Поддерживаю авторов сайта полностью.
Возникла аналогия. Участок земли уже засажен деревьями и растениями по определенному замыслу. Проходят мимо соседи и с благими намерениями начинают советовать хозяину участка, что надо пересадить некоторые культуры. Хозяин послушно выкапывает, в это время подходят другие соседи, заинтересовавшись событием, и предлагают пересадить в другое место. Пока они оживленно спорят, растения начинают вянуть.
Дополнительные предложения (решают только авторы сайта):
1. Вернуть сайт в первоначальное состояние, каким он был до начала обсуждения.
2. Убрать форум "Замечания по сайту" в архив.
А это из-за "резиновости" ширины, на которую скин совершенно не был приспособлен. Отменил резиновость, вернул как и было ширину 1150px.
Кстати, вопрос ширины уже обсуждался, когда скин только-только "обкатывать" стали. Первоначальная ширина была расчитана на просмотр без горизонтальной прокрутки при ширине браузера 1024 px. В итоге решили сделать пошире. Вот смотрите, вроде, где-то здесь
Так, камрады. Что-то мы все увлеклись непрофильными играми, а именно перепиливанием скина. В общем не хорошо. Закругляемся.... Мелочи решаются в частном порядке.
Претензии только к топикстартеру. Илдус, ты- таки еще на той неделе обещал что-то переделать и представить свои варианты дизайна. Так вот, где обещанное?
Уважаемые Андрей и Сергей! Я не настаиваю! И не хочу что-то решать. Это дело хлопотное и неблагодарное. Есть другие области нашей деятельности, где возникает необходимость принимать решения. Здесь решайте сами. Но Вы, как администраторы, должны оформление сайта поддерживать на хорошем уровне. Сменили же общий фон с черного на белый. Это диктовалось очевидными требованиями. То, что предлагаю я сейчас - мелочь, вокруг которой столько бесполезных обсуждений.
Все остальное, что я предлагал, касалось исключитально функциональности сайта. Ввести тот или иной раздел или что-то в этом роде. В оформлении сайта я полагался на Вас и собираюсь это делать дальше. В общем, мое предложение понятно. Я больше в этом бестолковом обсуждении участвовать не буду.
Так, ладно. Споры вокруг скина уже превратились в настоящий холивар. Мы друг друга не слышим. Вы не понимаете меня, а я вас. Предлагаю в субботу, 29 января присесть на 20-30 минут за мой ноут и обсудить эту тему в личном общении. У меня как раз сейчас один скин в разработке. Я покажу, как все делается, в чем проблемы, почему я так остро реагирую на изменения в готовом скине и тем более на идею о проведении голосований. А там решим что делать. До субботы предлагаю объявить тему изменений в скине запретной.
Предложение в первую очередь касается Sol'а и Виктора Михайловича. Ну и других добровольцев.
Поставленная сейчас система представления списка комментариев - отличный способ решать проблемы дизайна. Удобно и полезно.
Да, именно так и нужно делать – давать возможность каждому пользователю устанавливать на своём компьютере свои настройки. Т.е., не демократия, а индивидуализм. А учёт мнений пользователей и голосование должны иметь место в тех случаях, в которых такая индивидуализация невозможна. И решение по результатам обсуждения должен принимать Виктор Михайлович.
Думаю, последнее слово должно быть за Виктором Михайлловичем, как руководителем лаборатории. Именно он должен выполнять роль С.П.Королёва, говоря: "Луна твёрдая!"
Ставьте FireBug, ищите что нужно изменить и высылайте инструкции админу. Со вчерашнего дня за скин отвечаю не я, а сообщество. Вы, Sol, Виктор Михайлович и все остальные.
ok, вводим голосование. Приходят несколько человек и предлагают ввести какое-то "мелкое" изменение (подумаешь, всю верхнюю часть переделать). Открываем голосование, и большинство поддерживают. Я вношу необходимые изменения в скин. Замечательно.
Проходит пара недель, на сайте появляются три новых пользователя которым сделанное изменение не нравится, они хотят по-другому. Снова голосуем. Теперь большинство за другое изменение той же области. Снова переделываем.
