Обсуждать современных ученых стоит, если Вы сами являетесь ученым. Иначе, это подобно тому, как сидя на диване обыватель кричит в экран: - Ну куда ты бьешь! Ну как ты бегаешь, колченогий ты футболист!
А ты выйди и забей)
Есть масса недоучившихся людей, опровергунов, альтов, которые прочитав учебник по физике за шестой класс, уверенно критикуют СТО. Уверен, что Вы не такой. Но здесь тонкая грань, за которую можно неосторожно ступить.
Солнечная система самоорганизовалась благодаря закону всемирного тяготения. Второй закон Ньютона позволяет рассчитывать все движения планет, включая прецессию и нутацию осей вращения. Приливные явления объясняются градиентом гравитационного поля. Единство и борьба противоположностей: инерции и гравитации.
Общаясь с учеными из самых различных сфер, я пришел к выводу, что в основе современной науки отсутствует целостная философская система. А без нее наука как без рук. Философия позитивизма себя исчерпала и скомрометировала еще в прошлом, если не сказать в позапрошлом веке. Коммунизм дал нам диамат. Но и тот не выдержал пробы временем. Сегодня же, по меткому выражению одного знакомого ученого, единственная философия науки это "tenure track", проще говоря, бабло.
А проблема тут вот в чем. Например, определие ЖИЗНИ как таковой, через "метаболизм" и т.п. слишком узко. Для материальных форм, возможно, это до некоторой степени приемлемо, да и то с оговорками. Но есть же еще и мета-физика. Не знаю, будете ли вы настаивать, что сознание - это функция материи, или все-таки согласитесь, что сознание - надматериально? А ведь это базовые вещи. Если относительно этого у нас нет ясной картины, то все остальные определения, которые мы выводим из этих первичных категорий, теряют смысл.
В контексте планеты - нам важно определить, является ли планета живым организмом, или это всего лишь сгусток абстрактной материи, хаотическим образом самоорганизовавшийся из некоей протоматерии, которая досталась нам в наследство от БВ. Такой подход оставляет слишком много открытых вопросов, которые мы старательно пытаемся изолировать и не замечать. Например, а что же было за момент до БВ? ГДЕ происходит БВ? Почему он происходит? И т.д. Как насчет множественности БВ? Откуда у нас может быть уверенность, что тот БВ в поле которого живем мы, единственный во вселенной?
Современные ученые, судя даже по фильмам с того же Discovery channel, всё-таки готовы признать, что Земля - это живой организм. Не такой, как, скажем, человеческое тело, по форме и в деталях, но живой в том же смысле - обладающий собственным индивидуальным бытием. Всем очевидно, что человек создан из элементов Земли, но если Земля - это неживая материя, то как она может быть источником жизни? И если так, то значит источник жизни находится за пределами Земли? Где? Говорят, что "жизнь" на планету занесли "метеоры". Хорошо, но откуда? И там-то она откуда взялась?
Для меня, например, очевидно, что именно Солнце "родило" планеты. И их спутники. Как - это уже другой вопрос. Вы же не станете спорить, что, как я уже говорил, именно Солнце является источником энергии (читай, жизни) нашей планеты и, в частности, всего, что находится на ее поверхности. Если Солнце "выключить" - планеты не будет. Ни Земли, ни Юпитера, ни Плутона, ни Луны, ни даже Цереры. Вся энергия, которой мы располагаем, приходит к нам от Солнца. Из нее сотканы все наши атомы, нейтроны, протоны, электроны и прочие "бозоны". Ну, может быть, что-то "долетает" и от других звезд, и даже из Центра галактики, но в основном, Солнце - это наше все. Солнце - это наша вода, это микроэлементы, это электромагнитное поле и т.д. Солнце - это основа жизни, даже если под "жизнью" Вы готовы признать исключительно материальные компоненты.
