Я могу составить свое мнение о равномерности вращения Луны только после того, как составлю дифур ее движения как твердого тела в гравитационном поле двух центров притяжения... Я этого еще не делал. Можно конечно рассмотреть один притягивающий центр... Землю... или Солнце. К чему она тянется сильнее:)? Но скорее всего надо рассматривать оба центра.
9000 км - это слишком мало. Для 940 млн км земной орбиты, даже для 400 тыс км расстояния до Луны, 9000 - это ничто. Вклад этих вихляний в момент импульса Луны, полагаю, слишком мал, хотя, разумеется, должен быть. Согласен, однако, что надо учесть все факторы и все посчитать.
А вы не согласны, что осевое вращение Луны может быть неравномерным?
Момент импульса никуда не "девается". Он сохраняется. В среднем. Константа плюс гармоника.
Мы рассчитали момент импульса Луны, через координаты и скорость Луны. Однако при расчете координат Луны мы полагали, что Земля движется по окружности. Но это не так. Размах "вихляний" около 9000 км, если не ошибаюсь. Мы не должны рассуждать. Мы должны считать, а потом рассуждать. Нужно сравнить момент импульса собственного вращения Луны с ее орбитальным моментом. Также нужно оценить клад "вихляния" Земли в расчет орбитального момента Луны.
Иван Евгеньевич! Мне кажется, я понял, куда девается импульс. Я размышляю так:
Итак Луна движется относительно Земли не равномерно, "внутри" земной орбиты медленнее, а снаружи "быстрее". При этом она продолжает оставаться повернутой к Земле одной и той же стороной. Это значит, что на внутренней стороне орбиты Земли она должна вращаться медленнее, а на внешней - быстрее. Соответственно, если мы добавим к орбитальному импульсу осевой, он должен первый уравновесить. Как Вы считаете?
"Вихляние" Земли, я думаю, на импульс Луны оказывает мало влияния. Но с учетом вышесказанного, надо допустить, что угловая скорость Земли тоже неравномерна, хотя этого "практически" незаметно.
ДА, конечно, на бумажке так и написано, переписал с ошибкой.
Итак, момент импульса гелиоцентрической луны зависит от времени, т.е. не постоянный.
А что если теперь учесть вращение Луны вокруг своей оси? Не поможет оно скомпенсировать переменность? Впрочем, вряд ли, оно ведь постоянное... А вот движение относительно орбиты Земли, вверх-вниз относительно плоскости эклиптики?
У Арктура нужно составить карту арктурианской СС, определеить параметры орбит планет.
Дело в том, что основаня проблема с гелиоцентрической системой, о которой я говорю, это собственно определение солнечного экватора. Эту плоскость мы можем определить только условно, со значительной погрешностью. Поэтому и придумали инвариантную плоскость; но и ее тоже не так-то просто установить. Поэтому, конечно, эклиптика нам ближе и понятнее, и пока мы "не собираемся" на другие планеты, нам ее вполне достаточно. Вот и получается, что от геоцентрики мы не можем уйти никуда, мы привязаны к Земле намертво, и телом, и сознанием.
Насколько я понимаю, ДВУ Земли служит отправной точкой для вычисления прецессии. Как и наклонение. ТВР постоянно смещается из-за прецессии, чтобы знать долготу ТВР нужна какая-то точка отсчета, за таковую и принимают ДВУ. Я только не понимаю физический смысл ДВУ Земли, ведь тут плоскость орбиты и плоскость эклиптики совпадают. Откуда же берется у орбиты Земли линия узлов?
Согласен. Но когда я смотрю на вот эту картинку: Кеплеровы_элементы_орбиты, я не понимаю, как это изобразить, ибо тут показаны две плоскости, которые в случае Земли должны совпадать.
Берут текущий наклон оси (obliquity) $\epsilon_0$ и прецессию $P_1$ за 1000 лет, и фиксируют эпоху J2000.
Для вычисления вековых смещений (secular variations) вводят две переменных $sin \pi sin \Pi$ и $sin \pi cos \Pi$, где $\pi$ - наклонение эклиптики, а $\Pi$ - ДВУ.