Затем появляются еще посетители и им тоже что-то в той же области не нравится. Снова голосуем, переделываем. И т.д., и т.д., и т.д.
Вопрос: переделки будут продолжаться постоянно или в конце концов остановимся на каком-то варианте? Если оснановимся, то на каком? Кто будет решать какой вариант лучше?
Замечательное стихотворение А.Блока «Два века», которое не только обладает философской глубиной, но и хорошо подходит к идущей сейчас на нашем сайте дискуссии на тему «Что нас ждет после 2012 года?». Здесь есть и про 19-20 века и про смысл жизни и про «тайные числа»:
Александр Блок ДВА ВЕКА
Век девятнадцатый, железный,
Воистину жестокий век!
Тобою в мрак ночной, беззвездный
Беспечный брошен человек!
В ночь умозрительных понятий,
Матерьялистских малых дел,
Бессильных жалоб и проклятий
Бескровных душ и слабых тел!
С тобой пришли чуме на смену
Нейрастения, скука, сплин,
Век расшибанья лбов о стену
Экономических доктрин,
Конгрессов, банков, федераций,
Застольных спичей, красных слов,
Век акций, рент и облигаций,
И малодейственных умов,
И дарований половинных
(Так справедливей - пополам!),
Век не салонов, а гостиных,
Не Рекамье, - а просто дам...
Век буржуазного богатства
(Растущего незримо зла!).
Под знаком равенства и братства
Здесь зрели тёмные дела...
А человек? - Он жил безвольно:
Не он - машины, города,
«Жизнь» так бескровно и безбольно
Пытала дух, как никогда...
Но тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман:
Там, в сером и гнилом тумане,
Увяла плоть, и дух погас,
И ангел сам священной брани,
Казалось, отлетел от нас:
Там - распри кровные решают
Дипломатическим умом,
Там - пушки новые мешают
Сойтись лицом к лицу с врагом,
Там - вместо храбрости - нахальство,
А вместо подвигов - «психоз»,
И вечно ссорится начальство,
И длинный громоздкой обоз
Волочит за собой команда,
Штаб, интендантов, грязь кляня,
Рожком горниста - рог Роланда
И шлем - фуражкой заменя...
Тот век немало проклинали
И не устанут проклинать.
И как избыть его печали?
Он мягко стлал - да жёстко спать...
Двадцатый век... Ещё бездомней,
Ещё страшнее жизни мгла
(Ещё чернее и огромней
Тень Люциферова крыла).
Пожары дымные заката
(Пророчества о нашем дне),
Кометы грозной и хвостатой
Ужасный призрак в вышине,
Безжалостный конец Мессины
(Стихийных сил не превозмочь),
И неустанный рёв машины,
Кующей гибель день и ночь,
Сознанье страшное обмана
Всех прежних малых дум и вер,
И первый взлёт аэроплана
В пустыню неизвестных сфер...
И отвращение от жизни,
И к ней безумная любовь,
И страсть и ненависть к отчизне...
И чёрная, земная кровь
Я, конечно, понимаю, что можно много говорить про демократию и прочее, но меня в данном случае интересует только один вопрос - будет ли изменен цвет нового сообщения, Это, как я понимаю, не требует каких-то сложных действий и является очевидным требованием дизайнеровского вкуса. Можно просмотреть множество форумов, которые создавались профессионально, и можно увидеть, что яркие броские цвета используют крайне редко, только для выделения каких-то совсем уж необычных или важных сообщений. На больших форумах, которые создаются специально для общения множества пользователей, администраторы отслеживают пожелания и устраивают иногда опросы общественного мнения. Особенно это важно, когда сайт зарабатывает на рекламе. В этом случае важно, насколько часто люди заходят на сайт. А в этом случае удобство - вещь не последняя. Есть авторские сайты, оформленные ужасно. Это, как правило, следствие отсутствия дизанеровского или художественного вкуса или неумение создавать что-то приятное другим. Наш сайт выглядит вполне привлекательно и до сих пор особых нареканий не было. Но отдельные новые элементы требуют постоянного внимания, особенно в оформлении.
