Уважаемый СССр. Энергия - это всего лишь способность материи совершать работу. Поэтому материя не может превращатьсяв свою способность. Ни 1%, ни даже 0,0000001%. Материя неуничтожима, она не возникает из ничего и не исчезает никуда.
Так что Елена права, никакой расписки энергия не давала. И не даст. Потому что она - просто способность. Так же как прозрачность - способность стекла пропускать свет. И никакая часть стекла никогда не сможет превратиться в прозрачность...
А что касается теории Всего, или единой теории поля, они ни в коем случае не будет финальной, потому что процесс познания бесконечен. Вспомните слова вашего земляка: "электрон так же неисчерпаем, как и атом..." Теория Всего просто откроет такие горизонты, какие никому и не снились.
А еще хочу сказать о работе ученых. Я считаю теорию относительности неверной, но от этого она не перестает быть гениальной. Потому что в науке любой результат имеет значение. Если система Птоломея была опровегрнута, это вовсе не значит, что ее нужно забыть и вычеркнуть из истории науки. Она ведь по сравнению с теорией хрустальных сфер, в свое время тоже была гениальной. Истина не падает с небес, она всегда рождается только в сравнении. Поэтому труд ученых - это тяжелейший труд, по сравнению с которым труд землекопа или каменщика, просто легкая прогулка на свежем воздухе...
Сразу скажу по поводу различных удалений и снятий материалов с публикаций – это сделал не я, у меня и прав таких нет на сайте ЛКИ. Более того - это было сделано в какой-то степени против моего желания. Я даже ответил Вам на Ваш снятый с публикации материал, однако, как я понял, Вы его не видите по причине недостатка прав. Поэтому, воспроизведу свой ответ ниже, а пока – ещё несколько соображений.
Первое. Вопрос о «расписке от вещества и энергии». Моё возражение к Вам здесь, в основном, терминологическое. Сайт ЛКИ – это, всё-же, научный сайт, а в научной дискуссии принято пользоваться довольно чётко определёнными понятиями. Иначе, каждый из собеседников будет вкладывать в понятия свой смысл и, понятно, плодотворной дискуссии в этой ситуации не получится. Например, можно вкладывать какой-то иной, неизвестный другому собеседнику, смысл в понятие «энтропия» и по этой причине дискуссия будет неплодотворна. А меня интересуют именно плодотворная дискуссия. Ведь моя цель – не «победить» Вас любой ценой с помощью «полемических приёмов», а продвинуться в понимании обсуждаемого вопроса и продвинуть в этом других участников дискуссии (насколько это в моих силах). Я даже выложил по этому поводу подходящую «Мысль дня» в заголовке сайта Соляриса.
Вернёмся к «расписке». Возьмём такой текст: «Венера дала расписку Земле, что пройдёт между ней и Солнцем 6 июня 2012 г., однако за неделю до этого срока заявила, что не отказывается это делать. В ответ Земля обратилась с судебным иском к Солнцу, но то признало правоту Венеры. Тогда Земля обжаловала в кассационном порядке это решение у сверхмассивной чёрной дыры Галактики и справедливость была восстановлена». Как Вы думаете, можно считать такой текст научным? Я думаю, что – нет. Во-первых, непонятен смысл юридических понятий, приложенных к неодушевлённым предметам. Во-вторых, этим предметам приписаны отношения, которые им, по-видимому, не свойственны.
Та же ситуация – и с Вашей «распиской». Что Вы понимаете под ней? Определите это понятие, применительно к физической реальности. Хотя бы, приведите пример подобной «расписки», когда она имела место быть. Взрыв ядерной бомбы можно считать такой «распиской»? А решение Нобелевского комитета о присуждении премии Вайнбергу и Саламу за создание единой теории электрослабого взаимодействия?
Второе. О «мировоззренческом вопросе – познаваем ли мир»? Я всегда – за обсуждение мировоззренческих вопросов. Не знаю, где Вы увидели, что я «посмеялся как над моей попыткой, так и над попыткой Полины взглянуть на спор именно с мировоззренческой точки зрения»? Для начала плодотворной дискуссии обозначьте Вашу позицию по вопросу о познаваемости Мира. Более конкретно, ответьте на 3 вопроса:
1) Считаете ли Вы, что есть принципиальный предел познания человеком Мира?
2) Если он есть, то считаете ли Вы, что мы его уже достигли?
3) Если мы его ещё не достигли, то нужно ли нам стремиться к его достижению?
Желательно ответить на эти вопросы с обоснованием, как это принято в научных дискуссиях. И по-существу, т.е., не отвлекаясь на Александра Македонского и вислоухих кроликов, по остроумному замечанию уважаемого fundaev-а. :)
Третье. Перечитал Ваши последние посты. Складывается противоречивое впечатление. С одной стороны, Вы пишете, что «мы познавая мир будем продвигаться все дальше по дороге познания». С другой стороны, Вы сами стараетесь предостеречь учёных от движения к Теории Всего, как бы желая законсервировать нынешнее разобщённое состояние физической науки.
Или Вам не нравится только её будущее название: «Финальная теория», которое «сотрудники Минфина поймут ... как возможность не финансировать "Большие" проекты в теоретической физике»? «кто даст деньги если светила физики сами заявят что «Финальная теория» уже создана?» Так давайте не будем её так называть. Но двигаться к ней будем.
Вообще, Вы на самом деле поднимаете интересную проблему: имеются ли в обществе силы, которые заинтересованы в «закрытии» физики, которые будут использовать в качестве повода для этого слово «финальность» в названии будущей физической Теории Всего? Если существуют, то кто это и каковы их мотивы? И, если так, то Вам нужно бороться именно с ними, а не с бедными и талантливыми физиками-теоретиками, стремящимися продвинуть наше знание на новый уровень.
