Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Лунная страница   13 лет 5 недель назад

    И, кстати, средняя скорость его на 2-м участке в этом случае (если объект вблизи Луны) будет, как известно, 90 его размеров (648 км.) за 4 секунды или 162 км/сек. А если движение на этом участке считать равноускоренным и полагать, что он разгоняется от 0 до 324 км/сек. за 4 секунды, то ускорение будет 81000 м/с^2 или 8265g! Какая конструкция выдержит такие перегрузки?

    Но, допустим, что это - цельный камешек (шар) диаметром 7200 метров с плотностью 5000 кг/м^3 (средняя плотность астероидов). Его объём: 4 * pi * r^3 / 3 = 4 * 3,14 * 3600 м ^ 3 / 3 = 2 * 10^11 м^3. Масса: 2 * 10^11 м^3 * 5000 кг/м^3 = 10^15 кг. Чтобы разогнать такую массу с нулевой скорости до 324 км/сек. нужна энергия mv^2/2 = 5,2 * 10^25 Дж. Такую энергию человечество потребит (при нынешнем уровне потребления) за 112000 лет. Или это - энергия 250 миллионов «царь-бомб» (по 50 мегатонн каждая).

  • Лунная страница   13 лет 5 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    Да изображение перевёрнутое,  но не настолько, чтобы до такой степени. Просто лево и право, но как объект двигался вверх, так и двигается. Можно по лунной карте сравнить, например по кратеру ТИХО.
    А где у Вас кратер Тихо? Он же - в южном полушарии Луны, а у Вас (если изображение не перевёрнуто сверху вниз) показано северное?

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Media Player Classic, можно скачать последнюю версию.

    Очень удобный проигрыватель видео файлов, можно изменить скорость воспроизведения видео и просмотреть видео покадрово. Рекомендую.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Видео закачалось вот ссылки:

    На ютубе:  http://www.youtube.com/watch?v=olIZSE7y0UM    (качество отвратительное, наверно ютубе еще под себя конвертирует, но видео полное)

    На закачках:  http://www.getzilla.net/files/1349138/mvi_6537_konvertirovannoe_.avi.html  (270mb)

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Да изображение перевёрнутое,  но не настолько, чтобы до такой степени. Просто лево и право, но как объект двигался вверх, так и двигается. Можно по лунной карте сравнить, например по кратеру ТИХО. 

    Тут можно посмотреть карту Луны и убедиться что видео не верх с низом перевёрнуты, а только лево и право

    http://www.astronet.ru/db/print/msg/1197906

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Наблюдение прям в Москве и производилось, в городских условиях с балкона

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Значит, наблюдение производилось недалеко от Москвы?

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Так изображение перевёрнутое? Значит, объект двигался с ускорением вниз? Виктор Михайлович, это ответ на один из Ваших вопросов.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    По поводу движений. Управлял джойстиком по часовой стрелке, до появления объекта было описано 2 окружности и если бы не объект, то возможно была бы и третья окружность, когда объект появился в порыве удивления не в ту сторону повернул объектив, т.к. по идее изображение перевёрнутое. Т.е. на самом деле объект двигался не вправо в итоге как на видео, а на самом деле влево. Поэтому в момент, когда объект попал в поле зрения и удивил меня, не в ту сторону повернул объектив. А так намеренных действий не предпринимал, просто ползал объективом по Луне по часовой стрелке.

    Видео в данный момент загружается, как загрузится пришлю ссылку, если не выйдет на youtube размещу

     

     

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Добрый вечер.

    Какие нужны данные, всё что смогу предоставлю:

    место с которого производилось наблюдение, если верить GPS компасу:

    55^0 51' 24" С

    37^0 25' 32" В

    Луну наблюдал на 130^0 ЮВ

    Над горизонтом где-то примерно 20^0 (20 градусов)

    Высота над уровнем моря примерно 140м

    Время появления объекта было примерно в 3:25

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    Мне всё равно остаётся непонятным как в конце видимого движения объекта, если это например голубь или воробей, происходит моментальное ускорение, которое в несколько раз превосходит первоначальное движение объекта, по логике вещей у них должны быть дополнительных несколько крыльев или какой-то искусственный двигатель что ли :)

    Да, на конечном этапе движения объект испытывает ускорение, но, всё-же, не моментальное. Его я связываю (в рамках данной гипотезы) с тем, что он временно перестал сопротивляться ветру и ветер ускорил его движение.

