Жаль, что я далеко живу от вас, хотелось бы тоже с вами посмотреть за прохождением Венеры! 

Спасибо! Я очень рад, что информация прохождения Венеры по диску Солнца была привлекательна и интересна! Я буду содействовать в розыске интересной информации в интернете на темы сверхновые звёзды и интересные события нашей Солнечной системы!    

Когда-то на заре туманной юности я тоже пробовал писать фантастику. Сейчас рассказы кажутся примитивными, но один я берегу, как память. Тогда я был "фанатом" теории относительности...

3 июня делегация Ульяновской области (в том числе 3 сотрудника Лаборатории космических исследований) отправится в Москву на обучение работы с геопорталами. На Ульяновский сервер уже поступила первая демонстрационная версия, на которой Ульяновская область представлена в высоком разрешении.

Sol пишет:

Может быть, потом напишите книгу "Моя борьба". :)

Я одна это прочитала? Если не одна то разъясните как мне это понять.

Согласен. Эти неодушевлённые сущности никогда не дадут нам никаких расписок. «Расписки» добывают люди в процессе познания. Или в процессе дачи денег в долг.

Важно, чтобы образ был ближе к природе описываемого явления, а не ближе (привычнее) нам в ущерб первому. Не всегда (особенно, в современной теоретической физике) явление можно адекватно описать привычными нам образами из макроскопической обыденности. Поэтому лучше обыденных образов – те абстрактные образы, которые использует математика.

Скорее, это недостаток не форумного формата, а недостаток людей, участвующих в форумах.

Есть 2 хорошие пословицы:

1) «Ясно мыслишь – ясно излагаешь»

2) «Краткость – сестра таланта».

По моему, вопрос как вопрос. И если ответ на него вызывает затруднения, это, скорее – показатель какой-то непродуманности Вашей позиции. Хорошо, если вопрос вызывает стремление продумать, а значит – продвинуться в понимании собственных же идей. Любой вопрос – это зеркало, не нужно на него пенять.

Ведь и Сократ задавал свои вопросы не «ради прикола». Его познавательный и педагогический метод (майевтика) заключался в том, чтобы вопросами, направленными в самые слабые и болезненные точки мировоззрения человека, заставить его думать над ними, совершенствоваться, избавляться от иллюзий и т.п. «Сократовские вопросы» часто приводят к тому, что с человека спадают те или иные маски, которыми он (сознательно или бессознательно) маскирует свои слабые места, иллюзии, комплексы. Майевтика Сократа родственна психотерапии. Впрочем, незнание, заблуждение, иллюзии – это и есть, по-сути, болезни. Болезни ума.

Можно, конечно, назвать это «троллингом», но я то знаю, что задаю вопросы с целью углубления знаний, а не для устройства «холивара» на сайте. Тогда и Сократа нужно считать первым троллем, которого за это и казнили горожане Афин – любители жить в иллюзиях, заблуждениях и масках.

Читал.

Согласен. Но если человек считает, что только он – единственный обладатель истины, а остальные – глупцы, то это означает, что он не готов к диалогу. И в этом случае «в семинарии учат», что его не следует «насильно» катехизировать. Гомилетика (учение о церковной проповеди) – это особая психологическая технология со своими законами, правилами и приёмами. В Евангелии есть притча о сеятеле: зерно (высказанные мысли) могут упасть не только на благодатную почву, но и на каменистую и тернии его могут забить и птицы – склевать. Проповедник должен понимать – кто перед ним. А есть в Евангелие и очень жёсткие слова – про то, чтобы не метать бисер... И заметьте – это всё в рамках духовной традиции, которое вовсе не чужды идеи Иерархии.

Для этого нужно сначала понять мировоззрение другого человека, а не проецировать на него свои собственные отрицательные качества или недомыслие, а затем критиковать якобы «его идеи». Но даже понимание мировоззрения другого человека не означает, что нужно принимать его. То, что считаешь неправильным, порочным, и что считаешь возможным исправить, нужно стараться исправлять. Убеждением, конечно, а не пулемётами. Иначе, все проповедники Слова Божия, проповедуя среди грешников и принимая их позицию, сами становились бы грешниками.

Это только закоренелые демократы и либералы считают, что «все мнения равны», каждый имеет право думать и говорить всё, что он хочет и не нужно никого ни в чём переубеждать.

Я, может быть, и написал бы ей что-нибудь, если бы её пост не удалили.

Граница любой науки проходит по её границе предмета её исследования. Предмет математики – абстрактные объекты. Предмет физики – физическая (неживая) реальность. Я ответил на Ваш вопрос? Если нет, скажите – что непонятно?

