Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Дополнение к лунной странице   13 лет 11 недель назад

    Сегодня 12.07.2011 пытался наблюдать Большую туманность в созвездии Андромеды, во время поиска этой туманности, на глаза попался светящийся объект, судя по всему это был спутник. Объект был замечен примерно в 1:20, его было видно без оптики. На мгновение объект упустил из виду, но когда была предпринята попытка найти его, произошла вспышка. То ли вспышка - всего глюк, то ли тот спутник закончился. Вспышка визуально произошла примерно над звездой КАПЕЛЛА.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    ...всётаки без видимого органами ощущений не обойтись.

    Да. Познание начинается с ощущений, но:

    1) не заканчивается ими; мы идём от видимой органами ощущений внешности (явления) к невидимой ими (но видимой умом) сущности;

    2) ощущения всегда интерпретируются нами в зависимости от наших умственных предустановок. Что мы видим на видео? Да просто движущуюся чёрную точку. А вот интерпретируем её по-разному: кто хочет увидеть «братьев по разуму» - видит их, а кто хочет увидеть птичку – видит птичку. Так вот, требование объективности в научном исследовании состоит в том, чтобы попытаться увидеть объект не так, как кто-то субъективно хочет, а таким, каков он есть на самом деле. Для этого необходимо высказывать различные интерпретации увиденного и сравнивать аргументы (экспериментальные или умозрительные) в пользу каждой интерпретации. Чем мы сейчас и занимаемся. Собственно говоря, научная дискуссия - это и есть сопоставление аргументов. Этим она отличается от большинства обыденных споров, идущих по принципу "я прав, а ты - дурак!". Интересно, что настоящая научная дискуссия - это не только познание того предмета, о котором она идёт, но и самопознание, выявление собственных (иногда неосознаваемых) предустановок.

    AstroStarSky пишет:
    И хотелось бы точки над и расставить...

    Да, и мне интересно, что думают о видеозаписи другие обитатели сайта? Какие гипотезы (интерпретации видимого) здесь ещё можно выдвинуть?

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Золотые слова, но всётаки без видимого органами ощущений не обойтись.

  • Русские выигрывают в «космической гонке»   13 лет 11 недель назад

    Скажите, в чём причина свёртывания программы «Шаттлов»? Ведь раньше утверждалось, что многоразовые корабли дешевле одноразовых. Проблема в том, что обнаружилась какая-то принципиальная порочность идеи многоразовых кораблей, или в чём-то другом?

  • Заключительный полёт шаттла   13 лет 11 недель назад

    Полина пишет:
    Почему же надо не замечать все более возрастающую наглость американцев?

    А «американцы» - это кто? Честные, увлечённые исследователи и изобретатели из американских университетов, из того же НАСА и др. - это тоже «наглые американцы»? А одарённые американские дети (к которым американцы, кстати, относятся не в пример лучше, чем мы - к своим) - тоже «наглые американцы»? У многих российских учёных в Америке есть друзья - учёные. На прошедшей недавно международной конференции я видел такие отношения между учёными разных стран, что иное представляется мне тем самым дремучим «провинциализмом». Ведь столицы (и столичные учёные) всегда более интернациональны, чем провинции. В частности потому, что у них - больше возможностей по установлению контактов с учёными других стран (в частности, посещения научных центров других стран). Мир (хотим мы этого или не хотим) становится всё более взаимосвязанным. Зачем же ставить какие-то искусственные и примитивные барьеры?

    Да, американские СМИ, тесно связанные с определёнными группами американской политической и экономической элиты, могут раздувать примитивную антироссийскую истерию. Но они не являются всеми американцами. Вообще, социологи говорят о научной некорректности таких понятий, как «народ хочет» или «народ считает» и т.п.. Любое общество сложно структурировано, в нём есть разные слои с разными интересами, целями, ценностями.

