Самой старой и почтенной идеологической войной является война между идеалистами и материалистами.
Самой частой причиной взаимных обвинений при попытке разобраться в нашей стране являются споры о развале СССР.
Я пыталась поднять вопрос о соотношении математики и других наук. Видимо это идеологическая война будущего, учитывая математизацию наук об обществе. А общественные науки даже не просто касаются всех. Они вмешиваются в жизнь всех.
Я предлагаю следующую тему для обсуждения, которую выложу в своем блоге тремя частями : «Объективные причины гибели СССР, роль математических проблем в этом вопросе и связанная с этим необходимость кардинального совершенствования геоинформационных технологий».
Предлагаемая тема должна заинтересовать всех и является темой связанной с деятельностью ЛКИ.
Поскольку размышления о причинах гибели СССР и сравнения СССР с современной Россией все равно присутствуют на сайте ЛКИ в любом длительном обсуждении.
Поскольку математика является не удаляемой частью и космологии, и физики космоса и любой науки изучающей Вселенную. Я же попробую снова осветить как необходимость математики, так и пределы ее использования. На примере наук об обществе и жизни. Но говоря в первую очередь о математике.
Поскольку развитие ГИС является одним из направлений деятельности ЛКИ должна быть востребованна работа о необходимости и пути развития ГИС.
Понятно, что выбранная мной тема сразу вызовет принципиальные разногласия между нами. Вы сторонник поиска мотиваций и заговоров. Я сторонница поиска объективных причин. Вы поклонник Платона. Я скорее Демокрита и Эмпедокла .
Моя позиция в данном случае выглядит довольно слабой, поскольку заговорщики были. Для ЦРУ уничтожение СССР вообще уставная задача.
Предлагаю Вам, при желании, высказать свои мысли о причине гибели СССР. С точки зрения значения мотиваций. Можно конечно и о роли математики и о значении ГИС. Но думаю здесь разногласия будут не столь непримиримыми. Хотя кто знает? Такой подход позволит осветить проблему с двух, противоположенных точек зрения.
Я выложу работу на следующей неделе. Как только закончу с обещанной Полине статьей об истребителях 5-го поколения.
Вопросов много, но сначала определимся о ком говорим.
Честно говоря, я не поняла Ваших пояснений на мой пост. Хотя эти мысли, но в другой форме я уже излагала на Молодежной конференции в Чебоксарах. Общее впечатление ,может ошибочно, складывается, что Вы считаете что так называемые пассионарии дойдут до физики все равно. Но в таком случае непонятно зачем прилагать усилия к их поиску и продвижению. То же самое о зарплате аспирантов. Об этом я говорила и на Конференции. С мыслью, что такая «зарплата» многих отсекает от науки, согласились все. Именно об отсечении от науки я и говорю. Впрочем, не будем рассматривать сингулярность слов «Все равно».
Я думаю обсуждение не двинется дальше если не определиться со словом «пассионарий». Поскольку, как следует из Вашего текста мы говорим о пассионариях.
У Гумилёва идея пассионарности служит для объяснения конкретных исторических процессов в обществе происходящих под воздействием внешних природных факторов. Причем происходящих однократно в истории этноса и в относительно короткое время. Оставим в стороне саму теорию пассионарных толчков лишающих исторический процесс внутренней логики заменяющей ее логикой внешней. Посмотрим, возможно ли обойтись в этом вопросе без идеи пассионарности вообще.
Я думаю, применив бритву Оккама и использовав материалы психологии и этологии , можно отказаться от лишней сложности. Проблема и без того сложна.
В целом, изрекая банальности, можно сказать следующее.
Любая группа социальных животных имеет внутреннее, генетически обусловленное, распределение ролей. Вожак, исполнитель, разведчик, аутсайдер и далее. Да аутсайдер тоже необходим как выход агрессии. Чем выше интеллект вида, тем выше доля политики и меньше грубой силы. Чем многочисленнее сообщества, тем больше ролей. Даже у муравьев происходит распределение ролей, хотя они анатомически довольно одинаковы. Отличие между вождем и жрецом, ученым и чиновником,учителем и бандитом не в физических или психических возможностях, а в том, куда они направлены. А.В. Суворов и Б. Наполеон различаются и тем, что один не хотел стать вождем, а второй захотел. Учитывая популярность А.В.Суворова и непопулярность Павла I он вполне мог стать серым кардиналом наследника.
Однако попытка создать строго наследственную, без лифтов, кастовую систему удалась только индуизму. И показательно что первую же серьезную военную проверку, при столкновении с исламом, индуизм проиграл. Дело в том, что социальная роль может поощряться, но генетически не закрепляется. Почему? Представите себе мир, в котором мужчины только любвеобильные вожди, а женщины роковые охотницы за мужчинами. Правда не очень получается даже представить? «Старая волосатая обезьяна», столь нелюбимая и Лемом и Стругацкими, наверное и Вами, может и не очень умна и красива, но уж точно очень мудра и опытна. Генетика учитывает, что спрос обстоятельств может измениться и все социальные виды имеют определенную пластичность ролей при их генетической предопределенности. У человека самая богатая и пластичная психика. Поэтому любой человек носит в себе несколько ролей. Как крайний, и поэтому любимый литературой, пример. Мужчина на службе свирепый генерал (роль вождя) а дома на него кричит жена и не уважают дети (аутсайдер). В числе ролей входят разведчики, а среди них искатели Истины (назову их так).
Таким образом, внутри любого сообщества людей существуют и воспроизводятся те, для кого поиск Истинны важнее всего.
Если Вам нравится ( по какой то причине) называть их пассионариями дело Ваше, но они во все времена мало походили на викингов, или монголов Чингисхана, или… дальше по списку. Всегда их было мало, всегда они были скорее отшельниками, всегда больше говорили, чем делали, ведя за собой других. Всегда пользовались одновременно уважением ( к уму и бескорыстию ) и презрением ( к непрактичности и говорливости). Народ тем и велик, что может сочетать несочетаемое в словах и делах . Все это действительно давно известно и не только в Европе. Можно по разному относится к Оскару Уайльду, но в острой афористичности его ума ему не откажешь. К нашему рассуждению относится его мысль, что все наши последние открытия китайцы сделали тысячу лет назад. Именно в Китае первыми столкнулись с двойственностью искателей знаний. Иероглиф «жу» обозначавший ученого официально еще обозначал и слабость ( от безволия, а не от болезни), а неофициально «болтуна».
