Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Для начала, нам нужна задача, интересная Вам, которая подразумевает составление дифференциальных уравнений. В моем случае это был сферический маятник, потом задача двух тел, потом задача трех тел, потом движение твердого тела в гравитационном поле...

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад
    Я не вхожу в касту ученых. Я менеджер)) Выходец из касты альтов, т.е. недоучек, возомнивших себя свободными исследователями, обладающими свежим взглядом на сложные научные проблемы. Телевизор крайне вреден для правильного восприятия мира! Особенно Рен ТВ. Философские   взгляды на СТО у  Вас сформировались под воздействием телевидения? Каков Ваш уровень в философии? Труды каких философов и в каком объеме Вы изучили? Сколько часов лекций Вы прослушали? 
     
    Ничто не мешает нам с Вами изучить нужный объем информации по интересующим нас вопросам и возвысить свой голос против касты ученых! Но в начале следует все же сесть за книги. Это трудно, но интересно. А зачем еще жить?
     
    Модель Большого Взрыва это то же самое, что Бог создал мир из Ничего. 
     
    Бог создал мир из ничего.
    Учись, художник, у него,-
    И если твой талант крупица,
    Соделай с нею чудеса,
    Взрасти безмерные леса
    И сам, как сказочная птица,
    Умчись высоко в небеса,
    Где светит вольная зарница,
    Где вечный облачный прибой
    Бежит по бездне голубой.
    Автор: К. Д. Бальмонт
     
    Какие книги по СТО Вы прочли? В чем суть СТО на Ваш взгляд?
    И окуда, кстати, берется вода. Почему ее так много на Земле, а на Марсе нет?
  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Я не обсуждаю современных ученых. Предметом моего исследования являются факты окружающей действительности, которые я пытаюсь переосмыслить в философском ключе с позиции здравого смысла.

    По поводу СТО у меня есть свои соображения, я готов поделиться, если вам интересно. Но они также скорее философские, нежели научные. Я - не ученый, вы же видите. И, знаете, со стороны иногда видны вещи, которые не видно изнутри. Так, вот мы смотрим на Фумальгаут и видим там аккреционный диск. А вокруг Солнца мы его не видим, только предполагаем наличие некоего подобия такого диска, который называем поясом Койпера. Но мы ничего не можем об этом поясе сказать уверенно, ни его состав, ни протяженность нам не видны. Будь мы на Фумальгауте, рассматривая Солнце, мы скорее разглядели бы это пояс более детально, нежели нам видится отсюда, изнутри. Собственно, мы предполагаем наличие у Солнца такого диска, потому что прежде мы у других звезд его разглядели. Иначе нам скорее всего и в голову бы не пришло даже предполагать его наличие.

    Так и с наукой. Ученые - это своего рода каста посвященных, чтобы войти в нее, необходимо "присягнуть" на верность науке, признать опрелделенные постулаты, согласиться с некоторыми гипотезами. Причем все это приходится принимать на веру, потому что никаких доказательств добыть невозможно; как недавно сказал по телевизору Ковальчук по поводу БВ - "Его ведь никто не видел"... Это просто гипотеза, она удобна, потому что предлагает модель, которая может объяснить некоторые вещи, только и всего. Но эта гипотеза объясняя одно, заходит в тупик относительно другого, и все это знают. Мне, как неспециалисту, который на верность науке не присягал, никто не мешает относиться к ней критически и сомневаться в ее соответствии реальности. Впрочем, и Вам никто не мешает сомневаться, только я еще могу позволить себе высказываться на этот счет, а Вы вынуждены стоять на страже, иначе вас товарищи по "профсоюзу" не поймут.

    В самоорганизацию СС я не верю. Законы Ньютона - это модель, которая требует определенных допущений. На заданном масштабе - в рамках СС - она дает уверенные результаты, но она же и ограничивает нашу возможность видеть более общие законы, частным случаем которых является сама. Это как если бы мы научились ремонтировать кран в ванной, заменять у него прокладки, даже за неимением заводских прокладок вырезать самостоятельно из куска резины свои. И в своей ванной мы становимся хозяевами и властителями, потому что одни и те же действия дают гарантированный результат. При этом нас не особо беспокоет, откуда в кране берется вода. И тем более нас не волнует, откуда вода берется в принципе, изначально.