Из этих данных вычисляют среднюю эклиптику на дату относительно фиксированной эклиптики J2000.
Далее считают производные относительно масс планет и относительно констант $\epsilon_0$ и $P_1$ и вычисляют погрешности.
Вычисляют через прецессию и наклонение на J2000, если я правильно понимаю.
Но меня интересует не то, как "они" вычисляют, а как "они" определяют. Я вполне доверяю справочникам относительно точных значений элементов орбит, вопрос у меня в другом. Мне кажется, Вы либо не не понимаете, либо не хотите понять, что я имею в виду.
Поскольку ТВР смещается вдоль эклиптики в направлении орбитального движения Земли, а ДВУ измеряется от ТВР в ту же сторону, соответственно она должна уменьшаться.
Уважаемый Иван Евгеньевич!
Я решил применить данную модель к расчету скорости спутника Юпитера ИО.
Параметры взял следующие:
$a=778548900000$
$b=421700000$
$n=2448,98$
$\omega = \frac{2\pi}{4332.59*86400}$
Диапазон гелиоцентрической скорости спутника у меня получается 4.26648 - 30.4022 км/с.
для $t=0:864*T_Io:864000$, где $T_Io=1,7691$ - период спутника в земных солнечных сутках.
Что скажете?
Да, это интересная задача. Ведь это поможет понять, почему Луна движется подобным образом? Почему притормаживает и ускоряется?
Я могу составить свое мнение о равномерности вращения Луны только после того, как составлю дифур ее движения как твердого тела в гравитационном поле двух центров притяжения... Я этого еще не делал. Можно конечно рассмотреть один притягивающий центр... Землю... или Солнце. К чему она тянется сильнее:)? Но скорее всего надо рассматривать оба центра.
9000 км - это слишком мало. Для 940 млн км земной орбиты, даже для 400 тыс км расстояния до Луны, 9000 - это ничто. Вклад этих вихляний в момент импульса Луны, полагаю, слишком мал, хотя, разумеется, должен быть. Согласен, однако, что надо учесть все факторы и все посчитать.
А вы не согласны, что осевое вращение Луны может быть неравномерным?
Момент импульса никуда не "девается". Он сохраняется. В среднем. Константа плюс гармоника.
Мы рассчитали момент импульса Луны, через координаты и скорость Луны. Однако при расчете координат Луны мы полагали, что Земля движется по окружности. Но это не так. Размах "вихляний" около 9000 км, если не ошибаюсь. Мы не должны рассуждать. Мы должны считать, а потом рассуждать. Нужно сравнить момент импульса собственного вращения Луны с ее орбитальным моментом. Также нужно оценить клад "вихляния" Земли в расчет орбитального момента Луны.
Иван Евгеньевич! Мне кажется, я понял, куда девается импульс. Я размышляю так:
Итак Луна движется относительно Земли не равномерно, "внутри" земной орбиты медленнее, а снаружи "быстрее". При этом она продолжает оставаться повернутой к Земле одной и той же стороной. Это значит, что на внутренней стороне орбиты Земли она должна вращаться медленнее, а на внешней - быстрее. Соответственно, если мы добавим к орбитальному импульсу осевой, он должен первый уравновесить. Как Вы считаете?
"Вихляние" Земли, я думаю, на импульс Луны оказывает мало влияния. Но с учетом вышесказанного, надо допустить, что угловая скорость Земли тоже неравномерна, хотя этого "практически" незаметно.
Какое движение вверх-вниз? У нас же плоская постановка задачи.
Кстати. Мы допустили, что центр Земли движется по окружности... А ведь он тоже "вихляется"...
Тимофей Александрович, посмотрите Вот эту книгу, может найдете там полезное?
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mechanics/celestial.htm
Чеботарев Г.А. Аналитические и численные методы небесной механики. М.-Л.: Наука, 1965 (djvu)
Тимофей Александрович, посмотрите Вот эту книгу, может найдете там полезное?
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mechanics/celestial.htm
Чеботарев Г.А. Аналитические и численные методы небесной механики. М.-Л.: Наука, 1965 (djvu)
ДА, конечно, на бумажке так и написано, переписал с ошибкой.