Итак, не надо удивляться и что искатели Истины составляют незначительное меньшинство, и что они появляются в самых неожиданных семьях, и что они действуют, мало обращая внимания на внешние проблемы. Так было всегда.
Если принять набор этих, с моей точки зрения банальных, мыслей то выводы следуют следующие.
Искатели Истины это ресурс общества. Ресурс этот постоянный, но, за исключением редких периодов, небольшой.
Наука вообще, и физика в частности не является самыми старыми потребителем ресурса. Самым старым является религия, затем, по времени, политика, затем государственное управление.
Социальные роли ребенок принимает на себя к 12-14 годам. Это сейчас – ребенок. А в средние века паж-оруженосец. Да и в 18 веке не всем так везло как сыну генерала А.В. Суворову. Небогатые дворяне отдавали своих сыновей в службу, отправляли на войну в 14 лет. Как, к примеру, А.П. Ермолова. А вдовы офицеров отдавали сыновей еще раньше.
Глубинное, основанное на генетике, устремление ребенка идет к Истине, а не к «Окончательной теории» Стивена Вайнберга. Даже если я не права и «Окончательная теория» действительно Святой Грааль Науки. Поэтому даже если человек жаждет Истинны он не обязательно пойдет в науку. Учеными не рождаются. Кто-то или что-то должно убедить его в том что именно наука путь Истинны.
Процент искателей Истины может изменяться очень значительно. Но это происходит не в результате указаний властей или учителей. Чтобы резко вырос процент людей начавших реализовывать новые роли понимание необходимости должно прийти из недр народа. Поиск Истинны, должен вызывать интерес, и интерес жгучий, всего народа.
Есть ли исторические примеры перепадов количества искателей Истины? Если брать Европу( историю Китая я знаю недостаточно) то наиболее ярко этот вопрос может помочь осветить эпоха Реформации и Контрреформации. Кстати эта эпоха ярко осветила и роль школы .
В Средневековой Европе всегда существовали еретики. Которые были искателями религиозной Истинны. И отдавали жизнь за свои убеждения. Но даже победоносные табориты не сумели «раскачать» католическую Европу. Народ Европы в целом не ввязывался в религиозные споры.
Но вот Лютер выступил со своим знаменитым обращением. Его программа была относительно простой ( в отличие от катаров ) и обращена ко всем европейцам ( а не в первую очередь к чехам как у Яна Гуса). Католицизм же , к этому времени, не смотря на поражение от гуситов, ничего менять не хотел. Волну протестантских проповедников удалось остановить не кострами и убийствами , а лишь когда иезуиты изменили систему католического обучения. Которая дала ярких католических искателей истины. Именно они были основой Контрреформации. А не костры инквизиции, которые горели и до Лютера. И не призывы и деньги пап, которые пытались, таким образом, остановит проповедь противника.
В свою очередь протестантам удалось остановить Контрреформацию в первую очередь образовательной системой Яна Коменского. Она более демократична, чем система иезуитов и потому легла в основу современной школы.
После того как приход протестантов к реальной власти в отдельных странах показал что у них тоже есть недостатки ( а у Католической церкви есть свои достоинства ) накал поиска религиозной Истины в Европе резко спал. И хотя и католики, и протестанты прилагали огромные усилия к распространению своих вариантов веры это не стало получаться, как только и народ и искатели Истинны перестали интересоваться этим вопросом. Во всяком случае, в таком массовом количестве. Граница между протестантами и католиками уже значительно не сдвигалась, установившись на рубеже XVII-XVIII веков. Это произошло, потому что качество людей поиска Истины количеством не заменишь. Так же как из 1000 кроликов не сложишь одну лошадь, 1000 чиновников от религии не заменят одного таборита. Или ( если ближе к нашему времени ) одного Павла Корчагина .
Мой вывод из этого примера состоит в том, что идея пассионарности не имеет отношения к поведению искателей истины.
А с модой Вы зря так. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" Так и начинаются идеологические войны. Для многих желание красиво одеваться часть жизни.
Благотворительный фонд помощи молодым исследователям «Новая мысль» объявляет о начале очередного конкурса «Свободный полет – 2013»
Основная цель конкурса – выявление и материальное поощрение самостоятельно и конструктивно мыслящих людей. Его участникам необходимо самостоятельно поставить задачу в области физики, математики, информатики или любой другой, если задача будет сформулирована на «языке математики», и представить ее решение. При этом в особых случаях жюри конкурса будет также рассматривать интересные задачи, не имеющие завершенного решения, однако оригинальные и самобытные в своей постановке.
Более подробно об условиях конкурса можно узнать на сайте.
Есть у них такой Ринат Сибатов, как раз он помнится собирался докторскую защищать.
Ренат СИБАТОВ в 28 лет (!) защитил диссертацию на соискание степени доктора физико- математических наук на кафедре теоретической физики Ульяновского государственного университета 16 марта 2012 года. О Ренате обязательно подробно напишем на сайте Лаборатории космических исследований, как только будет официальное подтверждение ВАК.
Во-первых, научный руководитель и консультант - Учайкин Владимир Васильевич входит в состав Лаборатории. А во-вторых, жизненный выбор Рената Сибатова не может не вызывать интереса, удивления и даже восхищения, во всяком случае, со стороны женской половины. Как только спадёт напряжение ожидания, и Ренат получит диплом доктора наук, обязательно пригласим Владимира Васильевича Учайкина и РенатаТимергалиевича Сабитова для встречи со студентами, сотрудниками Лаборатории.
Пассионарность слово модное и яркое. Однако само явление, как в плане космического излучения, так и радиационной биологии мягко скажем не исследованное.
Для меня важна не модность слова, а то, что без идеи пассионарности сложно объяснить такие явления, когда ребёнок, вопреки воспитанию и прочим внешним воздействиям и даже препятствиям, идёт к некой выбранной цели. Кроме того, пассионарность, по-сути, означает повышенный базовый (врождённый) уровень психической активности. Но ведь не будем же мы утверждать, что все дети рождаются одинаковыми по этому критерию?
Кстати, в этом плане интересна эволюционная теория пола В.А.Геодакяна. Оригинал – здесь. В ней утверждается, что дисперсия распределений различных признаков у мальчиков выше, чем у девочек. С точки зрения врождённого уровня психической активности, пассионарности, это означает, что среди девочек больше – одинаковой активности среднего уровня, среди мальчиков больше как пассионариев, так и откровенных дегенератов. Это косвенно подтверждается и экспериментальными данными.
