по моим мелким замечаниям говорить о непрофессионизме вцелом такого солидного учреждения с богатым опытом - малообоснованно. (Я боялся другого: что кто-то мои слова сочтёт желанием "попиариться" - какой я "крутой" с моим "космическим сознанием"...) А там... Может, при ответе на вопрос о пролётах МКС у кого-то не боло полной информации, или времени. Или исполнитель по данному вопросу оказался "не очень" компетентным. Или сочли вопрос недостойным большого внимания. Короче - типичная картина не очень ответственного отношения к делу. Конечно, нужно "встряхнуться", беречь и свой престиж, и выдавать полноценную информацию.
Собственно, это и отмечает Полина. Да что далеко ходить... На нашем сайте на главной странице постояннно стоит спутниковая карта МКС с ошибкой, о которой все, кому надо, знают. Но исправить её ни у кого руки не доходят...
К сожалению непрофессионализм стал проявляться достаточно часто. Меня тоже удивило, что так представили информацию сотрудники Московского планетария. Поэтому, копируя, удалила ссылку на планетарий.
Меня, конечно, радует, что есть ещё те, кого может заинтересовать наблюдение за МКС. Но немного грустно от другого.. Как я понял по ссылкам, источник этой информации по-моему достаточно авторитетный - Московский планетарий. Но почему дата её появления - 5 февраля ? Может, потому, что просто в этот день с вопросом к планетарию обратился сайт Москва 24. И планетарий, явно имеющий опыт наблюдения станции невооружённым глазом, умалчивает (а может, не знает?), что МКС уже неделю была видна в Москве, (а значит, и в других городах) и уже прошли самые высокие её пролёты, и, получается, подтверждает "новость", что только "с 5 по 13 ... будет можно" её наблюдать.
Жаль также, что уважаемый планетарий упускает удобный случай отметить планетарный масштаб этого явления "над большей частью" не только России, но и Западной Европы и Северной Америки. Пора начинать развивать у молодёжи элементы "космического мышления" в связи с возвращением в школу предмета астрономии.
Пролет космической станции МКС можно видеть всего 2-3 минуты даже в безоблачном небе, поэтому рассчитанное время наблюдения очень важно, оно отличается для различных регионов.
На данном сайте выставляются сообщения с указанием места и точного времени наблюдения и даже с иллюстрацией. За это постоянная благодарность Всеволоду Ивановичу Шуплецову (Ульяновск), который проводит наблюдения за пролетами спутников десятки лет, начиная с самых первых космических аппаратов. В 1958 году в Ульяновске была создана Станция визуально-оптических наблюдений искусственных спутников Земли (руководитель - преподаватель Педагогического института Рахиль Менашевна Разник).
P.S. Правда, для наблюдения необходимо ясное небо или хотя бы несплошная облачность.
Лунное затмение на минимальном расстоянии Луны от Земли ("красное суперлуние" в популярной журналистике) можно было наблюдать в Ульяновске 31 января 2018 года. В ульяновских СМИ появились фотографии :
Правда, комментарии к этим снимкам были скептическими:
Источник информации
На сайте такое количество комментариев к одной статье превышает запрограммированные ранее возможности комментирования.
Уважаемые Ingus и Stupa ! Мы поддерживаем Ваш взаимный интерес и предлагаем перенести дальнейшие обсуждения в комментарии к другим статьям Ingus-а. Это не должно нарушить логику Вашего обсуждения, особенно если сообщить, что переходите на другую ветку. Многие с интересом наблюдают ход Ваших мыслей.
P.S. Ваша переписка лишний раз доказывает, что любой увлеченный труд находит единомышленников. Этот сайт дал возможность проявить себя многим талантливым авторам и идеям.
Над территорией Северной Америки ночь 31 января ознаменуют сразу три астрономических явления – суперлуние, лунное затмение и голубая Луна. Сами по себе все три явления не представляют особой редкости, однако все три одновременно ...
Отмечается, что последний раз подобное явление наблюдалось более 150 лет назад: 31 марта 1866 года в Западном полушарии. В Восточном полушарии подобное явление наблюдалось 35 лет назад - 30 декабря 1982 года.
