Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Искусственный характер Луны   8 лет 2 недели назад

    Уважаемый Sol! Мячик будет вращаться УСТОЙЧИВО,  Речь ведь идет о поле, которое он раскручивает.  Расчет прост - радиус мячика разделить на 0,7.  Чтобы получить эффект вам нужно знать еще и толщину разрешенной орбиты.  Она равна 0,5% от радиуса или самого мячика, или же радиус разрешенной орбиты.

    Вы путаете действие поля и свойство твердого тела. Это все же разные вещи.

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Sol пишет:

    Значит, всё-таки, неинерциальность... Это она как-то "перенастраивает" темп хода часов. Допустим, даже неважно - сколько времени она это делает (см. мой аргумент про 4 неинерциальных года из 6 лет и из 5 млн. лет полёта).

    Опять не угадали. 

    Есть такой физик Леон Купер.  Вот что он говорит. "Однажды в качестве примера замедления времени я попытался рассказать об увеличении временного отрезка между моментами рождения и распада мюона. Слушателем был мой отец, который внимательно следил за ходом моих рассуждений и согласился со всем, кроме окончательного вывода. "Но,- заявил он, смущенно пожимая плечами,- ведь должно же существовать что-то, известное разве что одному богу, что изменяет время жизни твоего мюона." Его логика, как обычно, была неопровержима. Это "что-то, известное одному богу" делает замедление времени ненужным." Леон Купер. Нобелевский лауреат.

    Собственно нет никакого замедления времени. Можно замедлить скорость течения жидкости или уменьшить частоту периодического процесса. Но время это не река и не свет... Время сплавлено с пространством в 4-мерный конгломерат. Вот и все. Точка. 

    Время заставляет нас думать о нем, как о чем то текущем. Это еще одна его ловушка)

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Ingus пишет:

    Вы потеряли квадрат у "c".

    Спасибо за поправку!

    Ingus пишет:

    Важным в понимании разрешения парадокса является относительность одновременности.

    Да, я читал, что так пишет Википедиия...

    Ingus пишет:

    Земля по условиям договора - инерциальная система отсчета. Любые выкрутасы космонавта не сделают ее неинерциальной. А вот космонавт свою систему отсчета может делать и такой и сякой.

    Значит, всё-таки, неинерциальность... Это она как-то "перенастраивает" темп хода часов. Допустим, даже неважно - сколько времени она это делает (см. мой аргумент про 4 неинерциальных года из 6 лет и из 5 млн. лет полёта).

    Но и здесь всё нечисто.

    1) Получается, что при разгоне корабля часы (допустим - внутренние биологические часы космонавта) "перенастраиваются" в сторону замедления темпа их хода, а при торможении корабля - они вновь "перенастраиваются" в нормальный темп хода (конечно, уже будучи отставшими по абсолютному показанию за время инерциального полёта, согласно релятивистской формуле преобразования интервалов времени).

    Вопрос: а чем так принципиально отличается разгон от торможения? С точки зрения ОТО, и то и другое по физической сущности точно совпадает гравитацией. А что, если космонавт будет ускоряться лёжа, допустим, лицом вперёд (т.е., его будет вдавливать спиной в кресло во время разгона), затем во время инерциального полёта перевернётся спиной с креслом вперёд по ходу движения корабля и при торможении его внутренние биологические часы будут испытывать точно такие же ощущения - вдавливание спиной в кресло. И никакими физическими измерениями и опытами (согласно ОТО) эти часы не смогут отличить разгон от торможения. Почему же тогда они при разгоне замедляются, а при торможении - восстанавливают свой нормальный ход? Почему не наоборот? Или вообще -почему не изменяют свой темп?

    2) Мы никуда не летим, а ложимся спиной на кровать, закрываем глаза и благополучно представляем себе, что мы разгоняемся на субсветовом корабле. Лежим час, год, "скорость" наша всё больше и больше, темп хода наших часов всё медленнее и медленнее. И главное, вот загвоздка - опять мы никакими физическим измерениями не можем определить - летим мы на разгоняющемся корабле или лежим на кровати в поле гравитации?

    Итак, на Земле за время её существования все часы (все периодические процессы) должны почти остановиться. А раз этого не происходит, то и у вернувшегося космонавта не должно быть никаких аномалий со временем.

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Вы потеряли квадрат у "c".  И конечно же  я не отождествляю интервал с длиной прямой.

    "Траектория Земли из системы отсчета космонавта" на Вашем рисунке построена не правильно) Между инерциальной и неинерциальной системами отсчета не может быть симметрии (что общего у света с тьмою? :) ) Земля по условиям договора - инерциальная система отсчета. Любые выкрутасы космонавта не сделают ее неинерциальной. А вот космонавт свою систему отсчета может делать и такой и сякой. 