    Аналогично, кое-кому из нашего правящего класса очень выгодно вести пропаганду в духе примитивного антиамериканизма и многие наши люди на него «клюют». Но нужно быть выше этого. Нужно думать и понимать. Мыслить более аналитично, научно, а не использовать только обыденное, рассудочное мышление.

    P.S. Говорил мне один человек, что по-настоящему научным мышлением пользуются доли процента людей. Не поверил я ему тогда, а зря, наверное...

    Полина пишет:
    ...не замечать, как ведут себя американцы в последнее время, - это неуважение к себе и своей стране. Если только действительно не ценить Россию и мечтать об эмиграции в США.
    Будут реальные достижения - будет и уважение. Можно, конечно, включить примитивную ответную пропаганду, сродни той, которую ведут некоторые американские СМИ, но ... пусть этим занимается кто-то другой, если хочет. Меня такая деятельность не привлекает.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    Имел ввиду, что моё зрение мне говорит, что данный объект находится ближе к Kуне, но это доказать наврядли смогу:)
    Моё зрение и моё обыденное мышление тоже говорит мне, что Солнце вращается вокруг Земли. Научное же мышление стремится проникнуть в то, что скрыто за завесой очевидности (видимости очами) и обыденности. В умопостигаемое, умозрительное (видимое не органами ощущений, а умом), находящееся ближе к сущности.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Да тема очень интересная:) Вот ещё похожее видео

    http://video.mail.ru/mail/maxfin1377/1526/1589.html (которое японец снял)

    тут правда крупней снято

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    УФОЛОГИЯ дело такое:) Не все учёные признают данную науку как науку, так как на 100% доказать это явление невозможно и от недостатка знаний в данной области.
    Уфология - очень интересная сфера исследования, но, если это - наука, как Вы пишете, она должна пользоваться научным методом, столпами которого являются доказательность (экспериментальная и умозрительная) и логичность, максимальное использование интеллекта. Если же, как некоторые считают, научный метод для неё неприемлем, интересно - каким же методом познания она хочет пользоваться? В чём он заключается? Чем он лучше научного метода? Всё это - чрезвычайно интересные вопросы и я готов их обсуждать.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    УФОЛОГИЯ дело такое:) Не все учёные признают данную науку как науку, так как на 100% доказать это явление невозможно и от недостатка знаний в данной области.

    http://video.yandex.ru/users/vanin-yashik/view/27/

    Видео большое но есть моменты очень схожие с теми, которые вы видели на обсуждаемом видео.

    4:12-4:44 минуты и 7:12-7:22 очень похожие движения и тень тоже, поищу ещё похожее видео, ссылки выложу 

    Вот например http://video.mail.ru/mail/mercur-group/906/9929.html

    Запись с РЕН-ТВ момент первые минуты, где рассказывают, что японец снял видо, на котором похожие кадры

    Вот ещё http://video.mail.ru/mail/serken-66/1907/2917.html

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Имел ввиду, что моё зрение мне говорит, что данный объект находится ближе к Kуне, но это доказать наврядли смогу:) А так как не могу доказать, значит, с научной точки зрения это некий глюк:) пролетевший где-то.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    Лично моё зрение мне говорит одно :)
    Что?

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Да с такими делами всё сложно. Лично моё зрение мне говорит одно :) А версии и расчёты учёных другое:) это обычное дело...

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    ...сделанные мной небольшие расчёты опять заставляют задуматься... при этом по идее 1 и 2 гипотезы отпадают как мне кажется...
    Почему? Эти расчёты опровергают как раз лунную гипотезу (если, конечно, не считать, что объект является кораблём суперцивилизации или тенью). См. выше мои рассуждения (подкреплённые расчётами) по поводу скорости, перегрузки и энергии.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Да, и это совпадает с моими оценками по порядку. Такая скорость - огромна для тел естественного происхождения в Солнечной системе. Обычные скорости таких тел – не более нескольких десятков км/сек. Дело в том, что третья космическая скорость вблизи Земли (т.е., скорость, имея которую, тело может навсегда покинуть Солнечную систему) равна 42,1 км/сек. Я уже писал выше о гигантских перегрузках, которые будут возникать при видимых нами манёврах на таких скоростях и о гигантских энергиях, необходимых для таких манёвров. Поэтому, в рамках лунной гипотезы - либо это корабль какой-то суперцивилизации, обладающей супертехнологиями, либо это некая тень, а не материальный объект.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Тут провёл некоторое собственное расследование с помощью программы Virtual Moon Atlas и используя данную программу вот, что получил...