    Честно говоря, мне не удобно высказывать подобные соображения в этом форуме, Вашим коллегам, да и Вам все это может показаться не слишком тактичным, и вы будете правы. Тут я лезу в чужой монастырь со своей критикой. А вот в ЖЖ вы больше не заходите?

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Хм. Заманчивое предложение. Готов попробовать. Я просто не знаю, с чего начать и с какой стороный подойти.

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Напрасно Вы пасуете. Вы можете стать специалистом по системам ДУ) И я могу Вам в этом помочь. 

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Обсуждать современных ученых стоит, если Вы сами являетесь ученым. Иначе, это подобно тому, как сидя на диване обыватель кричит в экран:  - Ну куда ты бьешь! Ну как ты бегаешь, колченогий ты футболист! 

    А ты выйди и забей) 

    Есть масса недоучившихся людей, опровергунов, альтов, которые прочитав учебник по физике за шестой класс, уверенно критикуют СТО. Уверен, что Вы не такой. Но здесь тонкая грань, за которую можно неосторожно ступить.

    Солнечная система самоорганизовалась благодаря закону всемирного тяготения. Второй закон Ньютона позволяет рассчитывать все движения планет, включая прецессию и нутацию осей вращения. Приливные явления объясняются градиентом гравитационного поля. Единство и борьба противоположностей: инерции и гравитации.

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Вот! Это предельно важно, ИМХО.

    Общаясь с учеными из самых различных сфер, я пришел к выводу, что в основе современной науки отсутствует целостная философская система. А без нее наука как без рук. Философия позитивизма себя исчерпала и скомрометировала еще в прошлом, если не сказать в позапрошлом веке. Коммунизм дал нам диамат. Но и тот не выдержал пробы временем. Сегодня же, по меткому выражению одного знакомого ученого, единственная философия науки это "tenure track", проще говоря, бабло.

    А проблема тут вот в чем. Например, определие ЖИЗНИ как таковой, через "метаболизм" и т.п. слишком узко. Для материальных форм, возможно, это до некоторой степени приемлемо, да и то с оговорками. Но есть же еще и мета-физика. Не знаю, будете ли вы настаивать, что сознание - это функция материи, или все-таки согласитесь, что сознание - надматериально? А ведь это базовые вещи. Если относительно этого у нас нет ясной картины, то все остальные определения, которые мы выводим из этих первичных категорий, теряют смысл. 

    В контексте планеты - нам важно определить, является ли планета живым организмом, или это всего лишь сгусток абстрактной материи, хаотическим образом самоорганизовавшийся из некоей протоматерии, которая досталась нам в наследство от БВ. Такой подход оставляет слишком много открытых вопросов, которые мы старательно пытаемся изолировать и не замечать. Например, а что же было за момент до БВ? ГДЕ происходит БВ? Почему он происходит? И т.д. Как насчет множественности БВ? Откуда у нас может быть уверенность, что тот БВ в поле которого живем мы, единственный во вселенной?

    Современные ученые, судя даже по фильмам с того же Discovery channel, всё-таки готовы признать, что Земля - это живой организм. Не такой, как, скажем, человеческое тело, по форме и в деталях, но живой в том же смысле - обладающий собственным индивидуальным бытием. Всем очевидно, что человек создан из элементов Земли, но если Земля - это неживая материя, то как она может быть источником жизни? И если так, то значит источник жизни находится за пределами Земли? Где? Говорят, что "жизнь" на планету занесли "метеоры". Хорошо, но откуда? И там-то она откуда взялась? 

    Для меня, например, очевидно, что именно Солнце "родило" планеты. И их спутники. Как - это уже другой вопрос. Вы же не станете спорить, что, как я уже говорил, именно Солнце является источником энергии (читай, жизни) нашей планеты и, в частности, всего, что находится на ее поверхности. Если Солнце "выключить" - планеты не будет. Ни Земли, ни Юпитера, ни Плутона, ни Луны, ни даже Цереры. Вся энергия, которой мы располагаем, приходит к нам от Солнца. Из нее сотканы все наши атомы, нейтроны, протоны, электроны и прочие "бозоны". Ну, может быть, что-то "долетает" и от других звезд, и даже из Центра галактики, но в основном, Солнце - это наше все. Солнце - это наша вода, это микроэлементы, это электромагнитное поле и т.д. Солнце - это основа жизни, даже если под "жизнью" Вы готовы признать исключительно материальные компоненты.