Исходя из всего сказанного, я думаю, что пока оставлю в своём теоретическом арсенале идею (гипотезу) пассионарности.
Елена..Бабенко пишет:
Согласно опросам социологических служб лишь 9% людей считают профессию ученого в нашей стране престижной.
Я слышал из уст профессора В.М.Липунова цифру 3%.
Елена..Бабенко пишет:
Соответственно, как на сознательном, так и подсознательном уровне, ребенок, копируя родителей не выберет науку в качестве своего интереса. Поскольку 90% родителей не уважают профессию ученого.
Да, есть проблема неправильного воспитания (не соответствующего глубинным устремлениям ребёнка). Однако.
1) Если говорить о пассионариях, они более менее успешно преодолевают некорректное внешнее воздействие.
2) Семья – не единственный институт воспитания.
Елена..Бабенко пишет:
Часть преодолеет этот барьер, но столкнется со следующим. Это информационный фаст-фуд. ... современная подача информации привлекает за счет сенсационности. Это приводит к утолению информационного голода но ни к возникновению глубокого интереса.
Здесь примерно та же ситуация, что и в предыдущем вопросе.
1) Пассионарии имеют тягу не столько к яркой «фастфудной» обёртке, сколько – к глубине, к Истине.
2) Кроме «фастфуда», есть и нормальная «еда».
Елена..Бабенко пишет:
Не всем кому интересен, например микромир, захотят стать математиками. Тут ключевое слово захотят. Так чтобы любить эти два этих ремесла есть тьма искусников. Но не все из их числа. Здесь важно понять что математика очень требовательная и ревнивая наука. Не всеже , как Лев Ландау, умеют интегрировать с рождения. Но физике нужны и озарения де Бройля и мысленные эксперименты А. Энштейна. Не знаю насколько значительный отсев, но он происходит.
Нужно дать свободу мышления тем, кто захочет создавать свою новую систему Мира без математики. Пусть пробуют. Вдруг получится что-нибудь принципиально новое! Когда речь идёт об искренней устремлённости к Истине, то здесь все двигаются сообща и все нужны друг другу. Ругаются только те, кому собственные амбиции важнее Истины. Это также, как подлинные святые различных религий не видят больших противоречий между собой, тогда как «служители» этих религий («жрецы», т.е. те, которые «жрут» у религиозных кормушек :) ) могут воевать друг с другом (и не только словесно).
Елена..Бабенко пишет:
Всё-таки 6000 рублей для аспиранта как-то, мягко скажем, несерьезно. Если сам школьник об этом не задумывается, то родители подскажут.
Если человек определил для себя цель жизни и идёт к ней, несмотря ни на что, деньги его потом обязательно найдут. И я не говорю, что он должен жить впрогодоль, но необходимо, чтобы у него были условия для работы. И, одно из этих условий – спокойствие и «свободная голова» для мышления. Интересно по этому поводу мнение А.Эйнштейна: «Эйнштейн однажды заметил в беседе, что место смотрителя маяка, с его тишиной и одиночеством, было бы идеальным для философа, склонного к умозрениям, и для физика-теоретика.».
Ну, и кроме того, если будет налажена надёжная система диагностики предрасположенных к тому, чтобы стать теоретиками 3-го типа, можно будет организовать и некое финансирование их жизни за счёт каких-либо государственных или общественных фондов.
Елена..Бабенко пишет:
...отмирание позитивной научной фантастики. Сравните к примеру фильм «Отроки во Вселенной» или «Гостья из Будущего» или «Электроник» с одной стороны и «Чужой» или «Обитель зла» или «Обитаемый остров» с другой стороны. Перекос со временем все более явный. Джон Хорган с его «Концом науки» или Стивен Вайнберг с его мечтой об «Окончательной теории» появятся, я думаю уже не в школе. А вот антиутопии появятся, как довод против пути в науку, еще до школьного курса физики.
Да, проблема есть, нужно её решать. Но, мне представляется, что она – внешняя, не столь существенная для целеустремлённого ребёнка.
Елена..Бабенко пишет:
Кроме этого меня несколько удивляет напор на революционность сознания. Мне всегда казалось, может быть неправильно, что в науке важна не только новизна но и преемственность. Поскольку старая теория должна быть включена в новую как частный случай. Революционности как раз в современной науке как раз хватает. Не оторваться бы от корней реальности.
Наверно, действительно, не стоит злоупотреблять словом «революция» (хотя, изменения в физике первой трети 20 века называют именно революцией). Главное: новизна должна быть не ради самой новизны, а ради углубления знания, ради приближения к Истине. Пример «новизны ради новизны» - мода, в которой новые модели одежды ничуть не более удобны, функциональны, чем старые.
Елена..Бабенко пишет:
Поскольку, как оказалось, мозг может доказывать не только то что представимо, имеет отражение в мире, но и то что не представимо. То что в окружающем мире еще никто не встречал.
Наверное, это – проблема всех живых и мыслящих существ. У всех них набор рецепторов ограничен и, следовательно, есть что-то, что каждому из них невозможно представить. Но, означает ли это, что непредставимое нельзя познать? Ведь Мир взаимосвязан. Например, разве слепой от рождения человек не может познать свойства пространства?
Елена..Бабенко пишет:
Что касается обсуждения проблем образования и науки то есть страничка в живом журнале http://irina_goud.livejournal.com где эти проблемы активно обсуждаются. Ведет страничку Гудович Ирина Семеновна доцент, кандидат физико-математических наук. Прекрасный, неравнодушный человек. И статьи там очень неравнодушные, хотя и взвешенные.
Пассионарность слово модное и яркое. Однако само явление, как в плане космического излучения, так и радиационной биологии мягко скажем не исследованное.
Поэтому не будем рассматривать непознанные явления и рассмотрим более понятные препятствия и стимулы по мере продвижения моего поколения в теоритическую физику.
1. Согласно опросам социологических служб лишь 9% людей считают профессию ученого в нашей стране престижной. В отличии скажем от США, где более половины населения считают работу ученого престижной. Соответственно, как на сознательном, так и подсознательном уровне, ребенок, копируя родителей не выберет науку в качестве своего интереса. Поскольку 90% родителей не уважают профессию ученого.