    http://www.getzilla.net/files/1350064/rasshchyot_vremeni.jpg.html (схема тут)

    На схеме:

    1. Кратер Геркулес
    2. Место откуда начинается движение объекта
    3. Кратер BURG A
    4. Кратер BAILY A
    5. Кратер BURG
    6. Кратер PLANA C
    7. Кратер Аристотель
    8. Примерное место откуда объект ускорился

    Точка А – начало движения объекта

    Точка B – место до которого объект движется по дуге

    Точка С – место ускорения объекта

    Точка D – предполагаемое место, где объект закончил движение в кадре

    Момент появления объекта в кадре 4:40, момент исчезновения из кадра 4:47 и того общее время объекта в кадре 0:07.

    Отрезок  АB объект преодолевает в пределах 4:40 – 4:42 т.е. 0:02

    Отрезок ВС объект преодолевает в пределах 4:42 – 4:46 т.е. 0:04

    Отрезок СD объект с ускорением преодолевает в пределах 4:46 – 4:47 т.е. 0:01

    От кратера Геркулес(71км) до кратера PLANA C помещается 4 кратера Геркулес т.е., что составляет 71х4=284км и объект это расстояние (AB) преодолевает за 0:02.

    От кратера PLANA C до кратера Аристотель(90км) помещается 3,5 кратера Аристотель т.е., что составляет 90х3,5=315км и объект это расстояние (BC) преодолевает за 0:04.

    От точки С до точки D помещается два кратера Аристотель(90км) т.е., что составляет 90х2=180км и объект это расстояние с ускорение преодолевает за 0:01

    Итог: 284+315+180=779км, т.е. объект общее расстояние в 779км преодолевает за 0:07.

    Очень интересно, что такой за объект может быть, который за 0:07 преодолевает 779км и какая примерная скорость получится?

    Кстати сам ответил на свой вопрос :) по формуле v=S/t  получается объект движется со скоростью 111,2857142857143 км/сек

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Да по поводу объекта, так и остаётся неизвестным тень ли это от объекта и почему самого объекта не видно или это сам объект. Но сделанные мной небольшие расчёты опять заставляют задуматься... при этом по идее 1 и 2 гипотезы отпадают как мне кажется...

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Итак, пока вырисовывается 2 гипотезы о том - что зафиксировано на видео (точнее - 3):

    1) "Птичья гипотеза": это - птица (в пределе - муха), которая с переменным успехом сопротивляется несущему её потоку воздуха.

    Выдвину ещё её модификацию:

    2) "Гипотеза пластикового пакета": это - тёмный пластиковый пакет, который несёт поток воздуха. Причудливая траектория полёта обусловлена турбуленцией потока.

    Я буду пока защищать эти две гипотезы, понимая одновременно их слабые стороны.

    3) "Лунная гипотеза": это - некое плотное тело (естественное или искусственное), летящее вблизи поверхности Луны. Эту гипотезу, как я понимаю, разделяет Виктор Михайлович.

    Есть ли ещё у кого какие гипотезы?

    А пока вопрос сторонникам "лунной гипотезы": почему мы видим только один объект, а не объект и его тень?

  • Трехмерная панорама Млечного Пути   13 лет 11 недель назад

    Согласен. И то, что теории - "новомодные", вовсе не означает, что они ближе к истине.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    AstroStarSky пишет:
    ...cудя по всему объект который проходит через кратер BURG не малых размеров, если считать что размер кратера 41км. На своём мониторе этот кратер в 1см, а объект чуть поменьше...