    AstroStarSky пишет:
    При личном наблюдении сложилось ощущение, что объект передвигается непосредственно над поверхностью Луны, мне до сих пор не ясно, это тень или сам объект, а если это например тень от объекта, то колыхание лично сам могу попробовать объяснить тем, что тень от объекта повторяет поверхность Луны, а так как поверхность неровная с кратерами, впадинами и т.п., то, соответственно, это будет выглядеть как колыхание или полёт бабочки, например.

    Да, мы обсуждали это в ЛКИ. По идее, в этом случае должен быть и объект и его тень. Если объект настольно далеко, что не виден (за пределами поля зрения), то вряд ли от него будет такая чёткая тень. Или, может быть, он очень низко над поверхностью так, что сливается со своей тенью?

    Уточните, пожалуйста, данные о высоте Луны над горизонтом. Моя оценка в 17 градусов соответствует реальности? И ещё: почему перед появлением объекта камера поднимается вверх как раз к месту, где летит объект? Вы это сделали сознательно?

    AstroStarSky пишет:
    Полное видео могу выложить на файлообменник, чтобы можно было лучше разглядеть объект, лучше всего наблюдать на большом экране или если есть возможность на проекторе.

    Если можно, выложите и дайте ссылку. Только сделайте его размером не 1.68 Гб, а хотя бы мегабайт 100, а то у меня трафик ограничен.

    А вообще, мне, может быть, не меньше других хочется, чтобы это было искусственное тело, особенно внеземного происхождения. Однако, логика научного исследования и принцип Оккама требуют, чтобы мы сначала перебрали объяснения, исходя из известного, и лишь при невозможности дать адекватное объяснение, вводили новые сущности. Так, если мы слышим за окном цоканье копыт, логичнее сначала предположить, что это – лошадь, а не зебра. Или, тем более – не подкованный бегемот. :) Вот когда гипотезы лошади или зебры по каким-то причинам не сработают, можно подумать и о бегемоте. Но не сразу. :)

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    zhvictorm пишет:
    Но думаю, что даже для голубя или букашки величина ускорения будет очень приличной, да еще и с жестко заданным направлением ускорения.

    Не думаю, что перегрузки были бы очень большими на скоростях в единицы метров в секунду. Тем более, мы же не знаем дальнейшую судьбу птички. Она могла погибнуть от перегрузок, поэтому её и понесло ветром в конце видео.

    zhvictorm пишет:
    Ускорение проходило вверх, т.е. в сторону от Земли.

    Воздушные потоки локально могли быть направлены как угодно.

    zhvictorm пишет:
    Кстати! А рассчитай размер объекта, если он находился над Луной. Это можно сделать по размерам кратеров, над которыми объект пролетал.

    Проще – по видимому диаметру Луны на моём мониторе: 240 мм. Объект – 0,5 мм. Следовательно, он в 480 раз меньше Луны: 3476 км./480 = 7,2 км. Нехилый «лунный голубь»! :) По размерам это мог бы быть астероид, но астероиды так не летают...

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Добрый вечер.

    Да ощущение было, т.е. обычно похожие объекты наблюдал по телевидению или в интернете, а тут увидел собственными глазами, конечно был удивлён.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Илья! Неплохой анализ. Я еще подумаю тоже.

    В общем, у меня сразу вызвало некоторое недоверие гипотеза о том, что это птица или букашка. Расстояние до нее должно быть очень большим по ощущению. Это ты и показал. Можно еще попробовать вычислить ускорение в конце записи, пользуясь той или иной гипотезой. Понятно, что если это над Луной объект двигался, то ускорение будет просто чудовищным. Но думаю, что даже для голубя или букашки величина ускорения будет очень приличной, да еще и с жестко заданным направлением ускорения. Объект не болтало, что можно было бы ожидать от объекта с крыльями. При ускорении голубь или букашка должны были бы использовать крылья. Ускорение проходило вверх, т.е. в сторону от Земли.  Но при использовании крыльев должен смещаться центр тяжести голубя. Вот это должно быть как-то заметно на видео. Но я этого не вижу.

    Кстати! А рассчитай размер объекта, если он находился над Луной. Это можно сделать по размерам кратеров, над которыми объект пролетал.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Уважаемый AstroStarSky!  Отвечаю на Ваш вопрос. Взбодрили Вы сайт.

    Что имеется в виду под особым воздействием?

    Например, неземного происхождения или не связанное с известными ощущениями, которые воспринимаются органами чувств человека. Не хотелось сразу разрушать загадочность события.