2. Часть преодолеет этот барьер, но столкнется со следующим. Это информационный фаст-фуд. Раньше ( ну мне так думается ) возникнуть интересу к науке было проще. Сейчас и Интернет и ТВ даст фору любому учебнику и любой учебной программе. Но это именно фаст-фуд, а не полноценное питание. Так же как фаст-фуд привлекает за счет яркости вкуса и избытка легко усвояемых коротких углеводов, современная подача информации привлекает за счет сенсационности. Это приводит к утолению информационного голода но ни к возникновению глубокого интереса.
3. Но и этот барьер преодолеет часть ребят. Но тут их встретит математика. Не всем кому интересен, например микромир, захотят стать математиками. Тут ключевое слово захотят. Так чтобы любить эти два этих ремесла есть тьма искусников. Но не все из их числа. Здесь важно понять что математика очень требовательная и ревнивая наука. Не всеже , как Лев Ландау, умеют интегрировать с рождения. Но физике нужны и озарения де Бройля и мысленные эксперименты А. Энштейна. Не знаю насколько значительный отсев, но он происходит.
4. Следующий барьер, последний для школьников, это видение перспективы. Всё-таки 6000 рублей для аспиранта как-то, мягко скажем, несерьезно. Если сам школьник об этом не задумывается, то родители подскажут. Тем более по учебным показателям в науку могут пойти только лучшие. А лучших не хватает во всех отраслях.
5. Есть еще один барьер. Этот барьер действует, и действует неосознанно, дополняя все предшествующие барьеры. Его неосознанность делает его незаметным, но от этого очень опасным. К тому же если с другими барьерами отдельный ученый или учитель может бороться личным обаянием то с последним барьером ему бороться сложно. Если вообще возможно . Поскольку ему противостоят профессионалы для которых личное обаяние часть профессии. Это отмирание позитивной научной фантастики. Сравните к примеру фильм «Отроки во Вселенной» или «Гостья из Будущего» или «Электроник» с одной стороны и «Чужой» или «Обитель зла» или «Обитаемый остров» с другой стороны. Перекос со временем все более явный. Джон Хорган с его «Концом науки» или Стивен Вайнберг с его мечтой об «Окончательной теории» появятся, я думаю уже не в школе. А вот антиутопии появятся, как довод против пути в науку, еще до школьного курса физики.
Кроме этого меня несколько удивляет напор на революционность сознания. Мне всегда казалось, может быть неправильно, что в науке важна не только новизна но и преемственность. Поскольку старая теория должна быть включена в новую как частный случай. Революционности как раз в современной науке как раз хватает. Не оторваться бы от корней реальности. Поскольку, как оказалось, мозг может доказывать не только то что представимо, имеет отражение в мире, но и то что не представимо. То что в окружающем мире еще никто не встречал.
Что касается обсуждения проблем образования и науки то есть страничка в живом журнале http://irina_goud.livejournal.com где эти проблемы активно обсуждаются. Ведет страничку Гудович Ирина Семеновна доцент, кандидат физико-математических наук. Прекрасный, неравнодушный человек. И статьи там очень неравнодушные, хотя и взвешенные.
Хорошо и понятно изложены идеи В.В.Учайкина. Пример хорошей, умной журналистики.
Владимир Васильевич Учайкин пишет:
Я смотрю на науку как на единственный шанс человечеству выжить. Дело не в технологии. Дело в согласии. Ни экономика, ни политика, ни, тем более, религия не способствовали установлению мира на планете. Научные сообщества, пожалуй единственные, которые могут похвастать продуктивным единением порядочных людей.
Замечательные слова! Подписываюсь под ними.
Владимир Васильевич Учайкин пишет:
...каждый вектор стоит из двух слагаемых векторов: большого, который обусловлен семьёй, локальной средой, воспитанием, образованием, и маленький -- древней предысторией, хранящейся в подкорке, подсознанием.
...
Большой ("интеллектуальный") вектор у каждого свой, у разных людей разный, и в процессе сложения они друг друга ослабляют, тогда как маленький ("первобытно-звериный") у всех одинаковый, и при сложении увеличивается.
А здесь готов поспорить. И в культуре («большой вектор») есть свои фундаментальные, базисные идеи-эйдосы-мемы (так сказать единичные вектора, орты), которые суммируются в деятельности больших групп людей, обществ(а). Кстати, это суммирование является основой консерватизма, который может выполнять как положительную (охранительную, стабилизирующую) функцию, так и отрицательную (сдерживание развития).
Узнаёте ли вы хоть одну местность, встречающуюся в ролике?
не такой простой. Не очень похож вид Земли с МКС на привычную географическую карту. Заметно отличается только полюс Земли.Удивляет, как много электрического света в городах.
Претензии к ненаучной подаче информации.Обычно научная информация отличается доказательной точностью. Если кто-то хочет помечтать, он пишет в жанре научной фантастики.
Ученые сообщают, что вблизи Земли в 2013 году пролетит комета. Среди множества космических тел Солнечной системы, пролетающих мимо нашей планеты, данная комета отличается тем, что может «затмить» по яркости естественный спутник Земли.
Правда, эту информацию приводит Биржевой лидер >> Наука, но ведь ссылаются на ученых.
А можно упростить вопрос? Скажем так :может ли мозг представить не представимое. Находящееся даже не за гранью реальности, а за гранью воображения.
Можно, только это уже другой вопрос и ответ на него мне представляется – «нет». Если у мозга (у присоединённых к нему органов ощущений) нет рецепторов, соответствующих какому-то типу воздействия, то в его памяти не будет и соответствующих образов, а значит, он не сможет скомбинировать из них что-то (т.е. представить это что-то).
Мой же вопрос заключается в несколько другом: можно ли представить представимое, но невозможное (т.е. противоречащее некому закону Природы – известному или ещё неизвестному)?
А можно упростить вопрос? Скажем так :может ли мозг представить не представимое. Находящееся даже не за гранью реальности, а за гранью воображения. А то уж слишком требовательно.
Спасибо за регистрацию 3 дня назад на сайте Лаборатория космических исследований и написанные комментарии. Ваши комментарии, правда, не очень уважительны по форме. Материал Углерод в ранней Вселенной взят из научного журнала и выставлен на сайте 7 октября 2011 года. Обсуждение этой статьи закончилось в том же 2011 году.
