Последние комментарии
Лаборатория космических исследований
Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского
Ульяновский Государственный Университет
Солнце в реальном времени
Снимки из Космоса
-
пн, 09/12/2013 - 21:31
Последние обновления
-
9 недель 7 часов
-
9 недель 4 дня
-
10 недель 20 часов
-
17 недель 3 дня
-
17 недель 4 дня
Последние комментарии
- Спасибо!
9 недель 4 дня назад - Новые снимки Солнца
10 недель 20 часов назад - Спасибо за магнитограммы
10 недель 1 день назад - Снимок магнитограммы Солнца
10 недель 1 день назад - Магнитограммы
10 недель 3 дня назад - Прогресс солнечного цикла
10 недель 6 дней назад - Небольшое затишье
11 недель 1 день назад - Две солнечные вспышки класса Х
15 недель 3 дня назад - удолено
15 недель 1 день назад - Мощная вспышка на Солнце 27 мая 2024 г
16 недель 1 день назад
Т.е. Вы предлагаете принебречь массой Луны и ее собственным осевым вращением? Взять только расстояние до Солнца и (переменную) орбитальную скорость и расмотреть их векторное произведение? Орбиту Луны Вы тоже предлагаете "спрямить" до Земной?
Давайте Луну считать точкой. Работаем в гелиоцентрической системе.
Благодарю Тимофей Александрович! С Новым годом и Рождеством Христовым и Вас поздравляю. Всегда приятно с Вами пообщаться.
... который в этом красивом Новогоднем хороводе наша планета начала 31 декабря в ~ 12 час 02 мин по Всемирному времени (15:02 мск).
Вот момент, который считается окончанием прежнего и началом нового оборота Земли вокруг Солнца.
По поводу ереси не очень понимаю, что из приведенных выше цитат "оскорбляет" Ваши "чувства верующего". Разве не очевидно, что существует жесткая иерархия: галактика (центр галактики) - звездная система (звезда) - элемент звездной системы (планеты, спутники и т.п.). Разве есть соменения в том, что без Солнца не было бы и всей СС? Разве Луна в первую очередь не элемент СС, а после уж - спутник Земли? Очевидно ведь, что основным (если не сказать единтсвенным) источником энергии для планет (и их спутников) является звезда.
Вообще любопытно, что в данном контексте вы прибегаете к религиозной терминологии. Действительно, в последние годы наука приобретает множество сходных черт с религией: все больше положений науки приходится принимать на веру. Теория БВ, например.
Уважаемый Иван Евгеньевич!
Сердечно поздравляю Вас с Новым годом и Рождеством Христовым и желаю Вам новых научных открытий и откровений. Я убеждён, что "гранит" науки таит в себе еще немало "золота" и Вам вполне под силу будет его оттуда извлечь.
Благодарю Вас за уделенное мне внимание и надеюсь, что наша корреспонденция будет и Вам хоть чем-то полезна.
Тимофей (aka Stupa)
По моменту импульса.
$\overline L=m \overline \rho \times \overline v$
Как перемножить векторы я, пожалуй, разберусь. Но чему они равны?
И. Правильно ли я понимаю, что мы тут ищем момент импульса Луны в гелиоцентрической системе отсчета?
Вот в википедии читаем:
"На орбите момент импульса распределяется между моментами импульса собственного вращения планеты и её орбитального движения:
$L_{total} = L_{spin} + L_{orbit}$"
В таком случае для Луны необходимо добавить еще один момент:
$L_{total} = L_{spin} + L_{orbit} + L_{dev}$
где $L_{dev}$ - момент импульса Луны в ее движении относительно орбиты Земли, в том смысле, что она не просто движется по орбите (солнечной), которая по сути совпадает с орбитой Земли, но также с известной периодичностью отклоняется от этой орбиты.
По поводу ускорения.
Мы взяли вторые производные:
$\ddot x = bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t)-a\omega ^{2}cos(\omega t)$
так, что
$\overline \rho=(x,y)$
$\overline a_{m-s}=(\frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2}} x, \frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2} }y)$
$\overline r=(x_1,y_1)$
$\overline a_{m-e}=(\frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2}} x_1, \frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2} }y_1)$, где
$x_1=x-a \cos\theta$
$y_1=y-a \sin\theta$
Как все это увязать?
Я никак не могу понять, каким образом в векторной форме определить точки квадратур и сизигий, если у нас там не фигурирует $n$.
Вы уж простите слабость моей физ-мат подготовки, я вообще больше гуманитарий, а образование у меня экономическое, но мне хочется разобраться и я стараюсь как могу. В целом мне понятен ход мысли и направление поиска, но в практических аспектах навыка не хватает.