Во время полного лунного затмения Луна оказывается в тени Земли. Голубой Луной называется второе полнолуние, приходящееся на один календарный месяц. А суперлуние - это момент наибольшего сближения Луны и Земли.
С точки зрения журналистов такое астрономическое событие должно подаваться более сенсационно:
Попрошу администратора проверить Ваши замечания по работе сайта. Спасибо!
Так я же и говорю: пока комментарий свежий, кнопка изменить есть, но как только на него кто-то ответил, она пропадает, остается только "ответить" и "цитировать". Кстати, цитирование тут работает не очень уверенно, иногда совсем не работает...
У вас должна быть кнопка "Изменить". Она располагается ниже окна с редактируемым текстом. Можно сказать, что я модератор.
Благодарю. А у меня не получается исправлять, когда уже есть ответ на запись. Вы наверное модератор?
Десятичную точку переставил. Повнимательней надо бы
На счет невесомости на орбите Юпитера трудно сказать. Есть вероятность, что там не полная невесомость, особенно с учётом такой скорости. Судя по всему влияние Юпитера на таком незначительном расстоянии велико весьма. Можно ли сказать, что Юпитер мечтает стать коричневым карликом?
Давайте попробуем вернуться к задаче с ускорениями, а то мы как-то её забросили. Хотя бы на примере Луны. Вообще же орбита Юпитера очень интересна. Еще более - орбита Урана.
А на эту тему нет никаких уже сделанных изысканий? Кстати, Чеботарев мне очень понравился. Читаю с удовольствием.
Поразительная находка в интернете среди обширного многообразия информации!
Лишний раз подтверждается, "ничего случайного не бывает". 22 года (!) прошло со времени публикации. И все-таки нашлись по-настоящему заинтересованные читатели. Можно представить чувства нашей уважаемой Рахиль Менашевны в этот момент!
Выставляем в очередной раз на главную страницу статью МОСКВА "КОСМОС" - УЛЬЯНОВСК "СПУТНИК", созвучную той информации, "раскопанной" в недрах интернета, которая оказалась ценнее клада сокровищ.
Написала сообщение на сайт, на котором была напечатана статья неизвестного автора в 1996 году. Очень надеюсь на продолжение этой удивительной истории.
Эксцентриситет орбиты Ио 0,0041. О чем это говорит? Его планетоцентрическая скорость практически постоянна.
Вас удивляет, что планетоцентрическая скорость спутника выше гелиоцентрической самой планеты? Что ей мешает быть выше? Какой закон? Представьте себе гонки по кругу на авианосце. Что мешает машине выжать на спидометре большую цифру, чем у авианосца?))
Что такое перепад скорости? Ускорение. Как ускорение влияет на тело, находящееся в невесомости? Мы снова приходим к модели приливных явлений. Нужно рассматривать Ио как твердое тело под действием двух притягивающих центров. Как там его растягивает и сжимает, вопрос непростой.
Сделал рассчет для Титана:
Параметры взял следующие:
$a=1433449369500$
$b=1221870000$
$n=674,77$
$\omega = \frac{2\pi}{10759,22*86400}$
Диапазон гелиоцентрической скорости спутника у меня получается 4,17 - 15,26 км/с.
А подобная амплитуда вас не смущает? Что такое "орбиатльная скорость Ио = 17,334 км/с"? Тут ведь вероятно имеется в виду иовицентрическая скорость, или она таки гелиоцентрическая? Почему в википедии она указана как постоянная? Ведь даже относительно Юпитера она очевидно должна быть переменной. И как она может быть столь существенно быстрее орбитальной скорости самого Юпитера? Например, для Луны в википедии указана средняя скорость 1,023км/с.
Я посчитал для Каллисто, там диапазон получается тоже немаленький 4,865-21,265 км/с. Можно как-то оценить влияние подобных перепадов скорости на тело спутника? Особенно с учетом того, что происходят они в течение нескольких земных дней, т.е. за весьма короткий промежуток времени.
Не может ли быть ошибки в построении нашей рабочей "эмпирической" модели?
Похоже, но размерность скорости надо исправить с км/c на м/с. Орбитальная скорость Ио 17.33 км/c, а Юпитера - 13.07 км/c. Складываем и вычистаем, получаем Ваш результат.
Средняя скорость Юпитера 13.07 км/с. Так что похоже на правду.