Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    ...сделанные мной небольшие расчёты опять заставляют задуматься... при этом по идее 1 и 2 гипотезы отпадают как мне кажется...
    Почему? Эти расчёты опровергают как раз лунную гипотезу (если, конечно, не считать, что объект является кораблём суперцивилизации или тенью). См. выше мои рассуждения (подкреплённые расчётами) по поводу скорости, перегрузки и энергии.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Да, и это совпадает с моими оценками по порядку. Такая скорость - огромна для тел естественного происхождения в Солнечной системе. Обычные скорости таких тел – не более нескольких десятков км/сек. Дело в том, что третья космическая скорость вблизи Земли (т.е., скорость, имея которую, тело может навсегда покинуть Солнечную систему) равна 42,1 км/сек. Я уже писал выше о гигантских перегрузках, которые будут возникать при видимых нами манёврах на таких скоростях и о гигантских энергиях, необходимых для таких манёвров. Поэтому, в рамках лунной гипотезы - либо это корабль какой-то суперцивилизации, обладающей супертехнологиями, либо это некая тень, а не материальный объект.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Тут провёл некоторое собственное расследование с помощью программы Virtual Moon Atlas и используя данную программу вот, что получил...

    http://www.getzilla.net/files/1350064/rasshchyot_vremeni.jpg.html (схема тут)

    На схеме:

    1. Кратер Геркулес
    2. Место откуда начинается движение объекта
    3. Кратер BURG A
    4. Кратер BAILY A
    5. Кратер BURG
    6. Кратер PLANA C
    7. Кратер Аристотель
    8. Примерное место откуда объект ускорился

    Точка А – начало движения объекта

    Точка B – место до которого объект движется по дуге

    Точка С – место ускорения объекта

    Точка D – предполагаемое место, где объект закончил движение в кадре

    Момент появления объекта в кадре 4:40, момент исчезновения из кадра 4:47 и того общее время объекта в кадре 0:07.

    Отрезок  АB объект преодолевает в пределах 4:40 – 4:42 т.е. 0:02

    Отрезок ВС объект преодолевает в пределах 4:42 – 4:46 т.е. 0:04

    Отрезок СD объект с ускорением преодолевает в пределах 4:46 – 4:47 т.е. 0:01

    От кратера Геркулес(71км) до кратера PLANA C помещается 4 кратера Геркулес т.е., что составляет 71х4=284км и объект это расстояние (AB) преодолевает за 0:02.

    От кратера PLANA C до кратера Аристотель(90км) помещается 3,5 кратера Аристотель т.е., что составляет 90х3,5=315км и объект это расстояние (BC) преодолевает за 0:04.

    От точки С до точки D помещается два кратера Аристотель(90км) т.е., что составляет 90х2=180км и объект это расстояние с ускорение преодолевает за 0:01

    Итог: 284+315+180=779км, т.е. объект общее расстояние в 779км преодолевает за 0:07.

    Очень интересно, что такой за объект может быть, который за 0:07 преодолевает 779км и какая примерная скорость получится?

    Кстати сам ответил на свой вопрос :) по формуле v=S/t  получается объект движется со скоростью 111,2857142857143 км/сек

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Да по поводу объекта, так и остаётся неизвестным тень ли это от объекта и почему самого объекта не видно или это сам объект. Но сделанные мной небольшие расчёты опять заставляют задуматься... при этом по идее 1 и 2 гипотезы отпадают как мне кажется...

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Итак, пока вырисовывается 2 гипотезы о том - что зафиксировано на видео (точнее - 3):

    1) "Птичья гипотеза": это - птица (в пределе - муха), которая с переменным успехом сопротивляется несущему её потоку воздуха.

    Выдвину ещё её модификацию:

    2) "Гипотеза пластикового пакета": это - тёмный пластиковый пакет, который несёт поток воздуха. Причудливая траектория полёта обусловлена турбуленцией потока.

    Я буду пока защищать эти две гипотезы, понимая одновременно их слабые стороны.

    3) "Лунная гипотеза": это - некое плотное тело (естественное или искусственное), летящее вблизи поверхности Луны. Эту гипотезу, как я понимаю, разделяет Виктор Михайлович.

    Есть ли ещё у кого какие гипотезы?

    А пока вопрос сторонникам "лунной гипотезы": почему мы видим только один объект, а не объект и его тень?

  • Трехмерная панорама Млечного Пути   13 лет 26 недель назад

    Согласен. И то, что теории - "новомодные", вовсе не означает, что они ближе к истине.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    ...cудя по всему объект который проходит через кратер BURG не малых размеров, если считать что размер кратера 41км. На своём мониторе этот кратер в 1см, а объект чуть поменьше...

    Если объект больше, чем я прикидывал, то это - хуже для "лунной гипотезы" (у него больше масса, им труднее маневрировать, нужно больше энергии для ускорения) и лучше для "птичьей гипотезы" (птичка ближе к наблюдателю и ниже).