Математика (и вообще, абстрактное мышление, лежащее в его основе) – это мощный инструмент познания. И, как любой мощный инструмент, его нужно применять правильно, осторожно и с умом. Ножом можно и хлеб отрезать, а можно и порезаться. Или, ближе к религиозной тематике: «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт». :)

Как любой мощный инструмент познания, математика не может быть игнорируема. Это понимали и так нелюбимые  guryan-ом древние философы. Вот несколько высказываний Платона о математике:

«Изучение математики приближает к бессмертным богам».

«Никто, не познав [числа], никогда не сможет обрести истинного мнения о справедливом, прекрасном».

«Пусть не знающий геометрии не входит сюда» (надпись над дверями академии Платона).

Пифагорейцы обожествляли числа.

А я хочу понять (если угодно, «выудить» из Вас с помощью «сократовских вопросов») конкретные причины Ваших опасений в данном случае. Сказать просто «я недоверчива» - это не аргумент. Это просто психологический комплекс. А когда начинаешь анализировать причины недоверия в каждом конкретном случае – часто выясняется, что причин для беспокойства и нет. Страхи и опасения развеиваются, как туман под лучами Солнца (света разума, если угодно).

Я уже боюсь Вас спрашивать – чем Вам не нравятся Малинецкий, Фоменко и синтетическая теория эволюции, чтобы этот сайт окончательно не лопнул от объёма Вашего ответа :).

Речь идёт не о теории заговора, а о том, что всё, что происходит в обществе (за вычетом некоторых вещей, связанных со стихией и т.п.) происходит вследствие тех или иных осознаваемых (или чаще - неосознаваемых) мотивов тех или иных групп людей. И я хочу понять – кто же те «враги», которые попытаются законсервировать физику (и даже обеспечат «гибель и науки и техники») после создания объединённой теории? Которые организуют «новое средневековье». Как говорится, назовите имена, пароли и явки. Какие у этих людей мотивы? Можно ли (и как?) их нейтрализовать? И это явно – не физики-теоретики. Не стоит бороться против творческих людей!

Толпа мародёров? Так вот и боритесь с ними, а не с физиками-теоретиками, жаждущими Истины! Может быть, потом напишите книгу «Моя борьба». :)

Так значит, не только название опасно, но и сама идея неверна? Т.е., Вы считаете, что построение объединённой теории гравитационного, электрического, сильного и слабого взаимодействий в принципе невозможно? Почему? Только не говорите про «расписки». Кстати, Ваш друг guryan эту теорию уже построил. :)

Я знаком с мнениями экспертов о возможности наступления «нового Средневековья». Они это связывают с глобальным экономическим кризисом, с распадом мировой долларовой империи на отдельные регионы со своей валютой и центром силы. Также говорят о появлении новой идеологии или религии – с более высокими целями и ценностями, чем современное «потреблянство».

И я хочу понять в связи с этим Вашу мысль: если запретить физикам-теоретикам работать над объединённой теорией частиц и взаимодействий, то глобальный экономический кризис не наступит? Это физики виноваты в «конце прогресса?» Или Теория Всего и будет той новой религией «нового Средневековья»?

Лично мне это пока кажется принадлежащим области фантазий. Даже если физиков и можно в чём-то обвинить (например в том, что на основе их теорий будет создано какое-то супероружие), то и здесь есть вопросы. Например, если бы люди в начале 20 века знали о Хиросиме и Нагасаки, нужно ли было запрещать физикам вести исследования атомного ядра?

Значит, в Минфине «враги физики» засели? И ещё – в журнале «Форбс»? Правда автора статьи в «Форбс» в комментариях, в основном, не поддерживают и даже называют «полным идиотом, который не отличается широтой кругозора ... начитался умных книжек и ведет проамериканскую линию». Тролли, наверное... :)

Даже если предположить, что так оно и было, то возникает вопрос: почему же развитие знания пошло дальше? Почему Средневековье сменилось Возрождением?

Ну надо же во что-то верить! Если не в Бога, так в теорфизику. :) Или можно жить без веры?

Завидуют прошлому те, кто не чувствует в себе сил двигаться в будущее. А по мнению почему-то неуважаемого Вами Г.Г.Малинецкого особенностью российской психологии является то, что будущее важнее настоящего и прошлого. Т.е., мы устремлены в (новое) будущее, чувствуем в себе силы для этого. А ещё у нас, по мнению коллеги Г.Г.Малинецкого Д.С.Чернавского духовное выше материального, общее выше личного и справедливость выше закона. Но это так, к слову.

Ну, давайте я сейчас скажу, что всё, что я пишу на этом форуме – Сверхокончательная теория. Что Вы мне на это ответите? Думаю, что не согласитесь со мной. Вот также и будет с теми нехорошими людьми (редисками), которые захотят объявить любую физическую теорию Сверхокончательной. Физики ведь – народ неглупый. Они иногда и шутить любят.