    Важным в понимании разрешения парадокса является относительность одновременности.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_близнецов#/media/File:Minkovsky_fantas1.svg

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Ingus пишет:

    Не стоит оцеживать комара. Поворот мировой линии происходит плавно. Просто на рисуке этого не видно -радиус скругления мал:)

    Это - совсем даже не комар! Дело в том, что, согласно второй энциклике святейшего Ландау-Лившица, именно в точках поворота происходят все главные события по перестройке часов. А Вы эти события, в лучшем случае, не отразили явно на картинке (предполагая, что читатель вооружён лупой, или ему нужно сбегать за лупой), а в худшем случае - как "еретик", сознательно выкололи их, сделав нефизично-бесконечными. 

    Ingus пишет:

    ...Земля не меняла своей системы отсчета. Ее мировая линия -прямая, с максимальным временем. Путешественник то и дело менял системы отсчета, ходил кривой дорожкой...

    Да, но, с точки зрения космонавта, это, как раз, он "не менял своей системы отсчёта", а Земля "ходила кривой дорожкой". Тем более, что точки неинерциальности вообще выколоты.

    Ingus пишет:

    ...а она в извращенной логике пространства Минковского короче прямой, следовательно и отрезок времени меньше, чем на прямой мировой линии.

    Логика пространства Минковского, точнее его метрика...

    Отрезок времени в системе отсчёта космонавта в точности такой же, как отрезок времени Земли в системе отсчёта Земли (если абстрагироваться от собственной гравитации Земли, замедляющей часы на Земли - т.е., вообще говоря, на Земле часы отсчитали даже меньшее время, чем на ракете).

    А если под "длиной прямой в метрике Минковского" Вы понимаете интервал (Δs)2 = c(Δt)2 - (Δx)2 - (Δy)2 - (Δz)2, то посмотрим на две траектории (только будем, как принято у релятивистов, направлять ось 0t по вертикали, а ось 0x - по горизонтали; ну и, следуя вашей "ереси", выколим из этой траектории "нехорошие" неинерциальные точки старта, поворота и приземления):

    Понятно, что суммарный интервал всей траектории космонавта из системы отсчёта Земли и Земли из системы отсчёта путешественника равны, поскольку траектории симметричны: они различаются только знаком x, а функция x2 - чётная (впрочем, путешественник мог направить свою ось x противоположно оси x земного наблюдателя и тогда вообще не было бы никакой формальной разницы между двумя траекториями).

    ИТАК. Интервалы между событиями старта и приземления равны в разных системах отсчёта, промежутки времени - тоже равны, "нехорошие" точки выколоты. Всё "хорошо". В том смысле, что парадокс близнецов как был, так и остался.

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Ingus пишет:

    Повторите, пожалуйста, вопрос!

    Основной вопрос: каким образом Тейлор и Уилер разрешают парадокс близнецов, находясь внутри релятивистской концепции (если разрешают именно так)?

    Дополнительный вопрос: что означают высокохудожественные сравнения системы отсчёта с хрупкими сотами и их "разрушением напрочь" при встрече с гравитирующим телом или ускорении?

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Не стоит оцеживать комара. Поворот мировой линии происходит плавно. Просто на рисуке этого не видно -радиус скругления мал:)

    Итак, если картинка понятна и верна, то Земля не меняла своей системы отсчета. Ее мировая линия -прямая, с максимальным временем. Путешественник то и дело менял системы отсчета, ходил кривой дорожкой, а она в извращенной логике пространства Минковского короче прямой, следовательно и отрезок времени меньше, чем на прямой мировой линии.

    Логика пространства Минковского, точнее его метрика - прямое следствие конечности скорости распространения взаимодействий. Следовательно, прадокс близнецов разрешим в рамках теории относительности.

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Sol пишет:

    Раз уж Вы здесь выступаете здесь их "полномочным представителем", то все вопросы - к Вам. Интересно - как Вы понимаете их идеи и обсуждаемый вопрос.

    Как в известной передаче:) Повторите, пожалуйста, вопрос!

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Ingus пишет:

    Не у меня точки. У Тейлора и Уилера...

    Раз уж Вы здесь выступаете здесь их "полномочным представителем", то все вопросы - к Вам. Интересно - как Вы понимаете их идеи и обсуждаемый вопрос.