Елена Бабенко пишет:
Я говорю о том, что неизбежно повториться положение конца ХIХ века, когда казалось что физика уже завершена.
А не повторится ли после этого положение первой трети 20 века?
Елена Бабенко пишет:
Но только при другом уровне себестоимости физических опытов.
Да, но ведь и человечество богатеет. И фундаментальную науку выделяются гораздо большие деньги, чем в конце 19 века – уже в рамках международной кооперации. Пример – Большой Адронный Коллайдер.
Не смотря на всю привлекательность соединить разнородные физические явления единой теорией у меня есть возражения на уверенность, и опасения что эта теория будет концом физики как науки.
Сколько раз уже объявляли «конец физики»? В незабвенном конце 19 века физическая картина мира Максвелла-Ньютона была объявлена окончательной теорией, для которой только нужно уточнять частности. А физика всё развивается и развивается, и не хочет кончаться.
Елена Бабенко пишет:
Хочу заметить что физике, не в понимании Аристотеля, а как современной науке, явно не тысяча лет. Теории же всего в физике всего-то ничего. Кроме того Sol забыл о людях которые явно более чем тысячу лет строят всевозможные теории Всего. Богословов. Бог есть ответ на все вопросы.
Вы противоречите здесь сама себе. Если «физике, не в понимании Аристотеля, а как современной науке, явно не тысяча лет», тогда богословы «которые явно более чем тысячу лет строят всевозможные теории Всего» к физической Теории Всего не имеют никакого отношения.
Елена Бабенко пишет:
Если комуто покажутся непонятными мои слова о "долговых расписках " приведу слова Н. Бора : «- Нет, никогда! Я счел бы величайшим предательством со своей стороны, если бы, начиная работу в совершенно новой области знаний, позволил себе прийти к какому-то предвзятому соглашению"? Не является ли требование обязательности добиться соединения всего именно тем «предвзятым соглашением» о котором говорил Н. Бор ?
Не мешало бы уточнить о том, о каких именно предвзятых соглашениях говорил Н.Бор? О необходимости создания Теории Всего? Или о её невозможности? Или, вообще, о чём-то другом? А вырванная из контекста цитата может «подтвердить» всё, что угодно.
Елена Бабенко пишет:
Отвечаю на слова Sol что «Создание теории, объясняющей все явления - это сокровенная мечта науки, философии, мыслящего сознания, начиная с древнейших времён». Я думаю что наука это изучение законов природы. А не решение, каких то лежащих вне природы и знаний о ней задач. Путать науку ( деятельность с неизвестными заранее ответами) и религию ( деятельность с заранее известным ответом) было неправильно даже во времена Галилея.
Любой учёный (да и любой мыслящий человек) действует не слепо, а исходя их некого предвидения результата. Поэтому, часть искомого ответа уже «заранее известна». Это – следствие целеполагания и предвидения будущего, без чего невозможно никакое мышление. Будущее во-многом определяет собой настоящее, как ни парадоксально. Точнее, это парадоксально с точки зрения физического мира, но естественно с точки зрения мира жизни и разума. В последнем цель определяет путь к ней.
Вот и у Вас есть «заранее известный ответ» - о том, что Теория Всего невозможна. Только это – отрицательный ответ.
Хотя, в другой своей статье Вы пишете: «...реальный мир един и не знает, что его поделили на отдельные дисциплины». Отсюда – прямой вывод о том, что Теория Всего возможна, как отражение единства реального мира. Реальный мир, как я понял, всё-же дал Вам расписку в том, что он един. :)
Так возможна или невозможна Теория Всего, по-Вашему?
Елена Бабенко пишет:
Здесь мы приходим к моим рассуждениям о различии физики и математики. Которые на сайте не разделяет и не понимает никто. Причем с возвращением, к проблемам, поднимаемым в « Коте Шредингера в современной науке». Если в физике достаточно только математических формул, то прав Стивен Вайнберг. Если необходимы еще и эксперименты то я.
Думаю, это понимают все, кому не чужд научный метод исследования. Вот, например,
Стивен Вайнберг пишет:
Любая версия стандартной модели, допускающая такое нарушение симметрии, должна обладать свойствами, которые еще не обнаружены экспериментально – должны существовать либо новые слабовзаимодействующие частицы, называемые хиггсовскими частицами, либо новые сверхсильные взаимодействия. Мы не знаем, какой из вариантов реально осуществляется в природе, поэтому такая неопределенность препятствует продвижению за рамки стандартной модели. Единственным надежным способом разрешения этого вопроса является эксперимент, в котором есть возможность потратить триллионы электрон-вольт, чтобы породить либо хиггсовские частицы, либо массивные частицы, удерживаемые вместе сверхсильными взаимодействиями.
Таким образом, даже нобелевский лауреат понял Вашу мысль о том, что в физике «недостаточно только математических формул ... необходимы еще и эксперименты». :)
Елена Бабенко пишет:
Непонимание проблем физики в частности и фундаментальной науки в целом уже сейчас создает проблемы с ее финансированием. Уже сейчас не хотят финансировать! Уже сейчас из разных разделов физики не понимают друг друга. А что будет, если сами физики объявят о создании «теории всего»?
И что же будет? Увеличится финансирование? Уменьшится?
Елена Бабенко пишет:
Отсюда возникает второй вопрос к создателям «Теории всего»: Не является ли попытка построить физическую картину мира только за счет развития математического аппарата попыткой построить физику без «способности излагать сами сущности»?
Так может быть, основная мысль Ваших двух статей состоит в том, что математико-фантастическая, чисто формальная «теория всего» будет объявлена окончательной, что послужит основанием отказа от её экспериментальной проверки?
