В.М. писал, что эта теория лишь показывает взаимосвязь избранных четырех дат - но это значит, что она не может быть экстраполирована далее, а значит, она не создается для предсказания новых событий. Следовательно, она не может никак подвергнуться ни верификации, ни фальсификации; в таком виде это действительно просто мысль о том, что 4 даты как-то связаны, и не более того.
Ну, одно предсказание есть: о том, что в районе 2012-2013 года будет некий переход. Собственно, это и есть одна из гипотез, ради обоснования которой строилась модель (как я понимаю).
alexey_konopkin пишет:
Поэтому нет особого смысла предлагать другие даты, или спорить о корректности дат (почему 998 вместо 988, или 1922 а не 1914-15 или 1917).
Вот ещё одна скрытая в модели аксиома-гипотеза: других значимых дат в истории России с 998 по 1991 год нет. Все остальные – незначимые. Потому, что если ещё хоть одна значимая есть, модель рушится.
alexey_konopkin пишет:
К сожалению, теория псевдонауки в философии науки крайне запущена. Вы наверное удивитесь, но факт: большинство пишущих на эту тему не различают лженауку и псевдонауку! Хотя "ложное" заложено лишь в смысле лженауки, а один из смыслов "псевдо" - неподлинное, непохожее!
На мой взгляд, лженаука возникает там, где человек сознательно лжёт (подтасовывает результаты экспериментов и/или умышленно делает логические ошибки в рассуждениях). С этой точки зрения модель В.М. никак нельзя назвать лженаучной. Виктор Михайлович – честный исследователь. А что Вы понимаете под лженаукой?
alexey_konopkin пишет:
...несоответствие критериям научности не означает ненаучности...
Разве? А что такое, по-Вашему, ненаучность?
alexey_konopkin пишет:
Если попытаться охарактеризовать само знание, предлагаемое псевдонаукой, то упрощенно это можно определить так: псевдонаука - девиантные доктрины, опирающиеся на ненормативные интерпретации фактов. Это подход мне сейчас представляется более здравым (я его защищал :). Девиантность означает отклонение от известных научных доктрин, опора на ненормативные интерпретации - иное истолкование фактов, известных или новых.
Значит, должна быть теория, принятая за эталон. Но, любой эталон неидеален и не обладает абсолютной истинностью. Квантовые идеи Планка в своё время были девиантными, а значит - псевдонаучными? И, вообще, любые новые теории и гипотезы автоматически являются псевдонаучными? В целом, ситуация с девиантностью-псевдонаучностью похожа на определение сумасшествия: требуется сначала определить, что такое «нормальный человек». :)
alexey_konopkin пишет:
...псевдонаука означает лишь несоответствие науке, но не истине.
Так чему же не соответствует псевдонаука – науке (как методу) или принятым в данный момент «эталонным» теориям?
Потому, что до следующего "ромбика" - октябрьской революции (1922 год) - 219 лет (1922-1703=219).
Ясно.
Теперь что можно сказать по сути дела:
Сама концепция меня как гуманитария мало заинтересовала: все модели, где показываются циклы в истории, или совпадение ключевых дат, прогнозирование соц-х, политических и др. событий - это дело вненаучное. Будь то марксизм (теория формаций), теории Чижевского, Тойнби, Данилевского - все они крайне приблизительны, полны исключений, непонятностей. Нет оснований полагать, что эта теория чем-то выдается из этого ряда - увы, история и общество не укладываются в модели, простые или сложные. Хотя своих сторонников в философии или мистике теория могла бы найти.
Более интересен вопрос относительно промелькнувшего определения теории как псевдонауки. Тут у меня уже профессиональный интерес и хотелось бы кое-что отметить по результатам той дискуссии, хотя она и была болезненной. Но надеюсь на понимание и что это все-таки принесет пользу.
Применительно к теории В.М. термин псевдонаука может применяться лишь теоретически - т.к. сам автор ставит ее в такие рамки, где она уже не может быть научной теорией. В.М. писал, что эта теория лишь показывает взаимосвязь избранных четырех дат - но это значит, что она не может быть экстраполирована далее, а значит, она не создается для предсказания новых событий. Следовательно, она не может никак подвергнуться ни верификации, ни фальсификации; в таком виде это действительно просто мысль о том, что 4 даты как-то связаны, и не более того. Поэтому нет особого смысла предлагать другие даты, или спорить о корректности дат (почему 998 вместо 988, или 1922 а не 1914-15 или 1917). Да, то же самое освобождение Москвы от поляков ополчением (1612) очень значимая дата, она будет лежать на 200 лет ниже прямой, но прямая говорит лишь о 4-х датах и поэтому не имеет обьяснительной силы на другом масштабе. Это существенный момент, из-за неучета которого было непонимание - прежде чем говорить о псевдонауке, нужно определиться, а можем ли мы вообще рассматривать это как науку или это вненаучный феномен?