Более сложные изменения в структуре сайта, конечно, прерогатива администраторов, но в любом случае они должны следить за пожеланиями пользователей. Ведь, в конце концов, сайт создан не для администраторов, а для пользователей. Долгие споры надо пресекать, создав возможность проводить голосование по предложениям. Это уже сделано для одного элемента. Введите правила голосования. Например, для принятия решения необходимо, чтобы проголосовало столько-то пользователей (ну скажем не меньше 10, например). Решение об изменении дизайна принимается, если этого требует в простых случаях больше половины, а в сложных - квалифицированное большинство, т.е. не менее 2/3 пользователей. Определение сложности и простоты - прерогатива самих администраторов. И ограничьте время приема заявок. Ну, скажем, неделя или меясяц. При такой работе Вы получите управляемую демократию без постоянных споров. Соглашение с установленным регламентом установите, как необходимое условие при регистрации. Кроме всего прочего вы получите полезную обратную связь и Вам не придется становиться в позу обиженных судьбой трудяг.
Говорите какой цвет. Либо прикрепите картинку с требуемым цветом, либо представьте цвет в формате RGB, HSL, CMYK или в шестнадцатеричном формате. Как Вам удобнее.
Если используете FireFox, рекомендую поставить вот эту штуку:
Я рад, что Вы вспомнили Сергея Павловича. Рад, потому что в рамках обсуждения, происходящего здесь, хотел как-то вместо того, чтобы объяснять почему я выбрал какой-то вариант, написать просто: "Луна твердая!" Помните, был такой момент? Прав ли был Королев по отношению к тем, кто отстаивал иную точку зрения? Безусловно, нет. Однако это было единственно верное решение: иначе споры длились бы бесконечно и так ни к чему и не привели бы.
Sol пишет:
Я думаю, что в результате состоявшегося разговора сайт стал гораздо лучше.
Ну что ж, я рад, что кому-то нравится то, во что сейчас превратился скин.
Когда пытаешься сдвинуть что-то с мёртвой точки, часто испытываешь «неприятные моменты». Вспомните стиль руководства С.П.Королёва: его сотрудники нередко испытывали «неприятные моменты». Однако, в итоге – большое дело сделали.
Я думаю, что в результате состоявшегося разговора сайт стал гораздо лучше. Поэтому, также хочу поблагодарить Андрея и Сергея и извиниться за доставленные «неприятные моменты».
Полина, спасибо за Ваш отзыв. Я искренне рад, что нашелся хотя бы один человек, который понял суть статьи, ссылку на которую я дал. К сожалению в кругах лаборатории уважение к труду, отличному от труда физика, не в почете.
Наверное, нужно предлагать ему несколько цветовых схем сайта, а не навязывать одну.
Да, именно так и делается. Но только на этапе создания прототипа скина. Прототип - эта такая картинка, на которой представлен будущий скин. Т.е. без всяких HTML, CSS и т. п. Вот на этом этапе и проводятся все такие изменения. Только после этого они переносятся в HTML/CSS, а полученное решение встраивается в движок сайта.
Вносить же существенные изменения когда все уже готово - зло. Я выше дал ссылку на статью, где, на мой взгляд, понятнейшим языком показано, почему это зло и чем это чревато. К сожалению, как я вижу, Вы этого так и не поняли.
P.S. Кстати, заметьте, что особенность данного сайта заключается в том, что я и Андрей выступаем не только в роли исполнителей в реализации сайта, но так же и в роли заказчиков.
Вроде, в Москву укатил.
Поддерживаю авторов сайта полностью.
Возникла аналогия. Участок земли уже засажен деревьями и растениями по определенному замыслу. Проходят мимо соседи и с благими намерениями начинают советовать хозяину участка, что надо пересадить некоторые культуры. Хозяин послушно выкапывает, в это время подходят другие соседи, заинтересовавшись событием, и предлагают пересадить в другое место. Пока они оживленно спорят, растения начинают вянуть.
Дополнительные предложения (решают только авторы сайта):
1. Вернуть сайт в первоначальное состояние, каким он был до начала обсуждения.
2. Убрать форум "Замечания по сайту" в архив.
А это из-за "резиновости" ширины, на которую скин совершенно не был приспособлен. Отменил резиновость, вернул как и было ширину 1150px.