Тот факт, что СС организована определенным образом, а именно: эллипсы орбит, орбитальные скорости, наклоны осей вращения и самое осевое вращение планет - все это говорит о том, что в основе этого всего лежит некий стройный закон. Исходя из понимания именно этого факта, мы верим, что все звездные системы устроены одинаково, хотя мы никогда там не были и даже в "трубу" этого не видели. Этот закон нам не понятен до конца, но он точно есть, и все наши "научные гипотезы" - это попытки осмыслить этот закон, который существует до и помимо нашего понимания, независимо от него. Как планета существует до нашего рождения и, судя по всему, останется на орбите после нашей сметри (если мы своими руками не взорвем ее, конечно).
Солнечная система - это именно организм: устроенный определенным образом, имеющий стройный вид. И планеты в нем играют роль "органов". То, что нам не понятна роль планет в жизни СС, говорит только об узости нашего кругозора и о нашем нежелании/неспособности признавать очевидные вещи.
Ускорение Луны складывается из двух: к Солнцу и к Земле. В первом случае, мы пришли к ускорениям через известную траекторию. Однако $n$ выбрали произвольно. На самом деле, чтобы Луна двигалась вокруг Земли точно по кругу, параметр $n$ нужно находить, решая сложные ДУ.
Почему же $n$ у нас произвольное? По-моему, как раз $n$ у нас фактическое, оно нам известно и оно на больших циклах времени практически неизменно. Вот $b$ - да, мы взяли фиксированное значение, хотя на самом деле оно переменное, Луна то ближе, то дальше от Земли, и как это уложить в формулу известно, наверное, одному Богу, который все это и запустил...
Ingus пишет:
$\ddot x = bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t)-a\omega ^{2}cos(\omega t)$
$\ddot y = a\omega ^{2}sin(\omega t)-bn^{2}\omega ^{2}sin(n\omega t)$
Можно здесь выделить ускорение к Солнцу и ускорение к Земле?
Мне представляется, что та часть, где коэффициент $b$ - это ускорение к Земле, а там, где $a$ - это к Солнцу. Ниже я уже пытался это изобразить, может быть не очень корректно... Или не так все просто?
найдем ускорения, но это при условии, что траектория Земли нам известна (это окружность). А как будет выглядеть система ДУ, если траекторию Земли тоже нужно искать?
---------------------------------
А зачем искать траекторию Земли, если нам известно, что это эллипс, один из фокусов которого находится в центре Солнца? Конечно, этот факт усложняет уравнение, но не до предельного же кошмара.
Что касается системы ДУ, тут я - пас. В таких случаях я считаю, что лучше "обратиться к специалистам." 8-)
Точки квадратур и сизигий определяются по углу между направлениями на Луну и на Солнце из центра Земли.
$\theta = \omega t$
Введем угол $\varphi = n \omega t -\omega t - 2 \pi k $ где k - целое число оборотов Луны. Это и будет фаза Луны. 0 - новолуние, $\pi$ - полнолуние.
Ускорение Луны складывается из двух: к Солнцу и к Земле. В первом случае, мы пришли к ускорениям через известную траекторию. Однако $n$ выбрали произвольно. На самом деле, чтобы Луна двигалась вокруг Земли точно по кругу, параметр $n$ нужно находить, решая сложные ДУ. Итак, абсолютное ускорение Луны направлено неизвестно куда и равно:
$\ddot x = bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t)-a\omega ^{2}cos(\omega t)$
$ \ddot y = a\omega ^{2}sin(\omega t)-bn^{2}\omega ^{2}sin(n\omega t)$
Можно здесь выделить ускорение к Солнцу и ускорение к Земле?
найдем ускорения, но это при условии, что траектория Земли нам известна (это окружность). А как будет выглядеть система ДУ, если траекторию Земли тоже нужно искать?
Итак, берем координаты Луны в новолунии, вычисляем величины ускорения к Солнцу и к Земле (любым из двух предложенных мной :) способов) и в масштабе строим их на графике, и так для четырех ключевых точек.