Более, чем через год, вы решили задать вопрос, не обозначив содержание заинтересовавшего вас комментария, а только обратившись к одному из участников обсуждения по имени. Естественно, возникло непонимание.
Вам встречный вопрос:
Для каких целей вы зарегистрировались на данном сайте?
Думаю, что претензии ни к науке, а к технике. Потому что нет никаких принципиальных неизвестных науке параметров, сильно влияющих на траекторию массивных небесных тел в масштабах Солнечной системы (можно отбросить аномалию Пионера и возможно подобные небольшие эффекты). Но определять состав кометы на таком расстоянии технически мы не способны, а состав может повлиять на движение кометы. Например, комета может развалиться от нагрева и тогда не будет такой яркой, или с её поверхности начнётся интенсивное парообразование, тогда она может отклониться с текущей орбиты.
А название кометы это особенности именования, пока комета оффициально называется C/2012 S1 (ISON) , где С классификация её как не короткопериодической, 2012 и S это время открытия, год и вторая половина сентября, 1 для отличия от подобных комет, а ISON это организация International Scientific Optical Network, в которой участвуют наши астрономы. Насколько я понимаю, если комета "выживет" после прохождения перигелия, то когда её будут наблюдать во второй раз, она будет именоваться C/2012 S1 Nevski-Novichonok.
Меня давно интересует вопрос в связи с подобными историями, а также – в связи с научной фантастикой и с различными художественными и нехудожественными вымыслами. Можно ли выдумать (придумать) нечто такое, что не имело бы никакого отношения к реальности, к Миру, в котором мы живём?
Ведь мало того, что весь наш опыт исходит из нашего Мира, но даже если мы как-то изолируем некого человека от подавляющего большинства впечатлений этого Мира, всё равно его мозг и тело будут принадлежать нашему Миру, состоять из материи нашего Мира и, соответственно, подчиняться законам нашего Мира (как известным, так ещё и неизвестным). Так может ли такой мозг в принципе измыслить нечто такое, что не имело бы никакого отношения к тем или иным законам нашего Мира. Нечто абсолютно невозможное в нашем Мире?
Как бы Вы ответили на этот вопрос (с аргументацией ответа)?
Уважаемый Sol. Давайте попробуем вместе. Заняться поиском Истины избегая идеологической войны.
Самой старой и почтенной идеологической войной является война между идеалистами и материалистами.
Самой частой причиной взаимных обвинений при попытке разобраться в нашей стране являются споры о развале СССР.
Я пыталась поднять вопрос о соотношении математики и других наук. Видимо это идеологическая война будущего, учитывая математизацию наук об обществе. А общественные науки даже не просто касаются всех. Они вмешиваются в жизнь всех.
Я предлагаю следующую тему для обсуждения, которую выложу в своем блоге тремя частями : «Объективные причины гибели СССР, роль математических проблем в этом вопросе и связанная с этим необходимость кардинального совершенствования геоинформационных технологий».
Предлагаемая тема должна заинтересовать всех и является темой связанной с деятельностью ЛКИ.
Понятно, что выбранная мной тема сразу вызовет принципиальные разногласия между нами. Вы сторонник поиска мотиваций и заговоров. Я сторонница поиска объективных причин. Вы поклонник Платона. Я скорее Демокрита и Эмпедокла .
Моя позиция в данном случае выглядит довольно слабой, поскольку заговорщики были. Для ЦРУ уничтожение СССР вообще уставная задача.
Предлагаю Вам, при желании, высказать свои мысли о причине гибели СССР. С точки зрения значения мотиваций. Можно конечно и о роли математики и о значении ГИС. Но думаю здесь разногласия будут не столь непримиримыми. Хотя кто знает? Такой подход позволит осветить проблему с двух, противоположенных точек зрения.
Я выложу работу на следующей неделе. Как только закончу с обещанной Полине статьей об истребителях 5-го поколения.
Захожу с другого компьютера.
Вопросов много, но сначала определимся о ком говорим.
Честно говоря, я не поняла Ваших пояснений на мой пост. Хотя эти мысли, но в другой форме я уже излагала на Молодежной конференции в Чебоксарах. Общее впечатление ,может ошибочно, складывается, что Вы считаете что так называемые пассионарии дойдут до физики все равно. Но в таком случае непонятно зачем прилагать усилия к их поиску и продвижению. То же самое о зарплате аспирантов. Об этом я говорила и на Конференции. С мыслью, что такая «зарплата» многих отсекает от науки, согласились все. Именно об отсечении от науки я и говорю. Впрочем, не будем рассматривать сингулярность слов «Все равно».
Я думаю обсуждение не двинется дальше если не определиться со словом «пассионарий». Поскольку, как следует из Вашего текста мы говорим о пассионариях.
У Гумилёва идея пассионарности служит для объяснения конкретных исторических процессов в обществе происходящих под воздействием внешних природных факторов. Причем происходящих однократно в истории этноса и в относительно короткое время. Оставим в стороне саму теорию пассионарных толчков лишающих исторический процесс внутренней логики заменяющей ее логикой внешней. Посмотрим, возможно ли обойтись в этом вопросе без идеи пассионарности вообще.
Я думаю, применив бритву Оккама и использовав материалы психологии и этологии , можно отказаться от лишней сложности. Проблема и без того сложна.
В целом, изрекая банальности, можно сказать следующее.
Любая группа социальных животных имеет внутреннее, генетически обусловленное, распределение ролей. Вожак, исполнитель, разведчик, аутсайдер и далее. Да аутсайдер тоже необходим как выход агрессии. Чем выше интеллект вида, тем выше доля политики и меньше грубой силы. Чем многочисленнее сообщества, тем больше ролей. Даже у муравьев происходит распределение ролей, хотя они анатомически довольно одинаковы. Отличие между вождем и жрецом, ученым и чиновником,учителем и бандитом не в физических или психических возможностях, а в том, куда они направлены. А.В. Суворов и Б. Наполеон различаются и тем, что один не хотел стать вождем, а второй захотел. Учитывая популярность А.В.Суворова и непопулярность Павла I он вполне мог стать серым кардиналом наследника.