Что касается дискуссии по «трём вопросам», то отложу её до следующих постов, а то этот пост и так получается очень большим.

Это призыв.

Уважаемый Sol, это поколение право, потому что оно должно быть умнее нас с Вами. Иерархические структуры, это следствие животных инстинктов доминирования. Любое стадо или стая животных имеют иерархическое строение. Это необходимое условие эволюции жизни. Только в стае животных всегда имеются естественные механизмы защиты. Но как только появляется сознание, эти механизмы перестают работать. Появляются непререкаемые авторитеты, и тогда начинаются репрессии. Вспомните хотя бы Сталина. Вот поэтому я признаю только авторитет истины.

Вот так Вы относитесь к мировоззренческим вопросам... Так что, Лена, это не я - главный гонитель мировоззренческих вопросов на сайте, а тов.Guryan.

В таком случае лучше вообще никого не читать (кроме тов.Guryan-а, конечно). Читать - только время терять, память засорять, да глаза портить.

Лена, Вы как-то писали, что я обвиняю «всё ваше поколение» в том, что оно не приемлет идей Иерархии. Это не совсем так. Просто я вижу довольно много людей, для которых нет никаких авторитетов, нет ничего святого. Вот они никогда не примут идею Иерархии по той простой причине, что для них на вершине любой «иерархии» будет их огромное, гипертрофированное «Я».  Поэтому, я не знаю, как построить общество, основанное на Иерархии и, соответственно, имеющее форму аристократии. Я только знаю, что это – наиболее правильное, справедливое  устройство общества.

"Могет быть, могет быть", как говорил Аркадий Райкин. В математике... Но кто бы показал возможность существования самих черных дыр, в реальности...

Это было недавно.., но уже так давно...

Вообще, Вы на самом деле поднимаете интересную проблему: имеются ли в обществе силы, которые заинтересованы в «закрытии» физики, которые будут использовать в качестве повода для этого слово «финальность» в названии будущей физической Теории Всего?

Нельзя  так по юношески следовать за модой. Еще одна теория заговора!  Я лично за модой не гонюсь. Теория заговора у нас стала модной. Стала   Теорией всего  в истории, социологии, военной науке,экономике и т.д. и т.п.  Но для меня причина "закрытия" науки это -  скорее вариант «За миллиард лет до конца света» братьев Стругацких.  Что не отменяет толпы мародеров . А.В.Кутырева и Стерлигова  к примеру.  В момент окончательного разгрома.

Или Вам не нравится только её будущее название: «Финальная теория», которое «сотрудники Минфина поймут ... как возможность не финансировать "Большие" проекты в теоретической физике»? «кто даст деньги если светила физики сами заявят что «Финальная теория» уже создана?» Так давайте не будем её так называть. Но двигаться к ней будем

У меня два довода

 1.  Это неправильная идея, которая выражена в названии.   В первую очередь сама идея неправильна, а  название только отражает неверность идеи. Может быть разговор о крепостном праве был и утомителен. Зато теперь я могу сказать вам наглядно. Ваше предложение звучит примерно так ( если проводить аналогию с крепостным правом) давайте назовем крепостное право по другому, но пороть будем чаще и баршину увеличим. Сами идеи крепостного права и окончательности порочны. 

2. Виктор Михайлович в статье «Ручка Уиллера или заряд без заряда» выдвигая возражение Уиллеру говорит что такой сложности, которая соответствует теории Уиллера мы не наблюдаем. Я также не наблюдаю, чтобы Теории Всего, например Теория заговора, приводили к положительным результатам.

А не повторится ли после этого положение первой трети 20 века?

Нет, не повториться. Поскольку цена развития другая. Финансовые проблемы у всех. Во всем мире.

Да, но ведь и человечество богатеет. И фундаментальную науку выделяются гораздо большие деньги, чем в конце 19 века – уже в рамках международной кооперации. Пример – Большой Адронный Коллайдер.

Соотношение роста цен на физические опыты и роста доходов несопоставимо. Просто несопоставимо. Судя по трудностям с которым  был профинансирован  БАК,создание Финальной теории точно закроет все "Большие" проекты.

Сколько раз уже объявляли «конец физики»? В незабвенном конце 19 века физическая картина мира Максвелла-Ньютона была объявлена окончательной теорией, для которой только нужно уточнять частности. А физика всё развивается и развивается, и не хочет кончаться.

Я уже говорила, что нет науки и техники. Есть  люди науки и техники. А им и так не сладко. И наука в целом и физика в частности неоднократно «кончались».  Это означало что ученые "кончались". Часто с помощью соседей. Именно поэтому требование не говорить об Александре Македонском, II веке в Александрии не выполнимы. Кроме того физика не ручей или речка чтобы не кончаться без подпитки  Минфина. Если у физиков останутся только ручки и бумага, то физика скоро закончиться.