"СС - это целостный организм, который имеет некоторую границу. Все движения в системе "отделены" от того, что происходит за ее пределами. "
Солнечная система это не организм. Википедия гворит: "Органи́зм (позднелат. organismus от позднелат. organizo — «устраиваю», «сообщаю стройный вид», от др.-греч. ὄργανον — «орудие») — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации, способностью воспроизводить их при размножении, сохраняя наследственные признаки[1]"
"Все объекты СС своим источником имеют Солнце, чего не скажешь о системе Земля-Луна. Из центра галактики ни Земли, ни Луны, ни даже Юпитера не видно - вся сия суть лишь "параметры" звёздной жизни Солнца."
Что значит "своим источником имеют Солнце". Оно родило их? А кто родил систему Земля-Луна в таком случае?
И кто сидит в центре галактики и смотрит на Юпитер?
Т.е. Вы предлагаете принебречь массой Луны и ее собственным осевым вращением? Взять только расстояние до Солнца и (переменную) орбитальную скорость и расмотреть их векторное произведение? Орбиту Луны Вы тоже предлагаете "спрямить" до Земной?
По поводу ереси не очень понимаю, что из приведенных выше цитат "оскорбляет" Ваши "чувства верующего". Разве не очевидно, что существует жесткая иерархия: галактика (центр галактики) - звездная система (звезда) - элемент звездной системы (планеты, спутники и т.п.). Разве есть соменения в том, что без Солнца не было бы и всей СС? Разве Луна в первую очередь не элемент СС, а после уж - спутник Земли? Очевидно ведь, что основным (если не сказать единтсвенным) источником энергии для планет (и их спутников) является звезда.
Вообще любопытно, что в данном контексте вы прибегаете к религиозной терминологии. Действительно, в последние годы наука приобретает множество сходных черт с религией: все больше положений науки приходится принимать на веру. Теория БВ, например.
Сердечно поздравляю Вас с Новым годом и Рождеством Христовым и желаю Вам новых научных открытий и откровений. Я убеждён, что "гранит" науки таит в себе еще немало "золота" и Вам вполне под силу будет его оттуда извлечь.
Благодарю Вас за уделенное мне внимание и надеюсь, что наша корреспонденция будет и Вам хоть чем-то полезна.
Как перемножить векторы я, пожалуй, разберусь. Но чему они равны?
И. Правильно ли я понимаю, что мы тут ищем момент импульса Луны в гелиоцентрической системе отсчета?
Вот в википедии читаем:
"На орбите момент импульса распределяется между моментами импульса собственного вращения планеты и её орбитального движения:
$L_{total} = L_{spin} + L_{orbit}$"
В таком случае для Луны необходимо добавить еще один момент:
$L_{total} = L_{spin} + L_{orbit} + L_{dev}$
где $L_{dev}$ - момент импульса Луны в ее движении относительно орбиты Земли, в том смысле, что она не просто движется по орбите (солнечной), которая по сути совпадает с орбитой Земли, но также с известной периодичностью отклоняется от этой орбиты.
$\overline a_{m-e}=(\frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2}} x_1, \frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2} }y_1)$, где
$x_1=x-a \cos\theta$
$y_1=y-a \sin\theta$
Как все это увязать?
Я никак не могу понять, каким образом в векторной форме определить точки квадратур и сизигий, если у нас там не фигурирует $n$.
Вы уж простите слабость моей физ-мат подготовки, я вообще больше гуманитарий, а образование у меня экономическое, но мне хочется разобраться и я стараюсь как могу. В целом мне понятен ход мысли и направление поиска, но в практических аспектах навыка не хватает.
Из приведенной статьи видно, что если "эллипс возвести в квадрат", то он останется эллипсом, только фокус его сместится в центр. Это красиво, но мне как неспециалисту не очевидна связь эллиптичности орбит с законом обратных квадратов: "В физикезакон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина." (Википедия). Честно сказать, тут очень много дополнительных вводных, типа "отрицательной полной энергии" и проч. Моих скудных знаний в данной области, увы, не хватает.