Далее. К сожалению, теория псевдонауки в философии науки крайне запущена. Вы наверное удивитесь, но факт: большинство пишущих на эту тему не различают лженауку и псевдонауку! Хотя "ложное" заложено лишь в смысле лженауки, а один из смыслов "псевдо" - неподлинное, непохожее! Однако у нас все сваливают в одну кучу, и поэтому, в частности, то что написано в Википедии во многом неправильно - так, введение в работу политических или религиозных установок - не характеристика ни псевдо, ни лженауки; несоответствие критериям научности не означает ненаучности и т.д.
Если попытаться охарактеризовать само знание, предлагаемое псевдонаукой, то упрощенно это можно определить так: псевдонаука - девиантные доктрины, опирающиеся на ненормативные интерпретации фактов. Это подход мне сейчас представляется более здравым (я его защищал :). Девиантность означает отклонение от известных научных доктрин, опора на ненормативные интерпретации - иное истолкование фактов, известных или новых. В теории В.М. действительно есть элемент девиантности, но - когда мы говорим о девиантности, должна быть научная теория эквивалент, по отношению к которой измеряется девиантность! В данном случае её нет, поэтому и соизмерить не с чем. Есть лишь мнение, что в истории нет циклов, прямых и т.д, но это тоже мнение, как и выдвинутая теория, а соизмеряя мнение с мнением, получается так же только лишь мнение. Мы не можем говорить о псевдонауке (и тем более о лженауке), квалифицируя относительно мнения.
Говорить о псевдо(лже)науке можно лишь если:
1) считать доказанным то, что в истории нет циклов и прямых.
2) брать график не как совпадение линии 4-х дат, а экстраполировать его как в будущее, так и в прошлое.
В этом случае действительно можно доказать что теория В.М. псевдонаучна, но - парадокс - это вовсе не означает, что она ложна. Т.е. мы можем доказать, что эта ненормативная интерпретация неединственна, что есть другие, что последовательность нарушается и т.д. но - мы не можем доказать, что связи этих четырех дат нет! Иначе говоря, если рассуждать от противного - если эта теория правильна, то как это доказать? А только проведением графика, который оправдывается для этих 4-х событий и не оправдывается для других. И это естественно - псевдонаука означает лишь несоответствие науке, но не истине. Это не может быть проверено в эксперименте, не может быть абсолютно опровергнуто, но может в конечном счете оправдаться (хотя конкретно эта теория, думаю, не может). Вот такие парадоксы возникают.
Прошу прощения за многословие у тех, кто дочитал до конца! :) Но вот такие проблемы приходится осмысливать в анализе науки, думаю теперь видно что это не такое простое дело.
Файл, это хорошо. Но для удобства я бы предложил залить на какой-нибудь аудиохостинг.
На тот же яндекс или здесь что выбрать danilovonline.org.ru/services/vybiraem-audio-hosting/
Зафар, Ульяновск приветствует Самару. Спасибо, что выполнил обещание и зарегистрировался на сайте. Ждем от тебя интересных сообщений из Самарского аэрокосмического государственного университета.
Может быть, вспышка и не выдающаяся, но по сравнению с многодневым состоянием до сегодняшнего дня некоторые параметры скакнули на 3 порядка. Меня интересует другое: почему солнечный ветер сразу откликнулся, а не через сутки-другие? Или скорость его такая высокая, или он был порождён Солнцем ещё несколько дней назад?
Уважаемый qwertyqaz, споры по оформлению сайта закончены. Вы слишком поздно подключились к этой теме. Можно высказать свое мнение в субботу на семинаре Лаборатории космических исследований.
P.S. На этом сайте принято корректное отношение и уважение друг к другу. Ваши слова о глупости и бестактности не соответствуют не только нормам общения в научном коллективе, но и истине.
А если смотреть по вертикали, то около 500 лет. Почему так?
Вы хотите спросить, почему у реформ Петра по вертикали - 219, что на примерно 500 меньше, чем 705? Потому, что до следующего "ромбика" - октябрьской революции (1922 год) - 219 лет (1922-1703=219).