Кстати, вопрос ширины уже обсуждался, когда скин только-только "обкатывать" стали. Первоначальная ширина была расчитана на просмотр без горизонтальной прокрутки при ширине браузера 1024 px. В итоге решили сделать пошире. Вот смотрите, вроде, где-то здесь
http://www.spacephys.ru/novyi-skin-zamechaniya
Так, камрады. Что-то мы все увлеклись непрофильными играми, а именно перепиливанием скина. В общем не хорошо. Закругляемся.... Мелочи решаются в частном порядке.
Претензии только к топикстартеру. Илдус, ты- таки еще на той неделе обещал что-то переделать и представить свои варианты дизайна. Так вот, где обещанное?
Сережа! Поправь верхнюю часть страницы. Там все сместилось. Это уже день такая ситуация.
Уважаемые Андрей и Сергей! Я не настаиваю! И не хочу что-то решать. Это дело хлопотное и неблагодарное. Есть другие области нашей деятельности, где возникает необходимость принимать решения. Здесь решайте сами. Но Вы, как администраторы, должны оформление сайта поддерживать на хорошем уровне. Сменили же общий фон с черного на белый. Это диктовалось очевидными требованиями. То, что предлагаю я сейчас - мелочь, вокруг которой столько бесполезных обсуждений.
Все остальное, что я предлагал, касалось исключитально функциональности сайта. Ввести тот или иной раздел или что-то в этом роде. В оформлении сайта я полагался на Вас и собираюсь это делать дальше. В общем, мое предложение понятно. Я больше в этом бестолковом обсуждении участвовать не буду.
Так, ладно. Споры вокруг скина уже превратились в настоящий холивар. Мы друг друга не слышим. Вы не понимаете меня, а я вас. Предлагаю в субботу, 29 января присесть на 20-30 минут за мой ноут и обсудить эту тему в личном общении. У меня как раз сейчас один скин в разработке. Я покажу, как все делается, в чем проблемы, почему я так остро реагирую на изменения в готовом скине и тем более на идею о проведении голосований. А там решим что делать. До субботы предлагаю объявить тему изменений в скине запретной.
Предложение в первую очередь касается Sol'а и Виктора Михайловича. Ну и других добровольцев.
Как вам?
Да, именно так и нужно делать – давать возможность каждому пользователю устанавливать на своём компьютере свои настройки. Т.е., не демократия, а индивидуализм. А учёт мнений пользователей и голосование должны иметь место в тех случаях, в которых такая индивидуализация невозможна. И решение по результатам обсуждения должен принимать Виктор Михайлович.
Думаю, последнее слово должно быть за Виктором Михайлловичем, как руководителем лаборатории. Именно он должен выполнять роль С.П.Королёва, говоря: "Луна твёрдая!"
Ставьте FireBug, ищите что нужно изменить и высылайте инструкции админу. Со вчерашнего дня за скин отвечаю не я, а сообщество. Вы, Sol, Виктор Михайлович и все остальные.
ok, вводим голосование. Приходят несколько человек и предлагают ввести какое-то "мелкое" изменение (подумаешь, всю верхнюю часть переделать). Открываем голосование, и большинство поддерживают. Я вношу необходимые изменения в скин. Замечательно.
Проходит пара недель, на сайте появляются три новых пользователя которым сделанное изменение не нравится, они хотят по-другому. Снова голосуем. Теперь большинство за другое изменение той же области. Снова переделываем.
Затем появляются еще посетители и им тоже что-то в той же области не нравится. Снова голосуем, переделываем. И т.д., и т.д., и т.д.
Вопрос: переделки будут продолжаться постоянно или в конце концов остановимся на каком-то варианте? Если оснановимся, то на каком? Кто будет решать какой вариант лучше?
Я вообще думаю, что рамочка и надпись "Новое" Ярко красного цвета (то бишь FF0000 по RGB) будет достаточно!
+ Предлагаю отправку комментариев по нажатию "Ctrl + Enter". А то к кнопке тянутся не удобно =)
Не пускают. Охранница на входе сказала: "В следующий раз без студенческого или читательского билета не пущу"... Я вот думаю, может паспорт принести =)
Замечательное стихотворение А.Блока «Два века», которое не только обладает философской глубиной, но и хорошо подходит к идущей сейчас на нашем сайте дискуссии на тему «Что нас ждет после 2012 года?». Здесь есть и про 19-20 века и про смысл жизни и про «тайные числа»:
Александр Блок ДВА ВЕКА
Век девятнадцатый, железный,
Воистину жестокий век!