А могу я обратиться с взаимной просьбой? Продолжить разговор без голословных обвинений? Приведу только одну цитату. Только одну единственную:
«Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.»
У меня нигде не сказано что физики шарлатаны ! Ну просто нигде!
Еще раз повторюсь - работа о конечности или о бесконечности познания. И о влиянии сегодняшних идей на наше будущее.
Давайте возмем более очевидную, для меня, часть вопроса. О влиянии сегодняшних идей на будущее.
Стивен Вйнберг считает что может существовать «Финальная теория». Но при этом в главе своей книги( книга в оригинале называется “Dreams of a final theory”) в главе « В округе Эллис» он сам говорит о трудности финансирования дорогостоящих проектов в физике. И это происходит до того как провозглашено создание «Финальной» или «Окончательной» теории. С моей точки зрения политики и сотрудники Минфина поймут слова "Окончательная Теория" именно как возможность не финансировать сперва "Большие" , а затем любые проекты в теоретической физике.Я нигде не говорю, что кто-то обманывает. Я говорю о том, что неизбежно повториться положение конца ХIХ века, когда казалось что физика уже завершена. Но только при другом уровне себестоимости физических опытов. Я прошу представить мысленно, в воображении, что у Рентгена, Планка, Томсона и Резерфорда не было оборудования для проведения своих опытов. Где бы мы были? И как бы выглядела современная физика?
Вопрос поднимаемый мной ( может быть неумело) в работе «Х-теория как кольцо Всевластия» это не вопрос о том "кто сознательно обманывает ?", а о том "кто прав с точки зрения будущего ?". Кто прав : Стивен Вайнберг, Г.Г. Малинецкий, О.В.Крылов, Sol с одной стороны или же Стивен Хокинг и я с другой. Впрочем, если Вы считаете что Стивен Хокинг или я обвиняем других в шарлатанстве Ваше право. Но это не так.
Вероятнее всего для движения вперед может понадобиться что-то очень дорогостоящее, к примеру, орбитальная станция у Меркурия. И кто даст деньги если светила физики сами заявят что «Финальная теория» уже создана? Только не надо говорить при чем тут капитан Врунгель. Поскольку он прав. Как Вы яхту назовете так она и поплывет.
Правильно ли я понимаю, что согласно твоим убеждениям физики - это шарлатаны, имитирующие научную деятельность?
P.S. Я очень прошу ответить по существу. Не нужно рассказывать мне про Александра Македонского или про разведение вислоухих кроликов. Постарайся ответить на мой вопрос максимально коротко, понятно и без демонстрации способностей цитировать все и вся к месту и не к месту. Заранее спасибо.
Мой ответ вызван тем , как это не странно, что замечание Полины о том, что я не использовала формулу mc2"правильно, зато замечание СССр правдиво по сути . Он правильно поставил вопрос : « Можем ли мы получить расписки от вещества и энергии?» Или более мировоззренческий – познаваем ли мир?
Идеи «Теории всего», или как назвал свою книгу Стивен Вайнберг «Финальной Теории» изменят судьбу физики, а значит и всего человечества.
В прошлый раз мой пост удалили. Удивительно не это. Не очень удивительно удаление поста ученицы 7-го класса. Удивительно что Sol, так ратующий за иерархию, за «мудрецов», за правильное соотношение высшего и низшего , говорящий о невозможности таких понятий у моего поколения, посмеялся как над моей попыткой, так и над попыткой Полины взглянуть на спор именно с мировоззренческой точки зрения. Жаль Платон умер. Он бы точно подошел к спору с точки зрения Эйдоса. Было бы еще «смешнее». С точки зрения Sol.
Чтобы строить иерархию или обращаться к мудрецам, необходимо быть самому готовым на все вопросы смотреть с более важной, более высокой точки зрения. Так что удалят, не удалят, но у меня выбора нет. Поскольку вопрос поднят мировоззренческий.
Я это к тому, что вопрос поднят в работе «Х-теория как кольцо Всевластия» именно мировоззренческий. О познаваемости или не познаваемости мира.
Но сначала отступление о значении идей.
Идеи играют огромную роль в жизни, как отдельного человека, так и целых народов. К примеру, идея отмены крепостного права сыграла огромную роль в истории нашей страны. В нашей стране идея отмены крепостного права была впервые высказана Екатериной II и Радищевым. Однако первым царем, который обещал отменить крепостное право, был Лжедмитрий I. Именно под знаменами отмены крепостного права путем всеобщего оказачевания выступал и он, и Болотников , и Хлопок, «Царевич Петр» и многие другие. Однако события начала ХVII века были названы не , к примеру, «Крепостной войной» а «Смутным временем». И оценили людей сражавшихся против центральной власти «ворами». Теперь представим, что какой либо церковный деятель на уровне митрополита дал оценку «Смуте» как войне вокруг вопроса о крепостном праве. Неважно как бы эту идею восприняли. Главное что в течении ХII, бунташного, века эта идея обсуждалась бы постоянно. В результате к моменту, когда верховная власть тоже поняла что необходимо отменить крепостное право, эта идея могла быть обсуждаема в обществе. То есть Екатерина Великая, понимавшая, что крепостное право есть зло, могла бы смягчить, а не усилить крепостное право.
Таким образом, правильная оценка даже одним высокопоставленным иерархом церкви «Смутного времени», не как мутного, не как воровского, а как междоусобной войны вокруг вопроса о крепостном праве изменила бы нашу, а значит и мировую историю.
А идеи «Теории всего», или как назвал свою книгу луареат Нобелевской премии Стивен Вайнберг «Финальной Теории» изменят судьбу физики, а значит и всего человечества.