Всё: и погода, и место, и время , и яркость вспышки, и даже западный холодный ветер - всё прошло, как учили! Ну, а насколько вспышка была ярче Веги: в 15, в 10 или 12 раз, - решайте сами.
"СС - это целостный организм, который имеет некоторую границу. Все движения в системе "отделены" от того, что происходит за ее пределами. "
"Все объекты СС своим источником имеют Солнце, чего не скажешь о системе Земля-Луна. Из центра галактики ни Земли, ни Луны, ни даже Юпитера не видно - вся сия суть лишь "параметры" звёздной жизни Солнца."
Это смахивает на ересь. Е́ресь — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.
Тимофей Александрович!
Я просил Вас записать закон сохранения момента импульса для Луны.
Вы совершенно верно записали модуль вектора момента импульса $L=r m v$. Однако я бы попросил писать в векторах:
$\overline L=m \overline \rho \times \overline v$
Векторное произведение помните как делать?
Вы еще кстати ускорения не построили... Надо дело до конца довести.
Напрасно Вы пасуете. Вы можете стать специалистом по системам ДУ) И я могу Вам в этом помочь.
Обсуждать современных ученых стоит, если Вы сами являетесь ученым. Иначе, это подобно тому, как сидя на диване обыватель кричит в экран: - Ну куда ты бьешь! Ну как ты бегаешь, колченогий ты футболист!
А ты выйди и забей)
Есть масса недоучившихся людей, опровергунов, альтов, которые прочитав учебник по физике за шестой класс, уверенно критикуют СТО. Уверен, что Вы не такой. Но здесь тонкая грань, за которую можно неосторожно ступить.
Солнечная система самоорганизовалась благодаря закону всемирного тяготения. Второй закон Ньютона позволяет рассчитывать все движения планет, включая прецессию и нутацию осей вращения. Приливные явления объясняются градиентом гравитационного поля. Единство и борьба противоположностей: инерции и гравитации.
Вот! Это предельно важно, ИМХО.
Общаясь с учеными из самых различных сфер, я пришел к выводу, что в основе современной науки отсутствует целостная философская система. А без нее наука как без рук. Философия позитивизма себя исчерпала и скомрометировала еще в прошлом, если не сказать в позапрошлом веке. Коммунизм дал нам диамат. Но и тот не выдержал пробы временем. Сегодня же, по меткому выражению одного знакомого ученого, единственная философия науки это "tenure track", проще говоря, бабло.
А проблема тут вот в чем. Например, определие ЖИЗНИ как таковой, через "метаболизм" и т.п. слишком узко. Для материальных форм, возможно, это до некоторой степени приемлемо, да и то с оговорками. Но есть же еще и мета-физика. Не знаю, будете ли вы настаивать, что сознание - это функция материи, или все-таки согласитесь, что сознание - надматериально? А ведь это базовые вещи. Если относительно этого у нас нет ясной картины, то все остальные определения, которые мы выводим из этих первичных категорий, теряют смысл.
В контексте планеты - нам важно определить, является ли планета живым организмом, или это всего лишь сгусток абстрактной материи, хаотическим образом самоорганизовавшийся из некоей протоматерии, которая досталась нам в наследство от БВ. Такой подход оставляет слишком много открытых вопросов, которые мы старательно пытаемся изолировать и не замечать. Например, а что же было за момент до БВ? ГДЕ происходит БВ? Почему он происходит? И т.д. Как насчет множественности БВ? Откуда у нас может быть уверенность, что тот БВ в поле которого живем мы, единственный во вселенной?
Современные ученые, судя даже по фильмам с того же Discovery channel, всё-таки готовы признать, что Земля - это живой организм. Не такой, как, скажем, человеческое тело, по форме и в деталях, но живой в том же смысле - обладающий собственным индивидуальным бытием. Всем очевидно, что человек создан из элементов Земли, но если Земля - это неживая материя, то как она может быть источником жизни? И если так, то значит источник жизни находится за пределами Земли? Где? Говорят, что "жизнь" на планету занесли "метеоры". Хорошо, но откуда? И там-то она откуда взялась?