    На одной конференции космологов я была свидетелем, когда взрослые солидные мужчины полночи на берегу Волги зажигали огни для пришельцев Внеземных цивилизаций. Они были такими счастливыми, только жалели, что было мало свечей, придумали какой-то особый способ сигнала. Правда, это было после банкета.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Уважаемый Максим!

    Я передал ролик профессиональным астрономам. Вполне возможно, это их заинтересует.

    Обычно астрономы профессионалы относятся к таким записям достаточно скептически. Но посмотрим, что они скажут. Анализ, сделанный Ильей, вполне добротный. Ему необходимы дополнительные данные. Могли бы вы их предоставить ему. Сам я не очень верю, что это мог быть голубь или, скажем, какая-то букашка. Видно, что движение коррелировано с элементами поверхности Луны и совершенно странно выглядит большое ускорение объекта в конце записи. В общем, я конечно, могу ошибаться, но все-таки,  это похоже что-то над Луной.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Что имеется в виду под особым воздействием? 

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Так как сам не математик по образованию, то сначала мне, конечно, сложновато вникнуть в формулы и в научные выражения, но вообщем картина ясна. Мне всё равно остаётся непонятным как в конце видимого движения объекта, если это например голубь или воробей, происходит моментальное ускорение, которое в несколько раз превосходит первоначальное движение объекта, по логике вещей у них должны быть дополнительных несколько крыльев или какой-то искусственный двигатель что ли :) Но расчёты всё-таки впечатляют, обязательно их изучу получше, спасибо большое... 

    P.S. При личном наблюдении сложилось ощущение, что объект передвигается непосредственно над поверхностью Луны, мне до сих пор не ясно, это тень или сам объект, а если это например тень от объекта, то колыхание лично сам могу попробовать объяснить тем, что тень от объекта повторяет поверхность Луны, а так как поверхность неровная с кратерами, впадинами и т.п., то, соответственно, это будет выглядеть как колыхание или полёт бабочки, например. Полное видео могу выложить на файлообменник, чтобы можно было лучше разглядеть объект, лучше всего наблюдать на большом экране или если есть возможность на проекторе.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    В тот момент, когда мельком его увидел, меня на секунду парализовало

    крышу мне тогда реально снесло.

    А если было действительно особое воздействие?

  • Давайте дружить!   13 лет 6 недель назад

    Уважаемый Сергей!

    Месяц назад на сайте было выставлено  стихотворение в Вашем блоге, оставшееся незамеченным. Я увидела его перед отъездом из Ульяновска, не было времени ответить.  А потом в суете дел как-то забылось, но в подсознании осталось, что надо обязательно ответить. Слишком тревожное настроение в строчках, чувствуется, что человеку тоскливо, а мы не поддержали в трудную минуту.

    Сергей, я не знаю лучшей поддержки, чем понимание. Через состояние, которое описано так откровенно, проходили практически все. Когда я писала сочинение о Гамлете, мне запомнилось объяснение.

    Каждый человек входит в мир, в котором уже сложились определенные взаимоотношения и устройство до него. Чтобы встроиться новой личности, надо обязательно соприкасаться с этим миром. До определенного момента дорогу прокладывают родители, а потом приходится идти самому как в густом колючем лесу без тропинок. У людей разная чувствительность кожи. Одним легко перетерпеть царапины и раны, а другим по-настоящему очень больно от точно таких же ран. Некоторым настолько чувствительно, что они испытывают мучительные страдания.

    Мудрый и сильный Сократ нашел свой рецепт: Всё проходит.

    Есть выход - уйти из жестокого мира в монашество. Когда в одном храме высоко в горах люди, пришедшие в поисках истины в этот храм и которым очень понравилось спокойная жизнь без мирской суеты и попросили разрешение остаться навсегда в этом месте, настоятель храма им ответил: "Нет, вы сильные, вы должны жить вместе со всеми. Здесь живут только слабые, которые не смогли сами справиться с жизненными трудностями".