Итак, момент импульса гелиоцентрической луны зависит от времени, т.е. не постоянный.
А что если теперь учесть вращение Луны вокруг своей оси? Не поможет оно скомпенсировать переменность? Впрочем, вряд ли, оно ведь постоянное... А вот движение относительно орбиты Земли, вверх-вниз относительно плоскости эклиптики?
У меня немного иначе... Проверьте еще раз..
$L = m (a^{2}\omega+b^{2}n\omega-(1+n)ab\omega cos(\omega t - n\omega t))$
Или Вы хотите сказать, что есть две эклиптики - на эпоху J2000, и текущая, и их пересечением определяется линия узлов Земли?
У Арктура нужно составить карту арктурианской СС, определеить параметры орбит планет.
Дело в том, что основаня проблема с гелиоцентрической системой, о которой я говорю, это собственно определение солнечного экватора. Эту плоскость мы можем определить только условно, со значительной погрешностью. Поэтому и придумали инвариантную плоскость; но и ее тоже не так-то просто установить. Поэтому, конечно, эклиптика нам ближе и понятнее, и пока мы "не собираемся" на другие планеты, нам ее вполне достаточно. Вот и получается, что от геоцентрики мы не можем уйти никуда, мы привязаны к Земле намертво, и телом, и сознанием.
ПС Давно уже жду Вас в ЖЖ. Вы зайдите хотя б.
ППС Так что с моментом импульса, верно посчитал?
Насколько я понимаю, ДВУ Земли служит отправной точкой для вычисления прецессии. Как и наклонение. ТВР постоянно смещается из-за прецессии, чтобы знать долготу ТВР нужна какая-то точка отсчета, за таковую и принимают ДВУ. Я только не понимаю физический смысл ДВУ Земли, ведь тут плоскость орбиты и плоскость эклиптики совпадают. Откуда же берется у орбиты Земли линия узлов?
А какую задачу надо решить у Арктура?
PS
Пора переходить в ЖЖ.
Выходит ДВУ определяют по отношению к эклиптике эпохи J2000?
Согласен. Но когда я смотрю на вот эту картинку: Кеплеровы_элементы_орбиты, я не понимаю, как это изобразить, ибо тут показаны две плоскости, которые в случае Земли должны совпадать.
Берут текущий наклон оси (obliquity) $\epsilon_0$ и прецессию $P_1$ за 1000 лет, и фиксируют эпоху J2000.
Для вычисления вековых смещений (secular variations) вводят две переменных $sin \pi sin \Pi$ и $sin \pi cos \Pi$, где $\pi$ - наклонение эклиптики, а $\Pi$ - ДВУ.
Из этих данных вычисляют среднюю эклиптику на дату относительно фиксированной эклиптики J2000.
Далее считают производные относительно масс планет и относительно констант $\epsilon_0$ и $P_1$ и вычисляют погрешности.
Как-то так.
Хорошо бы увидеть это на картинке.. Слова дают плохую картинку.
Недопонимание присутствует. Так как они определяют? Есть это в статье? Я не читал просто.
Вычисляют через прецессию и наклонение на J2000, если я правильно понимаю.
Но меня интересует не то, как "они" вычисляют, а как "они" определяют. Я вполне доверяю справочникам относительно точных значений элементов орбит, вопрос у меня в другом. Мне кажется, Вы либо не не понимаете, либо не хотите понять, что я имею в виду.
Поскольку ТВР смещается вдоль эклиптики в направлении орбитального движения Земли, а ДВУ измеряется от ТВР в ту же сторону, соответственно она должна уменьшаться.
Я имел ввиду увеличивается или уменьшается?
Вас не затруднит разобраться, как они вычисляют долготу восходящего узла Земли? http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?db_key=AST&bibcode=1994A%26A...282..663S&letter=.&classic=YES&defaultprint=YES&whole_paper=YES&page=663&epage=663&send=Send+PDF&filetype=.pdf
Ну и в случае с Арктуром, какую систему координат Вы бы выбрали как наиболее удобную?