    Тот факт, что СС организована определенным образом, а именно: эллипсы орбит, орбитальные скорости, наклоны осей вращения и самое осевое вращение планет - все это говорит о том, что в основе этого всего лежит некий стройный закон. Исходя из понимания именно этого факта, мы верим, что все звездные системы устроены одинаково, хотя мы никогда там не были и даже в "трубу" этого не видели. Этот закон нам не понятен до конца, но он точно есть, и все наши "научные гипотезы" - это попытки осмыслить этот закон, который существует до и помимо нашего понимания, независимо от него. Как планета существует до нашего рождения и, судя по всему, останется на орбите после нашей сметри (если мы своими руками не взорвем ее, конечно).

    Солнечная система  - это именно организм: устроенный определенным образом, имеющий стройный вид. И планеты в нем играют роль "органов". То, что нам не понятна роль планет в жизни СС, говорит только об узости нашего кругозора и о нашем нежелании/неспособности признавать очевидные вещи.

     

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    С цитатами я тоже не силен тут. Вы не путайте нашу модель с реальным положением дел! n мы выбрали произвольно... примерно так сказать.

    Ускорение через координаты это суть сумма ускорений Земли к Солнцу и Луны к Земле. Направлено оно ни к Солнцу, ни к Земле.

    Поэтому, чтобы найти ускорение к Солнцу, пишем через силы. Силы-то точно уж направлены, одна к Солнцу, одна к Земле.

    ДУ решать не будем. Будем считать, что за нас их решили и нашли 

     

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Ingus пишет:

    Ускорение Луны складывается из двух: к Солнцу и к Земле. В первом случае, мы пришли к ускорениям через известную траекторию. Однако $n$ выбрали произвольно. На самом деле, чтобы Луна двигалась вокруг Земли точно по  кругу, параметр $n$ нужно находить, решая сложные ДУ.
     
    Почему же $n$ у нас произвольное? По-моему, как раз $n$ у нас фактическое, оно нам известно и оно на больших циклах времени практически неизменно. Вот $b$ - да, мы взяли фиксированное значение, хотя на самом деле оно переменное, Луна то ближе, то дальше от Земли, и как это уложить в формулу известно, наверное, одному Богу, который все это и запустил...
     
    Ingus пишет:
     
    $\ddot x = bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t)-a\omega ^{2}cos(\omega t)$
    $\ddot y = a\omega ^{2}sin(\omega t)-bn^{2}\omega ^{2}sin(n\omega t)$
     
    Можно здесь выделить ускорение к Солнцу и ускорение к Земле? 
     
    ------------------- почему-то некорректно отрабатываются цитаты ------------
     
    Мне представляется, что та часть, где коэффициент $b$ - это ускорение к Земле, а там, где $a$ - это к Солнцу. Ниже я уже пытался это изобразить, может быть не очень корректно... Или не так все просто? 
     
    Например, так можно записать?:
     
    $\overline \rho = (-a\omega ^{2}cos(\omega t); a\omega ^{2}sin(\omega t))$
    $\overline r = (bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t); -bn^{2}\omega ^{2}sin(n\omega t))$
     
     
    Ingus пишет:
     
    Второй способ - ускорения через силы. 
    $\overline a_m=\frac{G M_s}{\rho^3} \overline \rho+\frac{G M_e}{r^3}\overline r$ 
    - это ни что иное как система ДУ, решая которую, мы найдем $x$, $y$, и подставив их в 
    $\overline a_{m-s}=(\frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2}} x, \frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2} }y)$
    $\overline a_{m-e}=(\frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2}} x_1, \frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2} }y_1)$
    найдем ускорения, но это при условии, что траектория Земли нам известна (это окружность). А как будет выглядеть система ДУ, если траекторию Земли тоже нужно искать?
     
    ---------------------------------
     
    А зачем искать траекторию Земли, если нам известно, что это эллипс, один из фокусов которого находится в центре Солнца? Конечно, этот факт усложняет уравнение, но не до предельного же кошмара.
     
    Что касается системы ДУ, тут я - пас. В таких случаях я считаю, что лучше "обратиться к специалистам." 8-)
     
     
     

     

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад
    Точки квадратур и сизигий определяются по углу между направлениями на Луну и на Солнце из центра Земли.
     
    $\theta = \omega t$ 
     
    Введем  угол $\varphi = n \omega t -\omega t - 2 \pi k $ где k - целое число оборотов Луны. Это и будет фаза Луны. 0 - новолуние, $\pi$ -  полнолуние.
     