    Ingus пишет:

    ...Уилера , который кстати "высказал предположение, что информация является фундаментальной концепцией физики. Согласно его доктрине "it from bit" все физические сущности являются информационно-теоретическими в своей основе".

    Интересный, очень интересный подход!

  • Время и его ловушки   8 лет 2 недели назад

    Ingus пишет:

    Нужно придти к соглашению, что часы у наблюдателя одни. Принципиально. Не линейка часов, а строго одни.

    Действительно, с интуитивной точки зрения это более понятно, поскольку физически система отсчёта завязана на тело отсчёта (точка "О"), т.е., на некоторый физический объект. А у каждого физического объекта, вообще говоря - своё время, отличное от времени рядом стоящих часов, пусть даже и летящих вместе с ним в одной системе отсчёта. Но, эти часы - это уже другой физический объект.

    ОДНАКО, это противоречит первому объяснению светого и равноинерциального Ландау-Лившица. Там ведь сказано, что корректно использовать совокупность часов в некой системе отсчёта (синхронизированных, кстати, между собой, в отличие от коллекции часов коррупционеров), по которой можно производить измерения, одинаково касающиеся всей этой системы отсчёта.

    Нужно понять - что мы сейчас хотим установить: разрешим или неразрешим парадокс близнецов в рамках теории относительности ИЛИ найти такую альтернативную концепцию, в которой он не существует? Я полагал, что мы начали обсуждать первое (что более логично).

    Ingus пишет:

    За графиком полета лучше следить по мировым линиям (ссылка):

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Парадокс_близнецов_2.jpg

    Парадокс близнецов разрешается понимаеним, почему Мировая линия Земли во втором случае прямая и наклонная. 

    Вторая картинка, насколько я понимаю - это вид ситуации из системы отсчёта, продолжающей движение со скоростью летевшего на ракете брата даже после его поворота назад к Земле. Также Вы могли бы нарисовать вид описанной ситуации с точки зрения летающего брата (с горизонтальной красной линией и изломанной вниз синей линией). Замечу ещё, что у Вас имеют место разрывы производных в точке "Поворот" и, возможно - в точках "А" и "Возвращение", что соответствует бесконечному ускорению в них, а это - нефизично.

    Но главное - непонятно: что всё это доказывает и разрешает?

  • Искусственный характер Луны   8 лет 2 недели назад

    Уравнения движения Луны, полученные мною на основе второго закона Ньютона, выглядят так:

    $\left\{\begin{array}{lcl} \ddot{r}- r\dot\varphi^2-R\omega^2\cos\theta&=&-\frac{\mu}{r^2}-\frac{\lambda}{\rho^2}cos\delta\\r\ddot{\varphi}+2\dot{r}\dot{\varphi}+ R\omega^2\sin\theta &=&\frac{\lambda}{\rho^2}sin\delta\end{array}\right.$

    Расписание ее движения - так:

    Орбита Луны периодически становится более округлой - эксцентриситет уменьшается.

    Смею утверждать, что все без исключения параметры движения Луны выводятся из законов Ньютона...

  • Искусственный характер Луны   8 лет 2 недели назад

    Исрефил пишет:

    Философский подход к Единой Теории Полей (ЕТП) указывает на наличие множества полей и универсальной теории – ЕТП. Теория Единого Поля (ТЕП) указывает на существование Единого Поля и на соответствующую ему теорию – ТЕП. Большее научное признание имеет ТЕП, но пока ещё права на существование она из-за представления существования множества полей не получает. Поэтому каждый волен выбирать на своё усмотрение, а большинство, конечно, выберет классическую ЕТП, хотя, она требовании как к единой и универсальной теории не может соответствовать. АИР.   

    Итак, по представлениям Надежды, поля скручены в тугие спирали и торы, образуя твёрдые тела, не стремящиеся к расширению. А по представлениям Исрефила твёрдые тела есть как бы сжатые со всех сторон поля (потенциалы), стремящиеся расшириться во всех направлениях.

    Как объединить эти столь разные точки зрения? Или как доказать правильность одной и неправильность другой?

  • Искусственный характер Луны   8 лет 2 недели назад

    Надежда Лещенко пишет:

    ...как можно учесть Влияние СПВ?  По каким формулам и законам? 

    Уважаемая Надежда, это - вопрос ко мне или к автору теоретической модели (Исрефилу)?

    Надежда Лещенко пишет:

    ...любое поле - есть только тогда, когда имеет место вращение тела или системы. Если нет вращения, нет и поля. 

    Если мы говорим о поле Вселенной, значит, берем параметры Вселенной.  Если говорим о Солнечной системе - берем подставляем данные Солнечной системы. Если говорим о Земле - значит, берем данные Земли.  Если мы говорим о вращающемся мячике - берем его данные.