Для меня, например, очевидно, что именно Солнце "родило" планеты. И их спутники. Как - это уже другой вопрос. Вы же не станете спорить, что, как я уже говорил, именно Солнце является источником энергии (читай, жизни) нашей планеты и, в частности, всего, что находится на ее поверхности. Если Солнце "выключить" - планеты не будет. Ни Земли, ни Юпитера, ни Плутона, ни Луны, ни даже Цереры. Вся энергия, которой мы располагаем, приходит к нам от Солнца. Из нее сотканы все наши атомы, нейтроны, протоны, электроны и прочие "бозоны". Ну, может быть, что-то "долетает" и от других звезд, и даже из Центра галактики, но в основном, Солнце - это наше все. Солнце - это наша вода, это микроэлементы, это электромагнитное поле и т.д. Солнце - это основа жизни, даже если под "жизнью" Вы готовы признать исключительно материальные компоненты.
Тот факт, что СС организована определенным образом, а именно: эллипсы орбит, орбитальные скорости, наклоны осей вращения и самое осевое вращение планет - все это говорит о том, что в основе этого всего лежит некий стройный закон. Исходя из понимания именно этого факта, мы верим, что все звездные системы устроены одинаково, хотя мы никогда там не были и даже в "трубу" этого не видели. Этот закон нам не понятен до конца, но он точно есть, и все наши "научные гипотезы" - это попытки осмыслить этот закон, который существует до и помимо нашего понимания, независимо от него. Как планета существует до нашего рождения и, судя по всему, останется на орбите после нашей сметри (если мы своими руками не взорвем ее, конечно).
Солнечная система - это именно организм: устроенный определенным образом, имеющий стройный вид. И планеты в нем играют роль "органов". То, что нам не понятна роль планет в жизни СС, говорит только об узости нашего кругозора и о нашем нежелании/неспособности признавать очевидные вещи.
С цитатами я тоже не силен тут. Вы не путайте нашу модель с реальным положением дел! n мы выбрали произвольно... примерно так сказать.
Ускорение через координаты это суть сумма ускорений Земли к Солнцу и Луны к Земле. Направлено оно ни к Солнцу, ни к Земле.
Поэтому, чтобы найти ускорение к Солнцу, пишем через силы. Силы-то точно уж направлены, одна к Солнцу, одна к Земле.
ДУ решать не будем. Будем считать, что за нас их решили и нашли
Т.е. Вы предлагаете принебречь массой Луны и ее собственным осевым вращением? Взять только расстояние до Солнца и (переменную) орбитальную скорость и расмотреть их векторное произведение? Орбиту Луны Вы тоже предлагаете "спрямить" до Земной?
Давайте Луну считать точкой. Работаем в гелиоцентрической системе.
Благодарю Тимофей Александрович! С Новым годом и Рождеством Христовым и Вас поздравляю. Всегда приятно с Вами пообщаться.
... который в этом красивом Новогоднем хороводе наша планета начала 31 декабря в ~ 12 час 02 мин по Всемирному времени (15:02 мск).
Вот момент, который считается окончанием прежнего и началом нового оборота Земли вокруг Солнца.
По поводу ереси не очень понимаю, что из приведенных выше цитат "оскорбляет" Ваши "чувства верующего". Разве не очевидно, что существует жесткая иерархия: галактика (центр галактики) - звездная система (звезда) - элемент звездной системы (планеты, спутники и т.п.). Разве есть соменения в том, что без Солнца не было бы и всей СС? Разве Луна в первую очередь не элемент СС, а после уж - спутник Земли? Очевидно ведь, что основным (если не сказать единтсвенным) источником энергии для планет (и их спутников) является звезда.
Вообще любопытно, что в данном контексте вы прибегаете к религиозной терминологии. Действительно, в последние годы наука приобретает множество сходных черт с религией: все больше положений науки приходится принимать на веру. Теория БВ, например.