    Ускорение Луны складывается из двух: к Солнцу и к Земле. В первом случае, мы пришли к ускорениям через известную траекторию. Однако $n$ выбрали произвольно. На самом деле, чтобы Луна двигалась вокруг Земли точно по  кругу, параметр $n$ нужно находить, решая сложные ДУ. Итак, абсолютное ускорение Луны направлено неизвестно куда и равно:
     
    $\ddot x = bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t)-a\omega ^{2}cos(\omega t)$
     
    $ \ddot y = a\omega ^{2}sin(\omega t)-bn^{2}\omega ^{2}sin(n\omega t)$
     
    Можно здесь выделить ускорение к Солнцу и ускорение к Земле? 
     
    Второй способ - ускорения через силы. 
    $\overline a_m=\frac{G M_s}{\rho^3} \overline \rho+\frac{G M_e}{r^3}\overline r$ 
    - это ни что иное как система ДУ, решая которую, мы найдем $x$, $y$, и подставив их в 
    $\overline a_{m-s}=(\frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2}} x, \frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2} }y)$
    $\overline a_{m-e}=(\frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2}} x_1, \frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2} }y_1)$
    найдем ускорения, но это при условии, что траектория Земли нам известна (это окружность). А как будет выглядеть система ДУ, если траекторию Земли тоже нужно искать?
    Итак, берем координаты Луны в новолунии, вычисляем величины ускорения к Солнцу и к Земле (любым из двух предложенных мной :) способов) и в масштабе строим их на графике, и так для четырех ключевых точек.
  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад
    Массой нельзя пренебречь... Она входит в нашу рабочую формулу для момента импульса.
     
    $\overline L=m \overline \rho \times \overline v$
     
    Осевым вращением можно пренебречь. Кстати, какой вклад ее осевое вращение дает в суммарный момент?
     
    Спрямлять мы тоже ничего не будем. Выражение для траектории Луны имеется, пусть и с "кривым" $n$.
  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад
    Вернемся к Вашим изречениям:
     
    "СС - это целостный организм, который имеет некоторую границу. Все движения в системе "отделены" от того, что происходит за ее пределами. "
    Солнечная система это не организм. Википедия гворит: "Органи́зм (позднелат. organismus от позднелат. organizo — «устраиваю», «сообщаю стройный вид», от др.-греч. ὄργανον — «орудие») — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации, способностью воспроизводить их при размножении, сохраняя наследственные признаки[1]"
     
    "Все объекты СС своим источником имеют Солнце, чего не скажешь о системе Земля-Луна. Из центра галактики ни Земли, ни Луны, ни даже Юпитера не видно - вся сия суть лишь "параметры" звёздной жизни Солнца." 
    Что значит "своим источником имеют Солнце". Оно родило их? А кто родил систему Земля-Луна в таком случае?
    И кто сидит в центре галактики и смотрит на Юпитер?
     
  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Т.е. Вы предлагаете принебречь массой Луны и ее собственным осевым вращением? Взять только расстояние до Солнца и (переменную) орбитальную скорость и расмотреть их векторное произведение? Орбиту Луны Вы тоже предлагаете "спрямить" до Земной?

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Давайте Луну считать точкой. Работаем в гелиоцентрической системе.

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Благодарю Тимофей Александрович! С Новым годом и Рождеством Христовым и Вас поздравляю. Всегда приятно с Вами пообщаться.

  • С наступившим Новым годом!   6 лет 49 недель назад

    ... который  в этом  красивом  Новогоднем  хороводе  наша планета  начала 31 декабря   в   ~ 12 час 02 мин  по Всемирному времени  (15:02 мск).

           Вот момент, который считается окончанием прежнего и началом нового оборота Земли вокруг Солнца.

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    По поводу ереси не очень понимаю, что из приведенных выше цитат "оскорбляет" Ваши "чувства верующего". Разве не очевидно, что существует жесткая иерархия: галактика (центр галактики) - звездная система (звезда) - элемент звездной системы (планеты, спутники и т.п.). Разве есть соменения в том, что без Солнца не было бы и всей СС? Разве Луна в первую очередь не элемент СС, а после уж - спутник Земли? Очевидно ведь, что основным (если не сказать единтсвенным) источником энергии для планет (и их спутников) является звезда.