    AstroStarSky пишет:
    ...если присмотреться то форма объекта опять напоминает геометрическую, как и в "дополнение к лунной странице"
    Иногда появляющуюся угловатость можно интерпретировать, как крылья.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Большое спасибо, сейчас изучаю программу, cудя по всему объект который проходит через кратер BURG не малых размеров, если считать что размер кратера 41км. На своём мониторе этот кратер в 1см, а объект чуть поменьше... Очень интересно получается...

    p.s. кстати, если присмотреться то форма объекта опять напоминает геометрическую, как и в "дополнение к лунной странице"

  • Трехмерная панорама Млечного Пути   13 лет 26 недель назад

    Да! Интересно было бы спросить Алексея Александровича о том, что же он имеет ввиду. Я аналогичные заявления от москвичей уже слышал. Однако каждый раз не совсем ясно - что же они подразумевают под "провинциальной" наукой. Это остается неясным поскольку, по всей видимости, они не очень хотят кого-то обидеть.

    Но у меня сложилось определенное представление о том, что же все-таки надо понимать под "провинциальной" наукой. Скорее всего - это научная деятельность, связанная не c передовыми (читай - модными) направлениями науки, а с направлениями в каком-то смысле устаревшими и упрощенными к текущему моменту времени. Если посмотреть на ту же гравитацию и космологию, то можно увидеть, что отдельные группы занимаются из года в год какими-то старыми задачами, выяснением в них каких-то  малозначимых деталей (с современной точки зрения), а потому кажущимися архаичными. Однако реальность всегда преподносит сюрпризы. Как говорят, новое - это хорошо забытое старое! Поэтому совершенно однозначно утверждать, что старые задачи  и вроде бы малозначимые детали - это архаизмы, весьма опасно. Можно очень серьезно ошибиться. Кроме того, такими архаичными задачами занимаются не только на периферии, но и в Москве, и в Питере, и , я думаю, даже в Оксфорде. Поэтому термин "провинциальная наука" очень не точный, но имеющий некоторый нехороший оттенок.  Поэтому этот термин я бы не употреблял. Однако что-то все же есть в упреках данного рода. И это что-то я бы сформулировал так.

    Плохо, когда какая-то группа занимается вроде бы устаревшими задачами (что по себе и не плохо), но в рамках очень узкой постановки задачи, для которой трудно найти реальное применение. Поэтому лучше говорить об узости научных взглядов и работ группы, а не о "провинциальности". 

     

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Вот есть отличный виртуальный атлас Луны. Его можно скачать  и установить бесплатно.

    ru:start [Virtual Moon Atlas]

    Есть возможность проводить виртуальные измерения длин прямо на поверхности Луны.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Так точно. По траектории получается так: объект начинает движение со стороны кратеров Геркулес и Атлас и затем пересекает Кратер Бюре, после чего  пролетая мимо Кратера Аристотель ускоряясь уходит через Море Холода.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Значит, вот правильное расположение видео и примерная траектория объекта:

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Sol пишет:

    AstroStarSky пишет:
    Да изображение перевёрнутое,  но не настолько, чтобы до такой степени. Просто лево и право, но как объект двигался вверх, так и двигается. Можно по лунной карте сравнить, например по кратеру ТИХО.
    А где у Вас кратер Тихо? Он же - в южном полушарии Луны, а у Вас (если изображение не перевёрнуто сверху вниз) показано северное?

    Имел ввиду, что по видео и по кратеру тихо определить как повёрнуто видео.

    В итоге по-нормальному, события в вырезанном видео, на самом деле, происходят в северо восточном полушарии луны и объект так и движется вверх.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    На полном видео очень хорошо видно кратер

    По данной ссылке на лунной карте он под номером 60

    http://www.astronet.ru/db/print/msg/1197906

    Тем более кратер ТИХО один его с другим невозможно перепутать.

    Прямо над кратером ТИХО начинаются лунные моря, вот стоп кадр из фильма

    Ошибки не может быть... это точно кратер ТИХО

    Тут можно посмотреть почему это точно кратер ТИХО:

    http://depositfiles.com/ru/files/1lpglhpa4     (графический файл)

     

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    И, кстати, средняя скорость его на 2-м участке в этом случае (если объект вблизи Луны) будет, как известно, 90 его размеров (648 км.) за 4 секунды или 162 км/сек. А если движение на этом участке считать равноускоренным и полагать, что он разгоняется от 0 до 324 км/сек. за 4 секунды, то ускорение будет 81000 м/с^2 или 8265g! Какая конструкция выдержит такие перегрузки?

    Но, допустим, что это - цельный камешек (шар) диаметром 7200 метров с плотностью 5000 кг/м^3 (средняя плотность астероидов). Его объём: 4 * pi * r^3 / 3 = 4 * 3,14 * 3600 м ^ 3 / 3 = 2 * 10^11 м^3. Масса: 2 * 10^11 м^3 * 5000 кг/м^3 = 10^15 кг. Чтобы разогнать такую массу с нулевой скорости до 324 км/сек. нужна энергия mv^2/2 = 5,2 * 10^25 Дж. Такую энергию человечество потребит (при нынешнем уровне потребления) за 112000 лет. Или это - энергия 250 миллионов «царь-бомб» (по 50 мегатонн каждая).