Тобою в мрак ночной, беззвездный
Беспечный брошен человек!
В ночь умозрительных понятий,
Матерьялистских малых дел,
Бессильных жалоб и проклятий
Бескровных душ и слабых тел!
С тобой пришли чуме на смену
Нейрастения, скука, сплин,
Век расшибанья лбов о стену
Экономических доктрин,
Конгрессов, банков, федераций,
Застольных спичей, красных слов,
Век акций, рент и облигаций,
И малодейственных умов,
И дарований половинных
(Так справедливей - пополам!),
Век не салонов, а гостиных,
Не Рекамье, - а просто дам...
Век буржуазного богатства
(Растущего незримо зла!).
Под знаком равенства и братства
Здесь зрели тёмные дела...
А человек? - Он жил безвольно:
Не он - машины, города,
«Жизнь» так бескровно и безбольно
Пытала дух, как никогда...
Но тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман:
Там, в сером и гнилом тумане,
Увяла плоть, и дух погас,
И ангел сам священной брани,
Казалось, отлетел от нас:
Там - распри кровные решают
Дипломатическим умом,
Там - пушки новые мешают
Сойтись лицом к лицу с врагом,
Там - вместо храбрости - нахальство,
А вместо подвигов - «психоз»,
И вечно ссорится начальство,
И длинный громоздкой обоз
Волочит за собой команда,
Штаб, интендантов, грязь кляня,
Рожком горниста - рог Роланда
И шлем - фуражкой заменя...
Тот век немало проклинали
И не устанут проклинать.
И как избыть его печали?
Он мягко стлал - да жёстко спать...
Двадцатый век... Ещё бездомней,
Ещё страшнее жизни мгла
(Ещё чернее и огромней
Тень Люциферова крыла).
Пожары дымные заката
(Пророчества о нашем дне),
Кометы грозной и хвостатой
Ужасный призрак в вышине,
Безжалостный конец Мессины
(Стихийных сил не превозмочь),
И неустанный рёв машины,
Кующей гибель день и ночь,
Сознанье страшное обмана
Всех прежних малых дум и вер,
И первый взлёт аэроплана
В пустыню неизвестных сфер...
И отвращение от жизни,
И к ней безумная любовь,
И страсть и ненависть к отчизне...
И чёрная, земная кровь
Сулит нам, раздувая вены,
Все разрушая рубежи,
Неслыханные перемены,
Невиданные мятежи.
Что ж, человек? - За рёвом стали,
В огне, в пороховом дыму,
Какие огненные дали
Открылись взору твоему?
Как день твой величав и пышен,
Как светел твой чертог, жених!
Нет, то не рог Роланда слышен,
То звук громовый труб иных!
Так, очевидно, не случайно
В сомненьях закалял ты дух,
Участник дней необычайных!
Открой твой взор, отверзи слух,
И причастись от жизни смысла,
И жизни смысл благослови,
Чтоб в тайные проникнуть числа
И храм воздвигнуть - на крови.
(сентябрь 1911 года)
Отличный цвет! Мне нравится.
Поставленная сейчас система представления списка комментариев - отличный способ решать проблемы дизайна. Удобно и полезно.
Например, что-то вроде этого.
Я, конечно, понимаю, что можно много говорить про демократию и прочее, но меня в данном случае интересует только один вопрос - будет ли изменен цвет нового сообщения, Это, как я понимаю, не требует каких-то сложных действий и является очевидным требованием дизайнеровского вкуса. Можно просмотреть множество форумов, которые создавались профессионально, и можно увидеть, что яркие броские цвета используют крайне редко, только для выделения каких-то совсем уж необычных или важных сообщений. На больших форумах, которые создаются специально для общения множества пользователей, администраторы отслеживают пожелания и устраивают иногда опросы общественного мнения. Особенно это важно, когда сайт зарабатывает на рекламе. В этом случае важно, насколько часто люди заходят на сайт. А в этом случае удобство - вещь не последняя. Есть авторские сайты, оформленные ужасно. Это, как правило, следствие отсутствия дизанеровского или художественного вкуса или неумение создавать что-то приятное другим. Наш сайт выглядит вполне привлекательно и до сих пор особых нареканий не было. Но отдельные новые элементы требуют постоянного внимания, особенно в оформлении.