    Еще один путь - загрузить себя работой, интересным делом, чтобы не оставалось сил и времени на переживания. Раз Вы зашли на этот сайт, значит, что-то почувствовали близкое по духу. Лаборатории очень нужны люди, не хватает голов и рук. Если Вы живете в Ульяновске, приходите, если далеко - пишите.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    На широте Москвы 19 июня 2011 г. в 3:20 высота Луны над горизонтом была 17 град. Следовательно, высота птицы над плоскостью горизонта была 11,5 км. * sin 17 град = 3,4 км. Над поверхностью Земли – ещё больше, вследствие того, что Земля – круглая. В http://www.floranimal.ru/classes/2606.html утверждается, что максимальная высота полёта птиц – 3 км. Так, что гипотеза – на грани фола. Хотя, учитывая, что точность измерений с монитора не очень велика, а также, что вместо голубя можно взять воробья, не всё ещё потеряно. :)

    P.S. А если взять муху размером 1 см., то всё уменьшается в 20 раз: скорость мухи - 22 см./сек, ветра - 16 см./сек, расстояние - около 550 м., высота - 170 м.

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Уважаемый AstroStarSky! Когда я впервые просмотрел Вашу видеозапись в ЛКИ, у меня возникла гипотеза, что это – птица, которую несёт поток ветра. Аргументы в пользу этой гипотезы следующие:

    1) объект двигается в основном в сторону движения облачности, лишь изредка сопротивляясь ветру (с помощью крыльев, если это птица);

    2) геометрия объекта слегка меняется, что можно интерпретировать, как взмахи крыльев.

    Я решил проверить эту гипотезу с помощью простейших измерений на мониторе. Траектория объекта состоит из 2-х участков (1) и (2):

    Второй участок своей траектории длиной 45 мм. (на моём мониторе) объект пролетает за 4 сек. Сам он имеет размер 0.5 мм. Следовательно, 90 своих размеров он пролетает за 4 сек. Предположив, что это – голубь размером примерно 20 см., получим 1800 см. за 4 сек. или 4,5 м/сек. Умножив на cos 45 град., получим скорость ветра: 3,2 м/с. Вполне реалистично.

    Теперь оценим расстояние до птицы. Учитывая, что (предполагаемый) диаметр Луны на моём мониторе – 240 мм., а её угловой размер – 0,5 градуса, значит угловой размер голубя: 0,5 град. * 0,5 мм./ 240 мм. = 0.001 град. или 3,6 угловые секунды. Учитывая диаметр объектива (125 мм.) по известной формуле вычисляем его дифракционный предел. Он будет равен 1,22*550 нм./125 мм. = 5,4 * 10^-6 рад. или порядка 10^-5 град. Таким образом, данный объектив может разрешить такой объект.

    Находим расстояние до птицы. Оно равно: 0,2 м. * 57,3 / 0,001 град. = 11,5 км. Далековато... Вы не могли бы сказать, какова была угловая высота Луны над горизонтом? Хотя бы скажите, в каком городе проводились наблюдения, я сам подсчитаю высоту Луны с помощью астрономических программ. Зная угловую высоту и расстояние до объекта, можно оценить его линейную высоту и, если она окажется большой, "голубиная гипотеза" будет поставлена под сомнение.

  • С Альфа Центавра или с Тау Кита?)))   13 лет 6 недель назад

    Красивые кадры особенно основной, природа, одинокое деревянное строение, красивые облака, а на фоне облаков ещё засветился необычный объект. Лепота...

  • Дополнение к лунной странице   13 лет 6 недель назад

    Вы наш человек!

  • Лунная страница   13 лет 6 недель назад

    Уважаемый   AstroStarSky!     Спасибо за доверие сайту. Ваша искренняя увлеченность не может не вызвать ответный интерес.  В Лаборатории есть увлеченный наблюдательной астрономией человек. Ночью он наблюдает небо, а днем спит и ждет ночи. http://www.spacephys.ru/drozdov-sa

    В Лаборатории есть собственный телескоп, и так получилось, что несколько дней он стоял у нас дома. В это время приехал Сергей из Вешкаймы, первым взглядом охватил телескоп и спросил, что мы наблюдали. Когда я ответила, что не настраивали на просмотр, Сережа посмотрел таким взглядом, что я сразу почувствовала свою ущербность и поняла, что чего-то не дано.

    Сергей Дроздов только вчера вернулся из Москвы, руководитель Лаборатории при разговоре по скайпу передал ему твои видео-материалы. Я думаю, что он внимательно их посмотрит и выскажет свое мнение. Завтра он собирался приехать за телескопом, чтобы проводить наблюдения со своей самодельной обсерватории. Еще есть у нас замечательный специалист астроном и астрофизик Рахиль Менашевна  http://www.spacephys.ru/moskva-kosmos-ulyanovsk-sputnik

    Так что в Лаборатории есть с кем пообщаться по астрономии, и Вас поймут:

    http://www.spacephys.ru/s-alfa-tsentavra-ili-s-tau-kita#comment-3990