Однако попытка создать строго наследственную, без лифтов, кастовую систему удалась только индуизму. И показательно что первую же серьезную военную проверку, при столкновении с исламом, индуизм проиграл. Дело в том, что социальная роль может поощряться, но генетически не закрепляется. Почему? Представите себе мир, в котором мужчины только любвеобильные вожди, а женщины роковые охотницы за мужчинами. Правда не очень получается даже представить? «Старая волосатая обезьяна», столь нелюбимая и Лемом и Стругацкими, наверное и Вами, может и не очень умна и красива, но уж точно очень мудра и опытна. Генетика учитывает, что спрос обстоятельств может измениться и все социальные виды имеют определенную пластичность ролей при их генетической предопределенности. У человека самая богатая и пластичная психика. Поэтому любой человек носит в себе несколько ролей. Как крайний, и поэтому любимый литературой, пример. Мужчина на службе свирепый генерал (роль вождя) а дома на него кричит жена и не уважают дети (аутсайдер). В числе ролей входят разведчики, а среди них искатели Истины (назову их так).
Таким образом, внутри любого сообщества людей существуют и воспроизводятся те, для кого поиск Истинны важнее всего.
Если Вам нравится ( по какой то причине) называть их пассионариями дело Ваше, но они во все времена мало походили на викингов, или монголов Чингисхана, или… дальше по списку. Всегда их было мало, всегда они были скорее отшельниками, всегда больше говорили, чем делали, ведя за собой других. Всегда пользовались одновременно уважением ( к уму и бескорыстию ) и презрением ( к непрактичности и говорливости). Народ тем и велик, что может сочетать несочетаемое в словах и делах . Все это действительно давно известно и не только в Европе. Можно по разному относится к Оскару Уайльду, но в острой афористичности его ума ему не откажешь. К нашему рассуждению относится его мысль, что все наши последние открытия китайцы сделали тысячу лет назад. Именно в Китае первыми столкнулись с двойственностью искателей знаний. Иероглиф «жу» обозначавший ученого официально еще обозначал и слабость ( от безволия, а не от болезни), а неофициально «болтуна».
Итак, не надо удивляться и что искатели Истины составляют незначительное меньшинство, и что они появляются в самых неожиданных семьях, и что они действуют, мало обращая внимания на внешние проблемы. Так было всегда.
Если принять набор этих, с моей точки зрения банальных, мыслей то выводы следуют следующие.
Есть ли исторические примеры перепадов количества искателей Истины? Если брать Европу( историю Китая я знаю недостаточно) то наиболее ярко этот вопрос может помочь осветить эпоха Реформации и Контрреформации. Кстати эта эпоха ярко осветила и роль школы .
В Средневековой Европе всегда существовали еретики. Которые были искателями религиозной Истинны. И отдавали жизнь за свои убеждения. Но даже победоносные табориты не сумели «раскачать» католическую Европу. Народ Европы в целом не ввязывался в религиозные споры.
Но вот Лютер выступил со своим знаменитым обращением. Его программа была относительно простой ( в отличие от катаров ) и обращена ко всем европейцам ( а не в первую очередь к чехам как у Яна Гуса). Католицизм же , к этому времени, не смотря на поражение от гуситов, ничего менять не хотел. Волну протестантских проповедников удалось остановить не кострами и убийствами , а лишь когда иезуиты изменили систему католического обучения. Которая дала ярких католических искателей истины. Именно они были основой Контрреформации. А не костры инквизиции, которые горели и до Лютера. И не призывы и деньги пап, которые пытались, таким образом, остановит проповедь противника.
В свою очередь протестантам удалось остановить Контрреформацию в первую очередь образовательной системой Яна Коменского. Она более демократична, чем система иезуитов и потому легла в основу современной школы.
После того как приход протестантов к реальной власти в отдельных странах показал что у них тоже есть недостатки ( а у Католической церкви есть свои достоинства ) накал поиска религиозной Истины в Европе резко спал. И хотя и католики, и протестанты прилагали огромные усилия к распространению своих вариантов веры это не стало получаться, как только и народ и искатели Истинны перестали интересоваться этим вопросом. Во всяком случае, в таком массовом количестве. Граница между протестантами и католиками уже значительно не сдвигалась, установившись на рубеже XVII-XVIII веков. Это произошло, потому что качество людей поиска Истины количеством не заменишь. Так же как из 1000 кроликов не сложишь одну лошадь, 1000 чиновников от религии не заменят одного таборита. Или ( если ближе к нашему времени ) одного Павла Корчагина .
Мой вывод из этого примера состоит в том, что идея пассионарности не имеет отношения к поведению искателей истины.
А с модой Вы зря так. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" Так и начинаются идеологические войны. Для многих желание красиво одеваться часть жизни.
Ну во-первых изображение явно синтезированное. Цвета слишком яркие и вспышки молний над полюсами и БМА выглядят слишком медленными.
Во-вторых камера направлена под углом к поверхности, а не смотрит вертикально. Поэтому все выглядит несколько искаженно.
!Да явно выражены европа на 1:00 мин. 1:09 мин. Виден итальянский сапог!
ОБЪЯВЛЕНИЕ о конкурсе «Свободный полет – 2013»
Благотворительный фонд помощи молодым исследователям «Новая мысль» объявляет о начале очередного конкурса «Свободный полет – 2013»
Основная цель конкурса – выявление и материальное поощрение самостоятельно и конструктивно мыслящих людей. Его участникам необходимо самостоятельно поставить задачу в области физики, математики, информатики или любой другой, если задача будет сформулирована на «языке математики», и представить ее решение. При этом в особых случаях жюри конкурса будет также рассматривать интересные задачи, не имеющие завершенного решения, однако оригинальные и самобытные в своей постановке.
Более подробно об условиях конкурса можно узнать на сайте.
Ренат СИБАТОВ в 28 лет (!) защитил диссертацию на соискание степени доктора физико- математических наук на кафедре теоретической физики Ульяновского государственного университета 16 марта 2012 года. О Ренате обязательно подробно напишем на сайте Лаборатории космических исследований, как только будет официальное подтверждение ВАК.
Во-первых, научный руководитель и консультант - Учайкин Владимир Васильевич входит в состав Лаборатории. А во-вторых, жизненный выбор Рената Сибатова не может не вызывать интереса, удивления и даже восхищения, во всяком случае, со стороны женской половины. Как только спадёт напряжение ожидания, и Ренат получит диплом доктора наук, обязательно пригласим Владимира Васильевича Учайкина и РенатаТимергалиевича Сабитова для встречи со студентами, сотрудниками Лаборатории.