Более сложные изменения в структуре сайта, конечно, прерогатива администраторов, но в любом случае они должны следить за пожеланиями пользователей. Ведь, в конце концов, сайт создан не для администраторов, а для пользователей. Долгие споры надо пресекать, создав возможность проводить голосование по предложениям. Это уже сделано для одного элемента. Введите правила голосования. Например, для принятия решения необходимо, чтобы проголосовало столько-то пользователей (ну скажем не меньше 10, например). Решение об изменении дизайна принимается, если этого требует в простых случаях больше половины, а в сложных - квалифицированное большинство, т.е. не менее 2/3 пользователей. Определение сложности и простоты - прерогатива самих администраторов. И ограничьте время приема заявок. Ну, скажем, неделя или меясяц. При такой работе Вы получите управляемую демократию без постоянных споров. Соглашение с установленным регламентом установите, как необходимое условие при регистрации. Кроме всего прочего вы получите полезную обратную связь и Вам не придется становиться в позу обиженных судьбой трудяг.
Жёстко, но справедливо...
Да, так действительно лучше!
Говорите какой цвет. Либо прикрепите картинку с требуемым цветом, либо представьте цвет в формате RGB, HSL, CMYK или в шестнадцатеричном формате. Как Вам удобнее.
Если используете FireFox, рекомендую поставить вот эту штуку:
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/firebug/
Позволяет менять стили на лету. С ее помощью можно подобрать как будет выглядеть то или иное изменение.
P.S. Так как я снял с себя ответственность за скин, выбором цвета я заниматься не буду. Предлагайте цвет - сделаю.
Я рад, что Вы вспомнили Сергея Павловича. Рад, потому что в рамках обсуждения, происходящего здесь, хотел как-то вместо того, чтобы объяснять почему я выбрал какой-то вариант, написать просто: "Луна твердая!" Помните, был такой момент? Прав ли был Королев по отношению к тем, кто отстаивал иную точку зрения? Безусловно, нет. Однако это было единственно верное решение: иначе споры длились бы бесконечно и так ни к чему и не привели бы.
Я думаю, что в результате состоявшегося разговора сайт стал гораздо лучше.
Ну что ж, я рад, что кому-то нравится то, во что сейчас превратился скин.
Когда пытаешься сдвинуть что-то с мёртвой точки, часто испытываешь «неприятные моменты». Вспомните стиль руководства С.П.Королёва: его сотрудники нередко испытывали «неприятные моменты». Однако, в итоге – большое дело сделали.
Я думаю, что в результате состоявшегося разговора сайт стал гораздо лучше. Поэтому, также хочу поблагодарить Андрея и Сергея и извиниться за доставленные «неприятные моменты».
Полина, спасибо за Ваш отзыв. Я искренне рад, что нашелся хотя бы один человек, который понял суть статьи, ссылку на которую я дал. К сожалению в кругах лаборатории уважение к труду, отличному от труда физика, не в почете.
Наверное, нужно предлагать ему несколько цветовых схем сайта, а не навязывать одну.
Да, именно так и делается. Но только на этапе создания прототипа скина. Прототип - эта такая картинка, на которой представлен будущий скин. Т.е. без всяких HTML, CSS и т. п. Вот на этом этапе и проводятся все такие изменения. Только после этого они переносятся в HTML/CSS, а полученное решение встраивается в движок сайта.
Вносить же существенные изменения когда все уже готово - зло. Я выше дал ссылку на статью, где, на мой взгляд, понятнейшим языком показано, почему это зло и чем это чревато. К сожалению, как я вижу, Вы этого так и не поняли.
P.S. Кстати, заметьте, что особенность данного сайта заключается в том, что я и Андрей выступаем не только в роли исполнителей в реализации сайта, но так же и в роли заказчиков.