    Очень хорошо! Давайте возьмём мячик, рассчитайте для него по своим формулам разрешённые орбиты и попробуем покрутить его. Если Вы правы, то на определённых скоростях (соответствующих его разрешённым орбитам), он будет вращаться устойчиво, а на других - неустойчиво, будет стремиться затормозиться или разогнаться. Вот и весь решающий эксперимент. Не нужно спонсоров и золотых маховиков.

    Итак, говорите - какой шарик покупать и как крутить его, чтобы убедиться в Вашей правоте.

  • Искусственный характер Луны   8 лет 2 недели назад

    Философский подход к Единой Теории Полей (ЕТП) указывает на наличие множества полей и универсальной теории – ЕТП. Теория Единого Поля (ТЕП) указывает на существование Единого Поля и на соответствующую ему теорию – ТЕП. Большее научное признание имеет ТЕП, но пока ещё права на существование она из-за представления существования множества полей не получает. Поэтому каждый волен выбирать на своё усмотрение, а большинство, конечно, выберет классическую ЕТП, хотя, она требовании как к единой и универсальной теории не может соответствовать. АИР.   

  • Искусственный характер Луны   8 лет 2 недели назад

    Уважаемый  Исрефил

    Я совершенно согласна с тем, чтобы принять Единую Теорию Полей.  Но не согласна с вашим последним утверждением - 

    (законом) существования и изменения (развития) любой формы материи, в том числе, и пространства СПВ представляется стремление к бесконечному расширению.

    Дело в тлом, что бесконечное расширение противоречит теории торсионных полей. И невозможно вывести общего закона, которому подчиняется все - от частицы до Мегавселенной.

    Теперь насчет торсионных полей. Sol, думаю, снова скажет, что я безграмотна и некомпетентна в этом вопросе. Ну, да это его хобби.  Однако, торсионные поля образуются торами. А вот торы есть двух видов.  Один из них я рассматриваю. Я думаю, что нет такого человека, который может одновременно рассматривать две довольно разные теории. 

    Так и я. Рассматриваю только один вид тора и один вид торсионного поля.  Это - кокон-спираль, и поля, которые он может образовать.

    А здесь и получается, что есть такой закон, которому подчиняется все в нашей системе - ЗАКОН СТАБИЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ СИСТЕМЫ.  Или я его сначала назвала Универсиальный Единый закон Гравитации.   Сейчас я его немного переименовала - Универсальный Единый закон Стабильности Полей - это больше соответствует его сути.

    Мы с вами сходимся в том, что Единое Поле - основа всего.

  • Искусственный характер Луны   8 лет 2 недели назад

    Любое описание того или иного закона (процесса) сопровождается тем или иным нашим представлением (условностью). Если исходить из представления множества полей: торсионного, аксионного, гравитационного, антигравитационного, скалярного, биологического, спинового, «инертного», электрического, магнитного и т. д., то возникает необходимость введения Единой Теории Полей (ЕТП). Такое (классическое) направление существует, но оно привело в тупик научно-философское представление, как о полях, так и о Мироздании Вселенной и взаимодействиях форм, частей физической материи в целом.

    Мною предлагается новый подход научно-философского представления, в основе которого лежит Единое Поле и Теория Единого Поля (ТЕП) – Силового Поля Вселенной (СПВ). Все выше перечисленные концепции полей представляются как концепции состояния Единого Поля, сводя к единой концепции СПВ. Само же поле представляется существованием расширенной формы пространства физической материи. Основным свойством (законом) существования и изменения (развития) любой формы материи, в том числе, и пространства СПВ представляется стремление к бесконечному расширению. АИР.   

  • Искусственный характер Луны   8 лет 3 недели назад

    Все, разумеется, верно. Но вот загвоздка - а как можно учесть Влияние СПВ?  По каким формулам и законам? 

    Если берется Единое поле - я согласна, это более точное определение, чем просто поля. То, видимо, должен существовать какой-то закон, какое-то условие стабильности, которое действует на ВСЕ виды полей. Абсолютно на все, потому что гравитационное, электрическое, мегнитное, биополе - это только части общего поля.  И они все подчиняются какому-то определенному закону.  И имеют вполне определенную формулыу  - выражение закона.

    Обязательно должна существовать величина, независимая ни от ускорения свободного падения, ни от массы тела - у поля НЕТ понятия массы. И мы вообще не можем даже предположить, какова эта масса, если она есть. Единое поле - оно вообще-то безгранично, и в то же время, имеет и форму и объем. И еще имеет скорость движения потоков.