Из приведенной статьи видно, что если "эллипс возвести в квадрат", то он останется эллипсом, только фокус его сместится в центр. Это красиво, но мне как неспециалисту не очевидна связь эллиптичности орбит с законом обратных квадратов: "В физике закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина." (Википедия). Честно сказать, тут очень много дополнительных вводных, типа "отрицательной полной энергии" и проч. Моих скудных знаний в данной области, увы, не хватает.
Вспышка от спутника, созданного человеком, ярче самой яркой звезды в небе.
Конечно, надо учитывать расстояние, и вспышка - только отраженный луч от Солнца. Но сам по себе факт удивительный.
Всё: и погода, и место, и время , и яркость вспышки, и даже западный холодный ветер - всё прошло, как учили! Ну, а насколько вспышка была ярче Веги: в 15, в 10 или 12 раз, - решайте сами.
Кто сказал, что нету чуда,
Мир угас во цвете лет,
Если в полночь отовсюду
Несказанный льётся свет?!
Кто сказал неосторожно,
Будто Мир погиб во зле,
Если можно, всё же можно
Видеть Небо на земле?!
Евдоким Чудин, 1971
https://vk.com/wall462879214_245
С новым оборотом вокруг Солнца!
Очень интересно. Изучаю. Часть вопросов осталась внизу.
Пост я перенес выше. В начало.
Эллиптичностью мы пренебрегаем только в учебных целях!
Попробуйте понять Арнольда В.И. про эллиптичность и обратные квадраты.
лаконично
А как же нам тогда определить сизигии и квадратуры, если ни b, ни n у нас не фигурируют в формулах? И зачем мы брали вторые производные? И как нанести на грфик GM?
\\
Вы шутите))
$x_1=x-a \cos\theta$
Неожиданно рано появилось новогоднее поздравление в этом году, и настроение сразу поднялось. Такие загадочные пингвины. У них сейчас самое теплое время года и яркое солнце.
Боюсь ошибиться, но может быть
$x_1=b*n^2*cos(n\theta),$
$y_1=b*n^2*sin(n\theta)$
?
Не очень понимаю, в чем связь эллиптичности и закона обратных квадратов?
Однако, эллиптичностью мы пренебрегаем далеко не всегда, например, в случае Меркурия ею сложно пренебречь.
Я Вам больше скажу, гелиоцентрической орбиты Луны тоже не существует... Солнце же не покоится... Все движется. И все зависит от того, где находится наблюдатель. Вы где находиться предпочитаете? На Солнце? Тогда да, орбита Луны похожа на орбиту Земли. А я вот в центре галактики нашей был. Как посмотришь оттуда, Луна такие кренделя выписывает! А по возвращении домой в окно глянешь - Луна вокруг Земли так и ходит...
Это так лишь до определённой степени. Предположим, что Солнце не покоится и совершает относительно центра галактики какое-то движение. Понятно, что с учётом этого движения реальные траектории тел, составляющих СС, также "разворачиваются" из эллиптических в "витые" линии. Однако, есть большая разница между взаимным движением Земли и Луны относительно Солнца, и всех троих относительно ЦГ. СС - это целостный организм, который имеет некоторую границу. Все движения в системе "отделены" от того, что происходит за ее пределами. Пример с поездом, который вы выше приводили, тут более уместен, чем в случае с Луной и Землёй. Все объекты СС своим источником имеют Солнце, чего не скажешь о системе Земля-Луна. Из центра галактики ни Земли, ни Луны, ни даже Юпитера не видно - вся сия суть лишь "параметры" звёздной жизни Солнца. Их отдельные траектории в галактической перспективе теряют смысл.
И кроме того, движение СС относительно ЦГ есть такая же недоказываемая гипотеза, как и проблема возникновения Земли, Луны, да и самого Солнца. Зато движение планетарных тел по эллиптическим орбитам открыто нам в нашем опыте, и мы можем применить к этому движению математический метод для обнаружения закономерностей данного движения.
Хотите Кеплера понять? Второй закон выводится из сохранения момента импульса? Запишите момент импульса Луны и скажите сохраняется он или нет.
Тут мне опять не хватает навыка с формулами, но рассуждаю я так. Если взять $L=r*p=r*mv$, то тут масса постоянная, а скорость $v$ и радиус $r$ величины переменные, причем чем меньше $r$, тем меньше и $v$ и наоборот. Исходя из этих соображений должно получатся, что момент импульса для гелиоцентрической Луны не сохраняется. Так?
Вот если бы на внешней стороне орбиты Луна двигалась медленнее и отставала от Земли, а на внетренней - наоборот, тогда, мне кажется, закон Кеплера бы срабатывал. По идее ведь так и должно быть - чем ближе к Солнцу, тем выше орбитальная скорость. Но у Луны почему-то не так. Почему?