Уважаемый Иван Евгеньевич!
Сердечно поздравляю Вас с Новым годом и Рождеством Христовым и желаю Вам новых научных открытий и откровений. Я убеждён, что "гранит" науки таит в себе еще немало "золота" и Вам вполне под силу будет его оттуда извлечь.
Благодарю Вас за уделенное мне внимание и надеюсь, что наша корреспонденция будет и Вам хоть чем-то полезна.
Тимофей (aka Stupa)
По моменту импульса.
$\overline L=m \overline \rho \times \overline v$
Как перемножить векторы я, пожалуй, разберусь. Но чему они равны?
И. Правильно ли я понимаю, что мы тут ищем момент импульса Луны в гелиоцентрической системе отсчета?
Вот в википедии читаем:
"На орбите момент импульса распределяется между моментами импульса собственного вращения планеты и её орбитального движения:
$L_{total} = L_{spin} + L_{orbit}$"
В таком случае для Луны необходимо добавить еще один момент:
$L_{total} = L_{spin} + L_{orbit} + L_{dev}$
где $L_{dev}$ - момент импульса Луны в ее движении относительно орбиты Земли, в том смысле, что она не просто движется по орбите (солнечной), которая по сути совпадает с орбитой Земли, но также с известной периодичностью отклоняется от этой орбиты.
По поводу ускорения.
Мы взяли вторые производные:
$\ddot x = bn^{2}\omega ^{2}cos(n\omega t)-a\omega ^{2}cos(\omega t)$
так, что
$\overline \rho=(x,y)$
$\overline a_{m-s}=(\frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2}} x, \frac{G M_s}{(x^2+y^2)^{3/2} }y)$
$\overline r=(x_1,y_1)$
$\overline a_{m-e}=(\frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2}} x_1, \frac{G M_e}{(x_1^2+y_1^2)^{3/2} }y_1)$, где
$x_1=x-a \cos\theta$
$y_1=y-a \sin\theta$
Как все это увязать?
Я никак не могу понять, каким образом в векторной форме определить точки квадратур и сизигий, если у нас там не фигурирует $n$.
Вы уж простите слабость моей физ-мат подготовки, я вообще больше гуманитарий, а образование у меня экономическое, но мне хочется разобраться и я стараюсь как могу. В целом мне понятен ход мысли и направление поиска, но в практических аспектах навыка не хватает.
Из приведенной статьи видно, что если "эллипс возвести в квадрат", то он останется эллипсом, только фокус его сместится в центр. Это красиво, но мне как неспециалисту не очевидна связь эллиптичности орбит с законом обратных квадратов: "В физике закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина." (Википедия). Честно сказать, тут очень много дополнительных вводных, типа "отрицательной полной энергии" и проч. Моих скудных знаний в данной области, увы, не хватает.
Вспышка от спутника, созданного человеком, ярче самой яркой звезды в небе.
Конечно, надо учитывать расстояние, и вспышка - только отраженный луч от Солнца. Но сам по себе факт удивительный.
Всё: и погода, и место, и время , и яркость вспышки, и даже западный холодный ветер - всё прошло, как учили! Ну, а насколько вспышка была ярче Веги: в 15, в 10 или 12 раз, - решайте сами.
Кто сказал, что нету чуда,
Мир угас во цвете лет,
Если в полночь отовсюду
Несказанный льётся свет?!
Кто сказал неосторожно,
Будто Мир погиб во зле,
Если можно, всё же можно
Видеть Небо на земле?!
Евдоким Чудин, 1971
https://vk.com/wall462879214_245
С новым оборотом вокруг Солнца!
Очень интересно. Изучаю. Часть вопросов осталась внизу.
Пост я перенес выше. В начало.
Эллиптичностью мы пренебрегаем только в учебных целях!
Попробуйте понять Арнольда В.И. про эллиптичность и обратные квадраты.