При этом я не считаю будущую « финальную теорию» в изложении Стивена Вайнберга действительно финальной. Финальной может быть лишь Икс-теория которая через гравитацию свяжет все взаимодействия с пространством и временем. Вот это будет финал физики. Я ссылаюсь в своем пояснении на цитату Н.Бора. Но она имеет лишь косвенное отношение к вопросу. А вот цитата имеющая прямое отношение к вопросу : «Прогресс состоит не в замене неверной теории на верную, а в замене одной неверной теории на другую неверную, но уточненную.» Стивен Хокинг
Таким образом, несмотря на то что Окончательная теория или Финальная теория является, как мне говорят, сокровенной мечтой ученых и выступление против нее антинаучно, тем не менее, я считаю что истинно Финальная теория, а я говорю именно о ней, во первых невозможна во вторых означает конец физики.
Невозможна в силу того что мы познавая мир будем продвигаться все дальше по дороге познания. И даже те формулы которые нам кажутся сейчас «распискам» от вещества и энергии будут при продвижении дальше и уточнятся и изменяться. В том числе и mc2". Из этого следует следующий вывод - провозглашение создания данной теории будет означать финал физики. Ведь ее вывод невозможно будет опровергнуть. Конечно находятся необоснованные оптимисты которые заявляют что можно не беспокоится – все равно физика будет двигаться вперед. Если кто разделяет такую позицию обрадую Вас. Вы в компании, в том числе, и лауреата Нобелевской премии Стивена Вайнберга. Однако давайте сделаем небольшой мысленный эксперимент. Предположим что Хейке Камерлинг - Онесс , открыватель сверхпроводимости остановился на своих первоначальных результатах, которые не противоречили теории, и остановился на том что при снижении температуры проводимость также плавно снижается. Поскольку теория Ландау, для объяснения давно наблюдаемого парадокса, была создана гораздо позднее, все бы на этом и успокоились. В чем же мысленный эксперимент? Представите что Вы руководитель кафедры к которому пришел аспирант с просьбой (с учетом не открытия явления сверхпроводимости) провести эксперимент при сверхнизких температурах. И предположим ( только предположим !) что Вы не Ландау чтобы обосновать просьбу аспиранта теоретически. При нынешнем бедственном положении убедить, кого либо будет крайне сложно. Это относительно небольшой вопрос и относительно небольшие деньги. Но еще Резерфорд сказал, что все валявшееся под ногами уже собрано. Вероятнее всего для движения вперед может понадобиться что-то очень дорогостоящее, к примеру, орбитальная станция у Меркурия. И кто даст деньги если светила физики сами заявят что «Финальная теория» уже создана? Только не надо говорить при чем тут капитан Врунгель. Поскольку он прав. Как Вы яхту назовете так она и поплывет.
Уважаемый Sol, "гораздо больше" - это еще слабо сказано. Несравнимо больше! У миллионов живших до нас, и миллионов которые будут после нас, понятие счастья, все равно, будут разные. Можно, конечно, свести его к уровню серотонина в крови, но даже в этом случае, будет разница в пороге концентрации. Счастье - это, как горизонт...
Поздравляем "Солярис" с заслуженной победой! Это почти закономерность. Меня удивил репортаж. Представлена живая атмосфера творческого соревнования, творчество реализуется "здесь и сейчас" без участия взрослых. Всё открыто, честная азартная конкуренция, результат виден сразу.
На наших глазах зарождалась робототехника в Ульяновске. Если сравнить соревнования в прошлом году http://www.spacephys.ru/pobeda-komandy-solyarisa и сейчас, видно, как продвинулось у нас это направление.
В 13 час. 23 мая облаков не было, у меня была встреча на улице в это время. И на снимке Ульяновск чистый от облаков, но облачность была с севера и с юга. В 15 час. уже появились темно-серые облака. необходимы ещё снимки, чтобы увидеть направление распространение облачности.
Успешное выступление Соляриса на региональных соревнованиях по робототехнике
20 мая в Областном Дворце детского творчества состоялись региональные соревнования по робототехнике. В нём принимали участие команды из 40 школ области и около 80 школьников. Солярис участвовал в двух номинациях: «сумо роботов» и «следование по линии».
Но теперь без настройки все комментарии сразу открываются...
У меня - не все. В подтверждение - скриншот нижней части окна:
Кроме того, у меня изменился порядок вывода комментариев: новые - вверху, но ответы на комментарии - под ними, что создаёт путаницу и дискомфорт при чтении. Мне удобнее: всё более новое - ниже.
Эта загадка была придумана больше двух лет назад. Какое-то время она была просто как красивая картинка. Потом в подсознании сработало, что человек, представив цветной шар без подписи, что-то зашифровал внутри. Обнаружили, но и это оказалось не окончательной разгадкой.
Для меня лично самым удивительным до сих пор кажется, что кто-то смог докопаться до окончательного результата. Это невероятно!
Уважаемый СССр! Спасибо за неравнодушный комментарий. Нравится Ваш ник СССр и аргументированный довод.
Не нравится:
1. Лена Бабенко в своем выступлении на конференции первый шаг в Космос, сказала мол: "от энергии никто не брал расписку что она mc2"!
Это было написано после конференции в пояснении к выступлению, и цитата приведена неточно. Модератор снял этот материал с публикации на сайте. Если дискуссия будет продолжена, можно выставить для обсуждения.
Уважаемые участники конференции "Космос и наука" 2012 !
Получены дипломы с весомыми подписями и печатями за научно-исследовательские работы. Вручение дипломов состоится 26 мая 2012 года в 12 часов в Лаборатории космических исследований УлГУ на Набережной реки Свияги, корпус 2, к. 239.