    Вообще любопытно, что в данном контексте вы прибегаете к религиозной терминологии. Действительно, в последние годы наука приобретает множество сходных черт с религией: все больше положений науки приходится принимать на веру. Теория БВ, например.

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Уважаемый Иван Евгеньевич!

    Сердечно поздравляю Вас с Новым годом и Рождеством Христовым и желаю Вам новых научных открытий и откровений. Я убеждён, что "гранит" науки таит в себе еще немало "золота" и Вам вполне под силу будет его оттуда извлечь.

    Благодарю Вас за уделенное мне внимание и надеюсь, что наша корреспонденция будет и Вам хоть чем-то полезна.

    Тимофей (aka Stupa)

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    По моменту импульса.

    $\overline L=m \overline \rho \times \overline v$

    Как перемножить векторы я, пожалуй, разберусь. Но чему они равны?

    И. Правильно ли я понимаю, что мы тут ищем момент импульса Луны в гелиоцентрической системе отсчета?

    Вот в википедии читаем:

    "На орбите момент импульса распределяется между моментами импульса собственного вращения планеты и её орбитального движения:

    $L_{total} = L_{spin} + L_{orbit}$"

     

    В таком случае для Луны необходимо добавить еще один момент:

    $L_{total} = L_{spin} + L_{orbit} + L_{dev}$

    где $L_{dev}$ - момент импульса Луны в ее движении относительно орбиты Земли, в том смысле, что она не просто движется по орбите (солнечной), которая по сути совпадает с орбитой Земли, но также с известной периодичностью отклоняется от этой орбиты.

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    По поводу ускорения.

    Мы взяли вторые производные:

    $\ddot x = bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t)-a\omega ^{2}cos(\omega t)$

    $\ddot y = a\omega ^{2}sin(\omega t)-bn^{2}\omega ^{2}sin(n\omega t)$
     
    Затем мы представили ускорение в векторной форме:
     
    $\overline a_m=\frac{G M_s}{\rho^3} \overline \rho+\frac{G M_e}{r^3}\overline r$
     

    так, что

    $\overline \rho=(x,y)$

    $\overline a_{m-s}=(\frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2}} x, \frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2} }y)$

    $\overline r=(x_1,y_1)$

    $\overline a_{m-e}=(\frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2}} x_1, \frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2} }y_1)$, где

    $x_1=x-a \cos\theta$

    $y_1=y-a \sin\theta$

    Как все это увязать?

    Я никак не могу понять, каким образом в векторной форме определить точки квадратур и сизигий, если у нас там не фигурирует $n$.

    Вы уж простите слабость моей физ-мат подготовки, я вообще больше гуманитарий, а образование у меня экономическое, но мне хочется разобраться и я стараюсь как могу. В целом мне понятен ход мысли и направление поиска, но в практических аспектах навыка не хватает.

  • Траектория Луны в гелиоцентрической системе отсчета.   6 лет 49 недель назад

    Из приведенной статьи видно, что если "эллипс возвести в квадрат", то он останется эллипсом, только фокус его сместится в центр. Это красиво, но мне как неспециалисту не очевидна связь эллиптичности орбит с законом обратных квадратов: "В физике закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина." (Википедия). Честно сказать, тут очень много дополнительных вводных, типа "отрицательной полной энергии" и проч. Моих скудных знаний в данной области, увы, не хватает.

  • Увидим ли первую вспышку нового года?   6 лет 49 недель назад

    Вспышка от спутника, созданного человеком, ярче самой яркой звезды в небе.

    Конечно, надо учитывать расстояние, и вспышка - только отраженный луч от Солнца. Но сам по себе факт удивительный.

  • Увидим ли первую вспышку нового года?   6 лет 49 недель назад

         Всё:  и погода, и место, и время , и яркость вспышки, и даже западный холодный ветер - всё прошло, как учили!  Ну, а насколько вспышка была ярче Веги: в 15, в 10 или 12 раз, - решайте сами.

  • С наступившим Новым годом!   6 лет 50 недель назад

    Кто сказал, что нету чуда,
    Мир угас во цвете лет,
    Если в полночь отовсюду
    Несказанный льётся свет?!

    Кто сказал неосторожно,
    Будто Мир погиб во зле,
    Если можно, всё же можно
    Видеть Небо на земле?!

    Евдоким Чудин, 1971
    https://vk.com/wall462879214_245

  • С наступившим Новым годом!   6 лет 50 недель назад

    С новым оборотом вокруг Солнца!