    Эта величина должна быть постоянной, неизменной и характерной ТОЛЬКО для той системы/тела, которые образуют данное поле. Ибо любое поле - есть только тогда, когда имеет место вращение тела или системы. Если нет вращения, нет и поля. 

    Если мы говорим о поле Вселенной, значит, берем параметры Вселенной.  Если говорим о Солнечной системе - берем подставляем данные Солнечной системы. Если говорим о Земле - значит, берем данные Земли.  Если мы говорим о вращающемся мячике - берем его данные.

    И только после того, как разберемся с этими вопросами, можно говорить о взаимодействии полей Вселенной.

  • Искусственный характер Луны   8 лет 3 недели назад

    Участие Силового Поля Вселенной (СПВ) в лангранжиане L = m1m2/2(m1+m2) х (r'2 + r2φ'2) + Gm1m2/r2 учтено параметром G, как коэффициентом (гравитационной постоянной), приводящем в соответствие результат взаимодействия между массами в пространстве СПВ. Только величина G по Новой Теории (НТ) является производной от плотности потенциала СПВ, как и величина самой массы, указывает не процесс притяжения, а – «прижимания»..

     Если не ошибаюсь, первое слагаемое указывает на приобретение массами кинетической энергии вследствие ускоренного движения (ограниченно направленного расширения) друг к другу, где учитываются изменения плотности потенциала СПВ на переднем и тыловом фронтах масс в неявной форме. Всё же, будет более полно отражать описанное, если на язык математического представления его переведёте сами. Буду благодарен. АИР.  

  • Искусственный характер Луны   8 лет 3 недели назад

    Здесь не столько аналогия, сколько в точности такой же механизм. Ртуть - это тяжёлые металлы ядра (никель, железо и тяжелее - в т.ч., радиоактивные, от распада которых, как предполагается, наша планета получает тепло), вода - это мантия, масло - это кора. Покидайте ещё сухариков сверху - это будут материки.

    А мне вот непонятно - как это в Вашей модели в Земле всё так хорошо смазано, что слои, двигаясь друг относительно друга со скоростью в километры в секунду, не трутся, не нагреваются, не теряют скорость? Какое у Вас там масло применяется? И-20? Или И-5? Солидол и литол явно не подойдут :)

  • Искусственный характер Луны   8 лет 3 недели назад

    Ага, мне приводить аналогии - нельзя. Ненаучно, видите ли.  А вам - можно, получается.  Но ваше представление абсолютно неверное.  Что в данном случае есть вода, что - масло?  Ртуть мне понятно.

  • Время и его ловушки   8 лет 3 недели назад

    Sol пишет:

    "И потом - зачем ему, вообще, какие-то другие часы? Он сам по себе - часы. "

    Я о том и говорю. Брат 2, который как маятник мотается туда-сюда по космосу, и считает время ходками, возвращаясь, каждый раз обнаруживает катастрофическое старение (существенное, заметное на глаз изменнеие облика) Брата 1. 

  • Время и его ловушки   8 лет 3 недели назад

    Sol пишет:

    Пространство (как и время), согласно СТО, в каждой системе (отсчёта), вообще говоря - своё

    Система отсчета это соты с кубической ячейкой и синхронизированными часами в узлах, причем такие хрупкие соты, что любое их ускорение или встреча с гравитирующим телом разрушает их напрочь.

  • Искусственный характер Луны   8 лет 3 недели назад

    Закон движения двух  взаимодействующих материальных объектов можно получить, составив лагранжиан системы:

    $L=\frac{1}{2}\frac{m_1 m_2}{m_1+m_2}(\dot{r}^2+r^2\dot{\varphi}^2)+\frac{G m_1 m_2}{r}$

    Пожалуйста, добавьте сюда Ваше Силове Поле Вселенной. Как изменится лагранжиан? Очень хочется взглянуть.

     

     

  • Искусственный характер Луны   8 лет 3 недели назад

    Sol пишет:

    Вот так же, по-сути, говорят многие альтернативщики: "... пишут, пишут, лагранжев формализм, тензоры какие-то... Взять всё, да и [далее - изложение их простой теории]".

  • Искусственный характер Луны   8 лет 3 недели назад

    Надежда Лещенко пишет:

    А у вас есть научное обоснование слоистого строения Земли.  

    Механизм гравитационной дифференции - наподобие того, как, если мы нальём в стакан воду и масло: более лёгкое масло образует верхний слой, а более тяжёлая вода - нижний. Можно ещё плеснуть туда ртути - как аналога земного ядра.