Печать Российской Академии Космонавтики им. К.Э. Циолковского на дипломах побывала в Космосе во время длительной экспедиции на МКС. Среди гербовых печатей университетов СГАУ им. С.П. Королёва и УлГУ эта печать выделяется красным цветом. На этой своеобразной печати схематическое изображение МКС и имя космонавта Олег Кононенко. Это раритет с космической энергетикой.
Заочным участникам дипломы будут отправлены по почте.
Уважаемые участники конференции "Первый шаг в Космос"!
Дипломы за научно-исследовательские работы, представленные на конференции 2012 года, наконец-то готовы для вручения. На дипломах поставлены две гербовые печати Самарского государственного аэрокосмического университета им. С. П. Королёва и Ульяновского государственного университета.
Печать Российской Академии Космонавтики им. К.Э Циолковского побывала в Космосе во время длительной экспедиции на Международной космической станции, она выделяется красным цветом. На этой своеобразной печати схематическое изображение МКС и имя космонавта Олег Кононенко. Это раритет с космической энергетикой.
Лаборатория космических исследований готова передать дипломы для вручения в торжественной обстановке.
Уважаемый СССр. Энергия - это всего лишь способность материи совершать работу. Поэтому материя не может превращатьсяв свою способность. Ни 1%, ни даже 0,0000001%. Материя неуничтожима, она не возникает из ничего и не исчезает никуда.
Так что Елена права, никакой расписки энергия не давала. И не даст. Потому что она - просто способность. Так же как прозрачность - способность стекла пропускать свет. И никакая часть стекла никогда не сможет превратиться в прозрачность...
А что касается теории Всего, или единой теории поля, они ни в коем случае не будет финальной, потому что процесс познания бесконечен. Вспомните слова вашего земляка: "электрон так же неисчерпаем, как и атом..." Теория Всего просто откроет такие горизонты, какие никому и не снились.
А еще хочу сказать о работе ученых. Я считаю теорию относительности неверной, но от этого она не перестает быть гениальной. Потому что в науке любой результат имеет значение. Если система Птоломея была опровегрнута, это вовсе не значит, что ее нужно забыть и вычеркнуть из истории науки. Она ведь по сравнению с теорией хрустальных сфер, в свое время тоже была гениальной. Истина не падает с небес, она всегда рождается только в сравнении. Поэтому труд ученых - это тяжелейший труд, по сравнению с которым труд землекопа или каменщика, просто легкая прогулка на свежем воздухе...
Сразу скажу по поводу различных удалений и снятий материалов с публикаций – это сделал не я, у меня и прав таких нет на сайте ЛКИ. Более того - это было сделано в какой-то степени против моего желания. Я даже ответил Вам на Ваш снятый с публикации материал, однако, как я понял, Вы его не видите по причине недостатка прав. Поэтому, воспроизведу свой ответ ниже, а пока – ещё несколько соображений.
Первое. Вопрос о «расписке от вещества и энергии». Моё возражение к Вам здесь, в основном, терминологическое. Сайт ЛКИ – это, всё-же, научный сайт, а в научной дискуссии принято пользоваться довольно чётко определёнными понятиями. Иначе, каждый из собеседников будет вкладывать в понятия свой смысл и, понятно, плодотворной дискуссии в этой ситуации не получится. Например, можно вкладывать какой-то иной, неизвестный другому собеседнику, смысл в понятие «энтропия» и по этой причине дискуссия будет неплодотворна. А меня интересуют именно плодотворная дискуссия. Ведь моя цель – не «победить» Вас любой ценой с помощью «полемических приёмов», а продвинуться в понимании обсуждаемого вопроса и продвинуть в этом других участников дискуссии (насколько это в моих силах). Я даже выложил по этому поводу подходящую «Мысль дня» в заголовке сайта Соляриса.
Вернёмся к «расписке». Возьмём такой текст: «Венера дала расписку Земле, что пройдёт между ней и Солнцем 6 июня 2012 г., однако за неделю до этого срока заявила, что не отказывается это делать. В ответ Земля обратилась с судебным иском к Солнцу, но то признало правоту Венеры. Тогда Земля обжаловала в кассационном порядке это решение у сверхмассивной чёрной дыры Галактики и справедливость была восстановлена». Как Вы думаете, можно считать такой текст научным? Я думаю, что – нет. Во-первых, непонятен смысл юридических понятий, приложенных к неодушевлённым предметам. Во-вторых, этим предметам приписаны отношения, которые им, по-видимому, не свойственны.
Та же ситуация – и с Вашей «распиской». Что Вы понимаете под ней? Определите это понятие, применительно к физической реальности. Хотя бы, приведите пример подобной «расписки», когда она имела место быть. Взрыв ядерной бомбы можно считать такой «распиской»? А решение Нобелевского комитета о присуждении премии Вайнбергу и Саламу за создание единой теории электрослабого взаимодействия?
Второе. О «мировоззренческом вопросе – познаваем ли мир»? Я всегда – за обсуждение мировоззренческих вопросов. Не знаю, где Вы увидели, что я «посмеялся как над моей попыткой, так и над попыткой Полины взглянуть на спор именно с мировоззренческой точки зрения»? Для начала плодотворной дискуссии обозначьте Вашу позицию по вопросу о познаваемости Мира. Более конкретно, ответьте на 3 вопроса:
1) Считаете ли Вы, что есть принципиальный предел познания человеком Мира?
2) Если он есть, то считаете ли Вы, что мы его уже достигли?
3) Если мы его ещё не достигли, то нужно ли нам стремиться к его достижению?