Алексей! На графике первоначально были только четыре исходных даты - 998, 1703, 1922, 1991. Они и служили для вычисления прямой. Модель приведена. По вертикали - время между событиями, по горизонтали текущее время.
Так мы вот с тов. Sol-ом считаем уже не между войнами, а по тем четырем. От крещения Руси (998 год) до реформ Петра (1703) - 705 лет. А если смотреть по вертикали, то около 500 лет. Почему так?
Да, я, к сожалению, не совсем точно передала информацию. Так делают журналисты: передают научные факты своими, как им кажется, более понятными для читателей словами. Приношу извинения за искажение объяснения.
Но снимки продолжают наглядно показывать: если появляются просветы в облаках, происходит понижение температуры. На фотографиях 27 января облака над Ульяновской областью не сплошные, и температура воздуха к вечеру существенно понизилась.
Координата да, 705, но до реформ Петра чуть меньше 500, хотя на самом деле разница 705 лет.
От крещения Руси (998 год) до реформ Петра (1703): 1703-998=705 лет. Правда, насколько я помню, датой крещения Руси считался 988 год. Но это уже вопросы - к автору модели.
Алексей! На графике первоначально были только четыре исходных даты - 998, 1703, 1922, 1991. Они и служили для вычисления прямой. Модель приведена. По вертикали - время между событиями, по горизонтали текущее время. Войны были нанесены дополнительно для иллюстрации, когда они происходили по отношению к исходным событиям. Но оказалось, что они так же укладываются на данную прямую при использовании той же модели. Поэтому не надо считать периоды от поворотных моментов до войн. Это две отдельные модели.
Хм но с ромбиками вроде тоже самое - крещение Руси (998) и реформы Петра (1703) - по горизонтали разница 705, по вертикали - чуть меньше 500.
По вертикали точка крещения Руси имеет координату как раз 705.
Речь о разнице между датами. Координата да, 705, но до реформ Петра чуть меньше 500, хотя на самом деле разница 705 лет. В исходном посте вроде так и написано - "По вертикали откладывается величина периода времени , прошедшего от данного события до следующего". Значит и по вертикали должно быть не 500, а 705.
И всё-таки это не удобно (я про ширину)... :( Хотя вы правы, страница не резиновая...
Ну всем не угодишь, к сожалению. У тех, у кого мониторы шириной в 1024px, появляется горизонтальная прокрутка. Им не удобно. Если сделать уже, не удобно тем, у кого современные мониторы. Сегодня у большинства ширина экрана в районе 1280px. На большинство и сориентировались.
qwertyqaz пишет:
А переключения настроек... Превращать сайт в целую страницу флажков, ИМХО, глупо и бестактно по отношению к посетителям.
..можно предсказать на день-два - что же будет с погодой , но очень приблизительно.
А правда, что горизонт прогнозирования погоды – 5 суток и это связано с хаотическим расхождением траекторий динамической системы? Значит, доверять прогнозам погоды, данным более, чем на 5 суток нельзя?
Не смог пройти мимо этой темы. Прочитал все обсуждение и хочу кое-что написать и по теме истории, и по теме псевдонауки. Но осначала у меня вопрос - на первом графике я не понимаю даты по вертикали По горизонтали крещение Руси - 998, Куликовская битва - 1380, разница 382 года.По вертикали же - Куликовская битва - 450, крещение Руси - 700 - между ними 250 лет.Или я неправильно считаю?
Потому, что до следующего "ромбика" - октябрьской революции (1922 год) - 219 лет (1922-1703=219).
Ясно.
Теперь что можно сказать по сути дела:
Сама концепция меня как гуманитария мало заинтересовала: все модели, где показываются циклы в истории, или совпадение ключевых дат, прогнозирование соц-х, политических и др. событий - это дело вненаучное. Будь то марксизм (теория формаций), теории Чижевского, Тойнби, Данилевского - все они крайне приблизительны, полны исключений, непонятностей. Нет оснований полагать, что эта теория чем-то выдается из этого ряда - увы, история и общество не укладываются в модели, простые или сложные. Хотя своих сторонников в философии или мистике теория могла бы найти.
Более интересен вопрос относительно промелькнувшего определения теории как псевдонауки. Тут у меня уже профессиональный интерес и хотелось бы кое-что отметить по результатам той дискуссии, хотя она и была болезненной. Но надеюсь на понимание и что это все-таки принесет пользу.