    Если объект больше, чем я прикидывал, то это - хуже для "лунной гипотезы" (у него больше масса, им труднее маневрировать, нужно больше энергии для ускорения) и лучше для "птичьей гипотезы" (птичка ближе к наблюдателю и ниже).

    AstroStarSky пишет:
    ...если присмотреться то форма объекта опять напоминает геометрическую, как и в "дополнение к лунной странице"
    Иногда появляющуюся угловатость можно интерпретировать, как крылья.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Большое спасибо, сейчас изучаю программу, cудя по всему объект который проходит через кратер BURG не малых размеров, если считать что размер кратера 41км. На своём мониторе этот кратер в 1см, а объект чуть поменьше... Очень интересно получается...

    p.s. кстати, если присмотреться то форма объекта опять напоминает геометрическую, как и в "дополнение к лунной странице"

  • Трехмерная панорама Млечного Пути   13 лет 11 недель назад

    Да! Интересно было бы спросить Алексея Александровича о том, что же он имеет ввиду. Я аналогичные заявления от москвичей уже слышал. Однако каждый раз не совсем ясно - что же они подразумевают под "провинциальной" наукой. Это остается неясным поскольку, по всей видимости, они не очень хотят кого-то обидеть.

    Но у меня сложилось определенное представление о том, что же все-таки надо понимать под "провинциальной" наукой. Скорее всего - это научная деятельность, связанная не c передовыми (читай - модными) направлениями науки, а с направлениями в каком-то смысле устаревшими и упрощенными к текущему моменту времени. Если посмотреть на ту же гравитацию и космологию, то можно увидеть, что отдельные группы занимаются из года в год какими-то старыми задачами, выяснением в них каких-то  малозначимых деталей (с современной точки зрения), а потому кажущимися архаичными. Однако реальность всегда преподносит сюрпризы. Как говорят, новое - это хорошо забытое старое! Поэтому совершенно однозначно утверждать, что старые задачи  и вроде бы малозначимые детали - это архаизмы, весьма опасно. Можно очень серьезно ошибиться. Кроме того, такими архаичными задачами занимаются не только на периферии, но и в Москве, и в Питере, и , я думаю, даже в Оксфорде. Поэтому термин "провинциальная наука" очень не точный, но имеющий некоторый нехороший оттенок.  Поэтому этот термин я бы не употреблял. Однако что-то все же есть в упреках данного рода. И это что-то я бы сформулировал так.

    Плохо, когда какая-то группа занимается вроде бы устаревшими задачами (что по себе и не плохо), но в рамках очень узкой постановки задачи, для которой трудно найти реальное применение. Поэтому лучше говорить об узости научных взглядов и работ группы, а не о "провинциальности". 

     

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Вот есть отличный виртуальный атлас Луны. Его можно скачать  и установить бесплатно.

    ru:start [Virtual Moon Atlas]

    Есть возможность проводить виртуальные измерения длин прямо на поверхности Луны.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Так точно. По траектории получается так: объект начинает движение со стороны кратеров Геркулес и Атлас и затем пересекает Кратер Бюре, после чего  пролетая мимо Кратера Аристотель ускоряясь уходит через Море Холода.

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Значит, вот правильное расположение видео и примерная траектория объекта:

  • Лунная страница   13 лет 11 недель назад

    Sol пишет:

    AstroStarSky пишет:
    Да изображение перевёрнутое,  но не настолько, чтобы до такой степени. Просто лево и право, но как объект двигался вверх, так и двигается. Можно по лунной карте сравнить, например по кратеру ТИХО.
    А где у Вас кратер Тихо? Он же - в южном полушарии Луны, а у Вас (если изображение не перевёрнуто сверху вниз) показано северное?

    Имел ввиду, что по видео и по кратеру тихо определить как повёрнуто видео.

    В итоге по-нормальному, события в вырезанном видео, на самом деле, происходят в северо восточном полушарии луны и объект так и движется вверх.