Желательно ответить на эти вопросы с обоснованием, как это принято в научных дискуссиях. И по-существу, т.е., не отвлекаясь на Александра Македонского и вислоухих кроликов, по остроумному замечанию уважаемого fundaev-а. :)
Третье. Перечитал Ваши последние посты. Складывается противоречивое впечатление. С одной стороны, Вы пишете, что «мы познавая мир будем продвигаться все дальше по дороге познания». С другой стороны, Вы сами стараетесь предостеречь учёных от движения к Теории Всего, как бы желая законсервировать нынешнее разобщённое состояние физической науки.
Или Вам не нравится только её будущее название: «Финальная теория», которое «сотрудники Минфина поймут ... как возможность не финансировать "Большие" проекты в теоретической физике»? «кто даст деньги если светила физики сами заявят что «Финальная теория» уже создана?» Так давайте не будем её так называть. Но двигаться к ней будем.
Вообще, Вы на самом деле поднимаете интересную проблему: имеются ли в обществе силы, которые заинтересованы в «закрытии» физики, которые будут использовать в качестве повода для этого слово «финальность» в названии будущей физической Теории Всего? Если существуют, то кто это и каковы их мотивы? И, если так, то Вам нужно бороться именно с ними, а не с бедными и талантливыми физиками-теоретиками, стремящимися продвинуть наше знание на новый уровень.
А не повторится ли после этого положение первой трети 20 века?
Да, но ведь и человечество богатеет. И фундаментальную науку выделяются гораздо большие деньги, чем в конце 19 века – уже в рамках международной кооперации. Пример – Большой Адронный Коллайдер.
А теперь – мой ответ Вам на Ваш снятый с публикации материал:
Сколько раз уже объявляли «конец физики»? В незабвенном конце 19 века физическая картина мира Максвелла-Ньютона была объявлена окончательной теорией, для которой только нужно уточнять частности. А физика всё развивается и развивается, и не хочет кончаться.
Вы противоречите здесь сама себе. Если «физике, не в понимании Аристотеля, а как современной науке, явно не тысяча лет», тогда богословы «которые явно более чем тысячу лет строят всевозможные теории Всего» к физической Теории Всего не имеют никакого отношения.
Не мешало бы уточнить о том, о каких именно предвзятых соглашениях говорил Н.Бор? О необходимости создания Теории Всего? Или о её невозможности? Или, вообще, о чём-то другом? А вырванная из контекста цитата может «подтвердить» всё, что угодно.
Любой учёный (да и любой мыслящий человек) действует не слепо, а исходя их некого предвидения результата. Поэтому, часть искомого ответа уже «заранее известна». Это – следствие целеполагания и предвидения будущего, без чего невозможно никакое мышление. Будущее во-многом определяет собой настоящее, как ни парадоксально. Точнее, это парадоксально с точки зрения физического мира, но естественно с точки зрения мира жизни и разума. В последнем цель определяет путь к ней.
Вот и у Вас есть «заранее известный ответ» - о том, что Теория Всего невозможна. Только это – отрицательный ответ.
Хотя, в другой своей статье Вы пишете: «...реальный мир един и не знает, что его поделили на отдельные дисциплины». Отсюда – прямой вывод о том, что Теория Всего возможна, как отражение единства реального мира. Реальный мир, как я понял, всё-же дал Вам расписку в том, что он един. :)
Так возможна или невозможна Теория Всего, по-Вашему?
Думаю, это понимают все, кому не чужд научный метод исследования. Вот, например,
Таким образом, даже нобелевский лауреат понял Вашу мысль о том, что в физике «недостаточно только математических формул ... необходимы еще и эксперименты». :)
И что же будет? Увеличится финансирование? Уменьшится?
Так может быть, основная мысль Ваших двух статей состоит в том, что математико-фантастическая, чисто формальная «теория всего» будет объявлена окончательной, что послужит основанием отказа от её экспериментальной проверки?
Если так, то это несколько меняет картину.
А могу я обратиться с взаимной просьбой? Продолжить разговор без голословных обвинений? Приведу только одну цитату. Только одну единственную:
«Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.»
У меня нигде не сказано что физики шарлатаны ! Ну просто нигде!
Еще раз повторюсь - работа о конечности или о бесконечности познания. И о влиянии сегодняшних идей на наше будущее.
Давайте возмем более очевидную, для меня, часть вопроса. О влиянии сегодняшних идей на будущее.
Стивен Вйнберг считает что может существовать «Финальная теория». Но при этом в главе своей книги( книга в оригинале называется “Dreams of a final theory”) в главе « В округе Эллис» он сам говорит о трудности финансирования дорогостоящих проектов в физике. И это происходит до того как провозглашено создание «Финальной» или «Окончательной» теории. С моей точки зрения политики и сотрудники Минфина поймут слова "Окончательная Теория" именно как возможность не финансировать сперва "Большие" , а затем любые проекты в теоретической физике.Я нигде не говорю, что кто-то обманывает. Я говорю о том, что неизбежно повториться положение конца ХIХ века, когда казалось что физика уже завершена. Но только при другом уровне себестоимости физических опытов. Я прошу представить мысленно, в воображении, что у Рентгена, Планка, Томсона и Резерфорда не было оборудования для проведения своих опытов. Где бы мы были? И как бы выглядела современная физика?
Вопрос поднимаемый мной ( может быть неумело) в работе «Х-теория как кольцо Всевластия» это не вопрос о том "кто сознательно обманывает ?", а о том "кто прав с точки зрения будущего ?". Кто прав : Стивен Вайнберг, Г.Г. Малинецкий, О.В.Крылов, Sol с одной стороны или же Стивен Хокинг и я с другой. Впрочем, если Вы считаете что Стивен Хокинг или я обвиняем других в шарлатанстве Ваше право. Но это не так.