Для меня важна не модность слова, а то, что без идеи пассионарности сложно объяснить такие явления, когда ребёнок, вопреки воспитанию и прочим внешним воздействиям и даже препятствиям, идёт к некой выбранной цели. Кроме того, пассионарность, по-сути, означает повышенный базовый (врождённый) уровень психической активности. Но ведь не будем же мы утверждать, что все дети рождаются одинаковыми по этому критерию?
Кстати, в этом плане интересна эволюционная теория пола В.А.Геодакяна. Оригинал – здесь. В ней утверждается, что дисперсия распределений различных признаков у мальчиков выше, чем у девочек. С точки зрения врождённого уровня психической активности, пассионарности, это означает, что среди девочек больше – одинаковой активности среднего уровня, среди мальчиков больше как пассионариев, так и откровенных дегенератов. Это косвенно подтверждается и экспериментальными данными.
Исходя из всего сказанного, я думаю, что пока оставлю в своём теоретическом арсенале идею (гипотезу) пассионарности.
Я слышал из уст профессора В.М.Липунова цифру 3%.
Да, есть проблема неправильного воспитания (не соответствующего глубинным устремлениям ребёнка). Однако.
1) Если говорить о пассионариях, они более менее успешно преодолевают некорректное внешнее воздействие.
2) Семья – не единственный институт воспитания.
Здесь примерно та же ситуация, что и в предыдущем вопросе.
1) Пассионарии имеют тягу не столько к яркой «фастфудной» обёртке, сколько – к глубине, к Истине.
2) Кроме «фастфуда», есть и нормальная «еда».
Нужно дать свободу мышления тем, кто захочет создавать свою новую систему Мира без математики. Пусть пробуют. Вдруг получится что-нибудь принципиально новое! Когда речь идёт об искренней устремлённости к Истине, то здесь все двигаются сообща и все нужны друг другу. Ругаются только те, кому собственные амбиции важнее Истины. Это также, как подлинные святые различных религий не видят больших противоречий между собой, тогда как «служители» этих религий («жрецы», т.е. те, которые «жрут» у религиозных кормушек :) ) могут воевать друг с другом (и не только словесно).
Если человек определил для себя цель жизни и идёт к ней, несмотря ни на что, деньги его потом обязательно найдут. И я не говорю, что он должен жить впрогодоль, но необходимо, чтобы у него были условия для работы. И, одно из этих условий – спокойствие и «свободная голова» для мышления. Интересно по этому поводу мнение А.Эйнштейна: «Эйнштейн однажды заметил в беседе, что место смотрителя маяка, с его тишиной и одиночеством, было бы идеальным для философа, склонного к умозрениям, и для физика-теоретика.».
Ну, и кроме того, если будет налажена надёжная система диагностики предрасположенных к тому, чтобы стать теоретиками 3-го типа, можно будет организовать и некое финансирование их жизни за счёт каких-либо государственных или общественных фондов.
Да, проблема есть, нужно её решать. Но, мне представляется, что она – внешняя, не столь существенная для целеустремлённого ребёнка.
Наверно, действительно, не стоит злоупотреблять словом «революция» (хотя, изменения в физике первой трети 20 века называют именно революцией). Главное: новизна должна быть не ради самой новизны, а ради углубления знания, ради приближения к Истине. Пример «новизны ради новизны» - мода, в которой новые модели одежды ничуть не более удобны, функциональны, чем старые.
Наверное, это – проблема всех живых и мыслящих существ. У всех них набор рецепторов ограничен и, следовательно, есть что-то, что каждому из них невозможно представить. Но, означает ли это, что непредставимое нельзя познать? Ведь Мир взаимосвязан. Например, разве слепой от рождения человек не может познать свойства пространства?
Спасибо, посмотрю.
Есть у них такой Ринат Сибатов, как раз он помнится собирался докторскую защищать.
Возможно, не Сибатов, а Сабитов?
Пассионарность слово модное и яркое. Однако само явление, как в плане космического излучения, так и радиационной биологии мягко скажем не исследованное.
Поэтому не будем рассматривать непознанные явления и рассмотрим более понятные препятствия и стимулы по мере продвижения моего поколения в теоритическую физику.
1. Согласно опросам социологических служб лишь 9% людей считают профессию ученого в нашей стране престижной. В отличии скажем от США, где более половины населения считают работу ученого престижной. Соответственно, как на сознательном, так и подсознательном уровне, ребенок, копируя родителей не выберет науку в качестве своего интереса. Поскольку 90% родителей не уважают профессию ученого.
2. Часть преодолеет этот барьер, но столкнется со следующим. Это информационный фаст-фуд. Раньше ( ну мне так думается ) возникнуть интересу к науке было проще. Сейчас и Интернет и ТВ даст фору любому учебнику и любой учебной программе. Но это именно фаст-фуд, а не полноценное питание. Так же как фаст-фуд привлекает за счет яркости вкуса и избытка легко усвояемых коротких углеводов, современная подача информации привлекает за счет сенсационности. Это приводит к утолению информационного голода но ни к возникновению глубокого интереса.
3. Но и этот барьер преодолеет часть ребят. Но тут их встретит математика. Не всем кому интересен, например микромир, захотят стать математиками. Тут ключевое слово захотят. Так чтобы любить эти два этих ремесла есть тьма искусников. Но не все из их числа. Здесь важно понять что математика очень требовательная и ревнивая наука. Не всеже , как Лев Ландау, умеют интегрировать с рождения. Но физике нужны и озарения де Бройля и мысленные эксперименты А. Энштейна. Не знаю насколько значительный отсев, но он происходит.
4. Следующий барьер, последний для школьников, это видение перспективы. Всё-таки 6000 рублей для аспиранта как-то, мягко скажем, несерьезно. Если сам школьник об этом не задумывается, то родители подскажут. Тем более по учебным показателям в науку могут пойти только лучшие. А лучших не хватает во всех отраслях.
5. Есть еще один барьер. Этот барьер действует, и действует неосознанно, дополняя все предшествующие барьеры. Его неосознанность делает его незаметным, но от этого очень опасным. К тому же если с другими барьерами отдельный ученый или учитель может бороться личным обаянием то с последним барьером ему бороться сложно. Если вообще возможно . Поскольку ему противостоят профессионалы для которых личное обаяние часть профессии. Это отмирание позитивной научной фантастики. Сравните к примеру фильм «Отроки во Вселенной» или «Гостья из Будущего» или «Электроник» с одной стороны и «Чужой» или «Обитель зла» или «Обитаемый остров» с другой стороны. Перекос со временем все более явный. Джон Хорган с его «Концом науки» или Стивен Вайнберг с его мечтой об «Окончательной теории» появятся, я думаю уже не в школе. А вот антиутопии появятся, как довод против пути в науку, еще до школьного курса физики.