Применительно к теории В.М. термин псевдонаука может применяться лишь теоретически - т.к. сам автор ставит ее в такие рамки, где она уже не может быть научной теорией. В.М. писал, что эта теория лишь показывает взаимосвязь избранных четырех дат - но это значит, что она не может быть экстраполирована далее, а значит, она не создается для предсказания новых событий. Следовательно, она не может никак подвергнуться ни верификации, ни фальсификации; в таком виде это действительно просто мысль о том, что 4 даты как-то связаны, и не более того. Поэтому нет особого смысла предлагать другие даты, или спорить о корректности дат (почему 998 вместо 988, или 1922 а не 1914-15 или 1917). Да, то же самое освобождение Москвы от поляков ополчением (1612) очень значимая дата, она будет лежать на 200 лет ниже прямой, но прямая говорит лишь о 4-х датах и поэтому не имеет обьяснительной силы на другом масштабе. Это существенный момент, из-за неучета которого было непонимание - прежде чем говорить о псевдонауке, нужно определиться, а можем ли мы вообще рассматривать это как науку или это вненаучный феномен?
Далее. К сожалению, теория псевдонауки в философии науки крайне запущена. Вы наверное удивитесь, но факт: большинство пишущих на эту тему не различают лженауку и псевдонауку! Хотя "ложное" заложено лишь в смысле лженауки, а один из смыслов "псевдо" - неподлинное, непохожее! Однако у нас все сваливают в одну кучу, и поэтому, в частности, то что написано в Википедии во многом неправильно - так, введение в работу политических или религиозных установок - не характеристика ни псевдо, ни лженауки; несоответствие критериям научности не означает ненаучности и т.д.
Если попытаться охарактеризовать само знание, предлагаемое псевдонаукой, то упрощенно это можно определить так: псевдонаука - девиантные доктрины, опирающиеся на ненормативные интерпретации фактов. Это подход мне сейчас представляется более здравым (я его защищал :). Девиантность означает отклонение от известных научных доктрин, опора на ненормативные интерпретации - иное истолкование фактов, известных или новых. В теории В.М. действительно есть элемент девиантности, но - когда мы говорим о девиантности, должна быть научная теория эквивалент, по отношению к которой измеряется девиантность! В данном случае её нет, поэтому и соизмерить не с чем. Есть лишь мнение, что в истории нет циклов, прямых и т.д, но это тоже мнение, как и выдвинутая теория, а соизмеряя мнение с мнением, получается так же только лишь мнение. Мы не можем говорить о псевдонауке (и тем более о лженауке), квалифицируя относительно мнения.
Говорить о псевдо(лже)науке можно лишь если:
1) считать доказанным то, что в истории нет циклов и прямых.
2) брать график не как совпадение линии 4-х дат, а экстраполировать его как в будущее, так и в прошлое.
В этом случае действительно можно доказать что теория В.М. псевдонаучна, но - парадокс - это вовсе не означает, что она ложна. Т.е. мы можем доказать, что эта ненормативная интерпретация неединственна, что есть другие, что последовательность нарушается и т.д. но - мы не можем доказать, что связи этих четырех дат нет! Иначе говоря, если рассуждать от противного - если эта теория правильна, то как это доказать? А только проведением графика, который оправдывается для этих 4-х событий и не оправдывается для других. И это естественно - псевдонаука означает лишь несоответствие науке, но не истине. Это не может быть проверено в эксперименте, не может быть абсолютно опровергнуто, но может в конечном счете оправдаться (хотя конкретно эта теория, думаю, не может). Вот такие парадоксы возникают.
Прошу прощения за многословие у тех, кто дочитал до конца! :) Но вот такие проблемы приходится осмысливать в анализе науки, думаю теперь видно что это не такое простое дело.
Я имел ввиду так
С Вашего позволения :)
Понял, исправлюсь)
Файл, это хорошо. Но для удобства я бы предложил залить на какой-нибудь аудиохостинг.
На тот же яндекс или здесь что выбрать danilovonline.org.ru/services/vybiraem-audio-hosting/
Мне тоже понравилась веселая песенка о Луноходе. На русском языке как-то более доходчиво. Жаль, что нет видео.
Зафар, Ульяновск приветствует Самару. Спасибо, что выполнил обещание и зарегистрировался на сайте. Ждем от тебя интересных сообщений из Самарского аэрокосмического государственного университета.