Правильно ли я понимаю, что согласно твоим убеждениям физики - это шарлатаны, имитирующие научную деятельность?
P.S. Я очень прошу ответить по существу. Не нужно рассказывать мне про Александра Македонского или про разведение вислоухих кроликов. Постарайся ответить на мой вопрос максимально коротко, понятно и без демонстрации способностей цитировать все и вся к месту и не к месту. Заранее спасибо.
Уважаемый Sol! Я написала ответ на электронную почту.
Интересно, какую же?
«Ответ за базар» для СССр и Sol
Мой ответ вызван тем , как это не странно, что замечание Полины о том, что я не использовала формулу mc2"правильно, зато замечание СССр правдиво по сути . Он правильно поставил вопрос : « Можем ли мы получить расписки от вещества и энергии?» Или более мировоззренческий – познаваем ли мир?
Идеи «Теории всего», или как назвал свою книгу Стивен Вайнберг «Финальной Теории» изменят судьбу физики, а значит и всего человечества.
В прошлый раз мой пост удалили. Удивительно не это. Не очень удивительно удаление поста ученицы 7-го класса. Удивительно что Sol, так ратующий за иерархию, за «мудрецов», за правильное соотношение высшего и низшего , говорящий о невозможности таких понятий у моего поколения, посмеялся как над моей попыткой, так и над попыткой Полины взглянуть на спор именно с мировоззренческой точки зрения. Жаль Платон умер. Он бы точно подошел к спору с точки зрения Эйдоса. Было бы еще «смешнее». С точки зрения Sol.
Чтобы строить иерархию или обращаться к мудрецам, необходимо быть самому готовым на все вопросы смотреть с более важной, более высокой точки зрения. Так что удалят, не удалят, но у меня выбора нет. Поскольку вопрос поднят мировоззренческий.
Я это к тому, что вопрос поднят в работе «Х-теория как кольцо Всевластия» именно мировоззренческий. О познаваемости или не познаваемости мира.
Но сначала отступление о значении идей.
Идеи играют огромную роль в жизни, как отдельного человека, так и целых народов. К примеру, идея отмены крепостного права сыграла огромную роль в истории нашей страны. В нашей стране идея отмены крепостного права была впервые высказана Екатериной II и Радищевым. Однако первым царем, который обещал отменить крепостное право, был Лжедмитрий I. Именно под знаменами отмены крепостного права путем всеобщего оказачевания выступал и он, и Болотников , и Хлопок, «Царевич Петр» и многие другие. Однако события начала ХVII века были названы не , к примеру, «Крепостной войной» а «Смутным временем». И оценили людей сражавшихся против центральной власти «ворами». Теперь представим, что какой либо церковный деятель на уровне митрополита дал оценку «Смуте» как войне вокруг вопроса о крепостном праве. Неважно как бы эту идею восприняли. Главное что в течении ХII, бунташного, века эта идея обсуждалась бы постоянно. В результате к моменту, когда верховная власть тоже поняла что необходимо отменить крепостное право, эта идея могла быть обсуждаема в обществе. То есть Екатерина Великая, понимавшая, что крепостное право есть зло, могла бы смягчить, а не усилить крепостное право.
Таким образом, правильная оценка даже одним высокопоставленным иерархом церкви «Смутного времени», не как мутного, не как воровского, а как междоусобной войны вокруг вопроса о крепостном праве изменила бы нашу, а значит и мировую историю.
А идеи «Теории всего», или как назвал свою книгу луареат Нобелевской премии Стивен Вайнберг «Финальной Теории» изменят судьбу физики, а значит и всего человечества.
При этом я не считаю будущую « финальную теорию» в изложении Стивена Вайнберга действительно финальной. Финальной может быть лишь Икс-теория которая через гравитацию свяжет все взаимодействия с пространством и временем. Вот это будет финал физики. Я ссылаюсь в своем пояснении на цитату Н.Бора. Но она имеет лишь косвенное отношение к вопросу. А вот цитата имеющая прямое отношение к вопросу : «Прогресс состоит не в замене неверной теории на верную, а в замене одной неверной теории на другую неверную, но уточненную.»
Стивен Хокинг
Таким образом, несмотря на то что Окончательная теория или Финальная теория является, как мне говорят, сокровенной мечтой ученых и выступление против нее антинаучно, тем не менее, я считаю что истинно Финальная теория, а я говорю именно о ней, во первых невозможна во вторых означает конец физики.
Невозможна в силу того что мы познавая мир будем продвигаться все дальше по дороге познания. И даже те формулы которые нам кажутся сейчас «распискам» от вещества и энергии будут при продвижении дальше и уточнятся и изменяться. В том числе и mc2". Из этого следует следующий вывод - провозглашение создания данной теории будет означать финал физики. Ведь ее вывод невозможно будет опровергнуть. Конечно находятся необоснованные оптимисты которые заявляют что можно не беспокоится – все равно физика будет двигаться вперед. Если кто разделяет такую позицию обрадую Вас. Вы в компании, в том числе, и лауреата Нобелевской премии Стивена Вайнберга. Однако давайте сделаем небольшой мысленный эксперимент. Предположим что Хейке Камерлинг - Онесс , открыватель сверхпроводимости остановился на своих первоначальных результатах, которые не противоречили теории, и остановился на том что при снижении температуры проводимость также плавно снижается. Поскольку теория Ландау, для объяснения давно наблюдаемого парадокса, была создана гораздо позднее, все бы на этом и успокоились. В чем же мысленный эксперимент? Представите что Вы руководитель кафедры к которому пришел аспирант с просьбой (с учетом не открытия явления сверхпроводимости) провести эксперимент при сверхнизких температурах. И предположим ( только предположим !) что Вы не Ландау чтобы обосновать просьбу аспиранта теоретически. При нынешнем бедственном положении убедить, кого либо будет крайне сложно. Это относительно небольшой вопрос и относительно небольшие деньги. Но еще Резерфорд сказал, что все валявшееся под ногами уже собрано. Вероятнее всего для движения вперед может понадобиться что-то очень дорогостоящее, к примеру, орбитальная станция у Меркурия. И кто даст деньги если светила физики сами заявят что «Финальная теория» уже создана? Только не надо говорить при чем тут капитан Врунгель. Поскольку он прав. Как Вы яхту назовете так она и поплывет.