Кроме этого меня несколько удивляет напор на революционность сознания. Мне всегда казалось, может быть неправильно, что в науке важна не только новизна но и преемственность. Поскольку старая теория должна быть включена в новую как частный случай. Революционности как раз в современной науке как раз хватает. Не оторваться бы от корней реальности. Поскольку, как оказалось, мозг может доказывать не только то что представимо, имеет отражение в мире, но и то что не представимо. То что в окружающем мире еще никто не встречал.
Что касается обсуждения проблем образования и науки то есть страничка в живом журнале http://irina_goud.livejournal.com где эти проблемы активно обсуждаются. Ведет страничку Гудович Ирина Семеновна доцент, кандидат физико-математических наук. Прекрасный, неравнодушный человек. И статьи там очень неравнодушные, хотя и взвешенные.
Владимир Левченко
Мы все в душе своей философы
И каждый смотрит только вдаль,
Терзаясь вечными вопросами,
Впадая в странную печаль...
Решаем мы вопросы вечности
Во сне, в трактирах, в гаражах.
Все - порождение беспечности,
Любой в отдельности - монах.
Мы днём нахмуренными совами
Глядим, под ночь добрея вновь.
И в жизни служат нам основами
Надежда, Вера и Любовь.
(11.01.2013)
Источник
Хорошо и понятно изложены идеи В.В.Учайкина. Пример хорошей, умной журналистики.
Замечательные слова! Подписываюсь под ними.
...
Большой ("интеллектуальный") вектор у каждого свой, у разных людей разный, и в процессе сложения они друг друга ослабляют, тогда как маленький ("первобытно-звериный") у всех одинаковый, и при сложении увеличивается.
А здесь готов поспорить. И в культуре («большой вектор») есть свои фундаментальные, базисные идеи-эйдосы-мемы (так сказать единичные вектора, орты), которые суммируются в деятельности больших групп людей, обществ(а). Кстати, это суммирование является основой консерватизма, который может выполнять как положительную (охранительную, стабилизирующую) функцию, так и отрицательную (сдерживание развития).
Значит, претензии - к журналистам "Биржевого лидера"?
Все-таки вопрос
не такой простой. Не очень похож вид Земли с МКС на привычную географическую карту. Заметно отличается только полюс Земли.Удивляет, как много электрического света в городах.
Претензии к ненаучной подаче информации.Обычно научная информация отличается доказательной точностью. Если кто-то хочет помечтать, он пишет в жанре научной фантастики.
Правда, эту информацию приводит Биржевой лидер >> Наука, но ведь ссылаются на ученых.
Парадигма Астрофизики на специальном сайте : www.menbek.ucoz.ru
Можно, только это уже другой вопрос и ответ на него мне представляется – «нет». Если у мозга (у присоединённых к нему органов ощущений) нет рецепторов, соответствующих какому-то типу воздействия, то в его памяти не будет и соответствующих образов, а значит, он не сможет скомбинировать из них что-то (т.е. представить это что-то).
Мой же вопрос заключается в несколько другом: можно ли представить представимое, но невозможное (т.е. противоречащее некому закону Природы – известному или ещё неизвестному)?
А можно упростить вопрос? Скажем так :может ли мозг представить не представимое. Находящееся даже не за гранью реальности, а за гранью воображения. А то уж слишком требовательно.
Да, например на титульном кадре чуть справа ясно виден Апеннинский полуостров. Аппарат заходит с севера.
.
Уважаемый Igor314 !
Спасибо за регистрацию 3 дня назад на сайте Лаборатория космических исследований и написанные комментарии. Ваши комментарии, правда, не очень уважительны по форме. Материал Углерод в ранней Вселенной взят из научного журнала и выставлен на сайте 7 октября 2011 года. Обсуждение этой статьи закончилось в том же 2011 году.
Более, чем через год, вы решили задать вопрос, не обозначив содержание заинтересовавшего вас комментария, а только обратившись к одному из участников обсуждения по имени. Естественно, возникло непонимание.
Вам встречный вопрос:
Для каких целей вы зарегистрировались на данном сайте?
Заинтересовал вопрос:
Да, так, просто, я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Кому гелий , кому динозавры.
Хуже будет, если она долетит до Земли. ;)
Думаю, что претензии ни к науке, а к технике. Потому что нет никаких принципиальных неизвестных науке параметров, сильно влияющих на траекторию массивных небесных тел в масштабах Солнечной системы (можно отбросить аномалию Пионера и возможно подобные небольшие эффекты). Но определять состав кометы на таком расстоянии технически мы не способны, а состав может повлиять на движение кометы. Например, комета может развалиться от нагрева и тогда не будет такой яркой, или с её поверхности начнётся интенсивное парообразование, тогда она может отклониться с текущей орбиты.
А название кометы это особенности именования, пока комета оффициально называется C/2012 S1 (ISON) , где С классификация её как не короткопериодической, 2012 и S это время открытия, год и вторая половина сентября, 1 для отличия от подобных комет, а ISON это организация International Scientific Optical Network, в которой участвуют наши астрономы. Насколько я понимаю, если комета "выживет" после прохождения перигелия, то когда её будут наблюдать во второй раз, она будет именоваться C/2012 S1 Nevski-Novichonok.
Меня давно интересует вопрос в связи с подобными историями, а также – в связи с научной фантастикой и с различными художественными и нехудожественными вымыслами. Можно ли выдумать (придумать) нечто такое, что не имело бы никакого отношения к реальности, к Миру, в котором мы живём?
Ведь мало того, что весь наш опыт исходит из нашего Мира, но даже если мы как-то изолируем некого человека от подавляющего большинства впечатлений этого Мира, всё равно его мозг и тело будут принадлежать нашему Миру, состоять из материи нашего Мира и, соответственно, подчиняться законам нашего Мира (как известным, так ещё и неизвестным). Так может ли такой мозг в принципе измыслить нечто такое, что не имело бы никакого отношения к тем или иным законам нашего Мира. Нечто абсолютно невозможное в нашем Мире?
Как бы Вы ответили на этот вопрос (с аргументацией ответа)?