/system/files/Михаил/files/Фиги - Фантастика.mp3
Идея интересна. Можно собрать музыку, анекдоты и интересные рассказы про физику/физиков вообще. Готов поделиться тем, что собрал в свое время.
Может быть, вспышка и не выдающаяся, но по сравнению с многодневым состоянием до сегодняшнего дня некоторые параметры скакнули на 3 порядка. Меня интересует другое: почему солнечный ветер сразу откликнулся, а не через сутки-другие? Или скорость его такая высокая, или он был порождён Солнцем ещё несколько дней назад?
spaceweather.com говорит
X-ray Solar Flares
6-hr max: C1 1022 UT Jan28
24-hr: M1 0103 UT Jan28
Анимация:
Хоть и немного не профильный жанр, но очень понравилось
;
Вот поэтому популяризатор науки должен:
Уважаемый qwertyqaz, споры по оформлению сайта закончены. Вы слишком поздно подключились к этой теме. Можно высказать свое мнение в субботу на семинаре Лаборатории космических исследований.
P.S. На этом сайте принято корректное отношение и уважение друг к другу. Ваши слова о глупости и бестактности не соответствуют не только нормам общения в научном коллективе, но и истине.
Алексей! На графике первоначально были только четыре исходных даты - 998, 1703, 1922, 1991. Они и служили для вычисления прямой. Модель приведена. По вертикали - время между событиями, по горизонтали текущее время.
Так мы вот с тов. Sol-ом считаем уже не между войнами, а по тем четырем. От крещения Руси (998 год) до реформ Петра (1703) - 705 лет. А если смотреть по вертикали, то около 500 лет. Почему так?
Да, я, к сожалению, не совсем точно передала информацию. Так делают журналисты: передают научные факты своими, как им кажется, более понятными для читателей словами. Приношу извинения за искажение объяснения.
Но снимки продолжают наглядно показывать: если появляются просветы в облаках, происходит понижение температуры. На фотографиях 27 января облака над Ульяновской областью не сплошные, и температура воздуха к вечеру существенно понизилась.
От крещения Руси (998 год) до реформ Петра (1703): 1703-998=705 лет. Правда, насколько я помню, датой крещения Руси считался 988 год. Но это уже вопросы - к автору модели.
Алексей! На графике первоначально были только четыре исходных даты - 998, 1703, 1922, 1991. Они и служили для вычисления прямой. Модель приведена. По вертикали - время между событиями, по горизонтали текущее время. Войны были нанесены дополнительно для иллюстрации, когда они происходили по отношению к исходным событиям. Но оказалось, что они так же укладываются на данную прямую при использовании той же модели. Поэтому не надо считать периоды от поворотных моментов до войн. Это две отдельные модели.
Речь о разнице между датами. Координата да, 705, но до реформ Петра чуть меньше 500, хотя на самом деле разница 705 лет. В исходном посте вроде так и написано - "По вертикали откладывается величина периода времени , прошедшего от данного события до следующего". Значит и по вертикали должно быть не 500, а 705.
Хм но с ромбиками вроде тоже самое - крещение Руси (998) и реформы Петра (1703) - по горизонтали разница 705, по вертикали - чуть меньше 500.
Нужно рассматривать отдельно - войны (кружки) и отдельно - события, связанные с изменениями сознания (ромбики).
И всё-таки это не удобно (я про ширину)... :( Хотя вы правы, страница не резиновая...
Ну всем не угодишь, к сожалению. У тех, у кого мониторы шириной в 1024px, появляется горизонтальная прокрутка. Им не удобно. Если сделать уже, не удобно тем, у кого современные мониторы. Сегодня у большинства ширина экрана в районе 1280px. На большинство и сориентировались.
А переключения настроек... Превращать сайт в целую страницу флажков, ИМХО, глупо и бестактно по отношению к посетителям.
Предлагается убрать эти настройки?
А правда, что горизонт прогнозирования погоды – 5 суток и это связано с хаотическим расхождением траекторий динамической системы? Значит, доверять прогнозам погоды, данным более, чем на 5 суток нельзя?
Не смог пройти мимо этой темы. Прочитал все обсуждение и хочу кое-что написать и по теме истории, и по теме псевдонауки. Но осначала у меня вопрос - на первом графике я не понимаю даты по вертикали По горизонтали крещение Руси - 998, Куликовская битва - 1380, разница 382 года.По вертикали же - Куликовская битва - 450, крещение Руси - 700 - между ними 250 лет.Или я неправильно считаю?