Уважаемый Sol, "гораздо больше" - это еще слабо сказано. Несравнимо больше! У миллионов живших до нас, и миллионов которые будут после нас, понятие счастья, все равно, будут разные. Можно, конечно, свести его к уровню серотонина в крови, но даже в этом случае, будет разница в пороге концентрации. Счастье - это, как горизонт...
Уважаемый Sol, информация оказалась не только интересная, но и полезная. Вы подсказали очень ценную мысль.
Вот ещё материал о прошедших 20 мая 2012 г. региональных соревнованиях по робототехнике: http://www.ultop.ru/news/7432/
Мой Питерский знакомый, по Интернету друг Михаил Аниньин написал прекрасную композицию под названием "ЗАВТРА К ЗВЁЗДАМ"
Рекомендую: http://neizvestniy-geniy.ru/cat/music/ffffffffff/63042.html?author&wup=783
Спасибо большое, уважаемая Полина!
Возможно, однако на автоматическое продолжение закономерности полагаться не стоит, нужно двигаться дальше, не почивать на лаврах.
Поздравляем "Солярис" с заслуженной победой! Это почти закономерность. Меня удивил репортаж. Представлена живая атмосфера творческого соревнования, творчество реализуется "здесь и сейчас" без участия взрослых. Всё открыто, честная азартная конкуренция, результат виден сразу.
На наших глазах зарождалась робототехника в Ульяновске. Если сравнить соревнования в прошлом году http://www.spacephys.ru/pobeda-komandy-solyarisa и сейчас, видно, как продвинулось у нас это направление.
В 13 час. 23 мая облаков не было, у меня была встреча на улице в это время. И на снимке Ульяновск чистый от облаков, но облачность была с севера и с юга. В 15 час. уже появились темно-серые облака. необходимы ещё снимки, чтобы увидеть направление распространение облачности.
Спасибо за доверие.
Благодарю за оказанное доверие.
Александр МАЙ. Метеорит или...?
Успешное выступление Соляриса на региональных соревнованиях по робототехнике
20 мая в Областном Дворце детского творчества состоялись региональные соревнования по робототехнике. В нём принимали участие команды из 40 школ области и около 80 школьников. Солярис участвовал в двух номинациях: «сумо роботов» и «следование по линии».
Читать далее...
У меня - не все. В подтверждение - скриншот нижней части окна:
Кроме того, у меня изменился порядок вывода комментариев: новые - вверху, но ответы на комментарии - под ними, что создаёт путаницу и дискомфорт при чтении. Мне удобнее: всё более новое - ниже.
Но теперь без настройки все комментарии сразу открываются, это удобнее.
Эта загадка была придумана больше двух лет назад. Какое-то время она была просто как красивая картинка. Потом в подсознании сработало, что человек, представив цветной шар без подписи, что-то зашифровал внутри. Обнаружили, но и это оказалось не окончательной разгадкой.
Для меня лично самым удивительным до сих пор кажется, что кто-то смог докопаться до окончательного результата. Это невероятно!
Александр Май вместо фотографий разместил интересные новые видеозаписи, сделанные при исследовании метеорита с помощью приборов.
Уважаемый Александр Май!
Вам отправлено письмо на электронную почту, с которой Вы регистрировались на сайте. Пожалуйста. ответьте.
Уважаемый СССр! Спасибо за неравнодушный комментарий. Нравится Ваш ник СССр и аргументированный довод.
Не нравится:
Это было написано после конференции в пояснении к выступлению, и цитата приведена неточно. Модератор снял этот материал с публикации на сайте. Если дискуссия будет продолжена, можно выставить для обсуждения.
Грубовато для человека, знающего mc2 .
Уважаемые участники конференции "Космос и наука" 2012 !
Получены дипломы с весомыми подписями и печатями за научно-исследовательские работы. Вручение дипломов состоится 26 мая 2012 года в 12 часов в Лаборатории космических исследований УлГУ на Набережной реки Свияги, корпус 2, к. 239.
Печать Российской Академии Космонавтики им. К.Э. Циолковского на дипломах побывала в Космосе во время длительной экспедиции на МКС. Среди гербовых печатей университетов СГАУ им. С.П. Королёва и УлГУ эта печать выделяется красным цветом. На этой своеобразной печати схематическое изображение МКС и имя космонавта Олег Кононенко. Это раритет с космической энергетикой.
Заочным участникам дипломы будут отправлены по почте.
Уважаемые участники конференции "Первый шаг в Космос"!
Дипломы за научно-исследовательские работы, представленные на конференции 2012 года, наконец-то готовы для вручения. На дипломах поставлены две гербовые печати Самарского государственного аэрокосмического университета им. С. П. Королёва и Ульяновского государственного университета.
Печать Российской Академии Космонавтики им. К.Э Циолковского побывала в Космосе во время длительной экспедиции на Международной космической станции, она выделяется красным цветом. На этой своеобразной печати схематическое изображение МКС и имя космонавта Олег Кононенко. Это раритет с космической энергетикой.
Лаборатория космических исследований готова передать дипломы для вручения в торжественной обстановке.