Вы противоречите здесь сама себе. Если «физике, не в понимании Аристотеля, а как современной науке, явно не тысяча лет», тогда богословы «которые явно более чем тысячу лет строят всевозможные теории Всего» к физической Теории Всего не имеют никакого отношения.

Любой учёный (да и любой мыслящий человек) действует не слепо, а исходя их некого предвидения результата. Поэтому, часть искомого ответа уже «заранее известна». Это – следствие целеполагания и предвидения будущего, без чего невозможно никакое мышление.

Бог лучшая, наиболее полная  и жизнеспособная Теория Всего. Единый ответ на все вопросы.  Воплощенная мечта. А попытки в науке подвести такую же фундаментальную основу  предпринимались не только в физике. Успехи как у физиков так и  у других ученых пока не очень впечатляющие.  Зато богословы уже  не одну тысячу лет как нашли Источник Всего.  Но в отличии от науки они заранее знают весь ответ сразу. Вплоть до Тертуллиана : «Верую ибо абсурдно».  Да и в вашей восторженности чувствуется почти религиозное рвение. Поэтому поиск теорий с такими названиями как Окончательная , Финальная, Завершающая теория для меня напоминают поиск святого Грааля. Поскольку переносят религиозные принципы в науку.

Таким образом, даже нобелевский лауреат понял Вашу мысль о том, что в физике «недостаточно только математических формул ... необходимы еще и эксперименты». :) 

Конечно я не знаю соотношение математики и физики. И понимаю что современная физика не соединение с математикой, а сплав физики и математики. Поэтому принимаю замечание и добавляю слова "преобладание математической составляющей над эксперементальной". Но я  специально в работе привела систему Птолемея. Она давала точные результаты и соответствовала наблюдениям.  Результаты были первоначально точнее,  чем  в системе Коперника. Но представим, что она осталась непроверяемой. А ведь иквизиция сделала что могла. Сейчас же и инквизиции не надо. Вот Полина приводит пример с физиком-самородком. Он представил расчеты. Но дальше именно он должен доказать что они соответствуют эксперементу. Стивен Вайнберг в главе " В округе Эллис" сам описывает как провалился проект "Большого" ускорителя в США.  А ведь для развития теории  фундаментальных взаимодействий ( так ее надо бы правильно назвать) понадобятся скорее всего еще большие усилия чем для ее создания. 

И что же будет? Увеличится финансирование? Уменьшится?

«Больших проектов»  вообще не будет. Судя по позиции редактора журнала Forbs.http://www.forbes.ru/tehno-column/budushchee/80612-konets-progressa. И не надо мне рассказывать " Да кто он такой, и какое влияние имеет ".  Он явно не последняя спица в колесе. Тем более те люди которые его читают. Это я не о себе.

Так может быть, основная мысль Ваших двух статей состоит в том, что математико-фантастическая, чисто формальная «теория всего» будет объявлена окончательной, что послужит основанием отказа от её экспериментальной проверки?

Если так, то это несколько меняет картину.

Для меня не меняет. Возьмём даже не теорию. Возьмем к примеру  принципы сохранения. Впервые закон сохранения массы высказал Эмпедокл.  Предположим он  провел эксперимент и доказал принцип сохранения массы. Принцип, в изложении Эмпедокла, был объявлен окончательным. Как там у Стивена Вайнберга :

С открытием окончательных законов испарятся наши мечты. Останется бесконечное количество научных задач, перед учеными раскроется для исследования вся Вселенная, но подозреваю, что ученые будущего будут немного завидовать физикам наших дней, так как мы все еще идем по дороге, ведущей к открытию окончательных законов. 

 Все завидуйте Эмпедоклу! Ваши мечты испарились ! Открывать, в этой области физики, больше нечего! Он же прав? Да прав . Но закон сохранения массы, совершенно правильный, и сам изменился и развился в целую  систему законов сохранения, очень разных и непохожих друг на друга. Если бы он назывался Сверх окончательным законом и более не исследовался ( в данном случае не важно почему)  он стал бы тормозом науки.  То есть правильный закон – это не окончательный закон, а постоянно уточняемый закон. И РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОТ изначального закона за который когда-то умирали остается всем известная банальность. А новый вариант старого закона уже и  узнать трудно. Так изменился.

Таблица умножения конечно правильна и экспериментально проверяема. Но горе той стране где даже школьная  математика остановилась бы только на изучении  только этой части арифметики объявив таблицу умножения Окончательной теорией. Кроме того  при успехе Окончательной  теории сработал бы принцип домино.  Остановка теоритической физики остановила бы фундаментальную физику в целом, затем инженерную физику и дальше по цепочке.