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    Да изображение перевёрнутое,  но не настолько, чтобы до такой степени. Просто лево и право, но как объект двигался вверх, так и двигается. Можно по лунной карте сравнить, например по кратеру ТИХО.
    А где у Вас кратер Тихо? Он же - в южном полушарии Луны, а у Вас (если изображение не перевёрнуто сверху вниз) показано северное?

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Media Player Classic, можно скачать последнюю версию.

    Очень удобный проигрыватель видео файлов, можно изменить скорость воспроизведения видео и просмотреть видео покадрово. Рекомендую.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Видео закачалось вот ссылки:

    На ютубе:  http://www.youtube.com/watch?v=olIZSE7y0UM    (качество отвратительное, наверно ютубе еще под себя конвертирует, но видео полное)

    На закачках:  http://www.getzilla.net/files/1349138/mvi_6537_konvertirovannoe_.avi.html  (270mb)

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Да изображение перевёрнутое,  но не настолько, чтобы до такой степени. Просто лево и право, но как объект двигался вверх, так и двигается. Можно по лунной карте сравнить, например по кратеру ТИХО. 

    Тут можно посмотреть карту Луны и убедиться что видео не верх с низом перевёрнуты, а только лево и право

    http://www.astronet.ru/db/print/msg/1197906

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Наблюдение прям в Москве и производилось, в городских условиях с балкона

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Значит, наблюдение производилось недалеко от Москвы?

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Так изображение перевёрнутое? Значит, объект двигался с ускорением вниз? Виктор Михайлович, это ответ на один из Ваших вопросов.

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    По поводу движений. Управлял джойстиком по часовой стрелке, до появления объекта было описано 2 окружности и если бы не объект, то возможно была бы и третья окружность, когда объект появился в порыве удивления не в ту сторону повернул объектив, т.к. по идее изображение перевёрнутое. Т.е. на самом деле объект двигался не вправо в итоге как на видео, а на самом деле влево. Поэтому в момент, когда объект попал в поле зрения и удивил меня, не в ту сторону повернул объектив. А так намеренных действий не предпринимал, просто ползал объективом по Луне по часовой стрелке.

    Видео в данный момент загружается, как загрузится пришлю ссылку, если не выйдет на youtube размещу

     

     

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    Добрый вечер.

    Какие нужны данные, всё что смогу предоставлю:

    место с которого производилось наблюдение, если верить GPS компасу:

    55^0 51' 24" С

    37^0 25' 32" В

    Луну наблюдал на 130^0 ЮВ

    Над горизонтом где-то примерно 20^0 (20 градусов)

    Высота над уровнем моря примерно 140м

    Время появления объекта было примерно в 3:25

  • Лунная страница   13 лет 26 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    Мне всё равно остаётся непонятным как в конце видимого движения объекта, если это например голубь или воробей, происходит моментальное ускорение, которое в несколько раз превосходит первоначальное движение объекта, по логике вещей у них должны быть дополнительных несколько крыльев или какой-то искусственный двигатель что ли :)

    Да, на конечном этапе движения объект испытывает ускорение, но, всё-же, не моментальное. Его я связываю (в рамках данной гипотезы) с тем, что он временно перестал сопротивляться ветру и ветер ускорил его движение.

    AstroStarSky пишет:
    При личном наблюдении сложилось ощущение, что объект передвигается непосредственно над поверхностью Луны, мне до сих пор не ясно, это тень или сам объект, а если это например тень от объекта, то колыхание лично сам могу попробовать объяснить тем, что тень от объекта повторяет поверхность Луны, а так как поверхность неровная с кратерами, впадинами и т.п., то, соответственно, это будет выглядеть как колыхание или полёт бабочки, например.

    Да, мы обсуждали это в ЛКИ. По идее, в этом случае должен быть и объект и его тень. Если объект настольно далеко, что не виден (за пределами поля зрения), то вряд ли от него будет такая чёткая тень. Или, может быть, он очень низко над поверхностью так, что сливается со своей тенью?

    Уточните, пожалуйста, данные о высоте Луны над горизонтом. Моя оценка в 17 градусов соответствует реальности? И ещё: почему перед появлением объекта камера поднимается вверх как раз к месту, где летит объект? Вы это сделали сознательно?

    AstroStarSky пишет:
    Полное видео могу выложить на файлообменник, чтобы можно было лучше разглядеть объект, лучше всего наблюдать на большом экране или если есть возможность на проекторе.

    Если можно, выложите и дайте ссылку. Только сделайте его размером не 1.68 Гб, а хотя бы мегабайт 100, а то у меня трафик ограничен.

    А вообще, мне, может быть, не меньше других хочется, чтобы это было искусственное тело, особенно внеземного происхождения. Однако, логика научного исследования и принцип Оккама требуют, чтобы мы сначала перебрали объяснения, исходя из известного, и лишь при невозможности дать адекватное объяснение, вводили новые сущности. Так, если мы слышим за окном цоканье копыт, логичнее сначала предположить, что это – лошадь, а не зебра. Или, тем более – не подкованный бегемот. :) Вот когда гипотезы лошади или зебры по каким-то причинам не сработают, можно подумать и о бегемоте. Но не сразу. :)