Очень интересно, тепло уходит, а температура растет... Если растет температура,значит растет и давление и оно почему-то не может остановить сжатие?

С какой стати, газ, стремящийся безгранично расшириться, вдруг свободно падает к центру..?  А что в это время делает энтропия, смотрит на это безобразие сквозь пальцы? А ВНТД, тоже по видимому в отпуске...

Сударь, Вы уж простите меня, но мой опыт с распространением запаха, ни в коей мере не противоречит законам природы и вполне может служить объяснением процессов в космосе. Что бы теория перестала существовать, достаточно одного противоречия, а Ваша соткана практически из одних противоречий. Это фильм, запущенный задом наперед...

Я не могу Вам точно объяснить, как именно образовались звезды, но во всяком случае не по Вашей сказке. 

Могу описать модель происходящих процессов на нашем Солнце. 

В самом поверхностном слое  - короне идет процесс термоядерного синтеза гелия из водорода с истечением этих газов в межзвездное пространство. Водород, подпитывающий этот процесс, синтезируется из элементарных частиц в более глубоком слое. В еще более глубоком слое идет синтез элементарных частиц из каких-то субэлементарных.  Глубже синтезируются субэлементарные частицы... и так далее.  Я не знаю как долго можно углубляться в это процессы, но думаю долго.

Планеты тоже когда-то были в горячем состоянии, но в силу небольших размеров, довольно быстро остыли. Однако в глубинных слоях Земли идут процессы синтеза тяжелых элементов периодической таблицы. Азота, кислорода, углерода, кремния и вплоть до урана. Эти процессы и создали кору и атмосферу. В земной коре, где она еще сравнительно горячая, синтезируются различные углеводороды, нефть, метан... Так что топливный голод нам не грозит, только добывать его придется с большей глубины...

Ну а на поверхности уже довольно давно, около 3 миллиардов лет, идут процессы синтеза молекулярных соединений. Вот мы с вами и являемся результатом этих процессов... 

Согласен, первая возможная причина – доминанта мотивов материального обогащения или честолюбия (и даже власти) над мотивами познания.

Т.е., леность мышления или консерватизм. Часто – возрастной.

Тоже понятно.

Навязчивые идеи? Достаточно распространённый симптом при шизофрении.

Очень хотелось бы ознакомиться с Вашей статьёй!

Живой организм также подвержен процессам разрушения (мы умираем с момента рождения) и это никак не может быть критерием. И наоборот, в неживом объекте могут идти процессы усложнения, упорядочтания (кристаллизация, полимеризация и т.п.). Т.е. это процессы с двухсторонним движением. 

Приведенный мной пример указывает лишь на то, что пока Вы не дали точного определения что Вы понимаете под "живым" не имеет смысла обсуждать его содержательность. Ваше определение слишком абстрактное. В него попадают объекты, которые с естественной точки зрения просто протовоположны.  Какой смысл вводить понятие "живой", если его противоположность - "мертвый",  совпадает с ним же, т.е. с "живым".  Это логическая ошибка.

Письмо из Москвы:

Сергею Фундаеву добрые слова за защиту НАУКИ!

Владимир Вячеславович Радченко, зам. директора по науке НИИЯФ МГУ.

20 января 2012 года.

Это потому, что мы все примеряем на себя (на человека). Согласен, дико все это звучит. Много что мы не можем понять и принять. Организм в состоянии анабиоза для нас практически мертвый, но он ведь живой! Просто процессы (изменчивость) в нем текут со скоростью близкой к нулю, что для нас равносильно неживому объекту. Я соглашусь с мнением, что границы между живым и мертвым в природе нет.  Да и чтобы понять что такое смерть, надо понять что такое жизнь.

Значит я - биоэкстремист! :) Мне кажется как раз такая точка зрения больше отвечает тому многоообразию проявлений жизни (в ее широком понимании) в окружающем мире. Искать иные проявления жизни надо, прежде всего, у нас под носом, на нашей планете. А для этого как раз и надо на феномен жизни посмотреть философски как на процесс изменчивости. Но это переосмысление невозможно без переосмысления самой реальности или то, что мы этим словом называем. 

Уважаемый Sol, наверное, на Вас дискуссии на сайте тоже производят определённое влияние.

Берём 8 только что образовавшихся ядер урана-238.

Радиоактивный распад - это статистический процесс. Рассуждение для 8 ядер о статистическом вероятностном законе не имеет смысла. Даже в 0,1 г урана содержится больше, чем 10 в 20 степени атомов урана. Характеристика Период полураспада имеет физический смысл только для  системы, состоящей из большого числа атомов. Вводится ещё среднее время жизни радиоактивного изотопа. Но эта величина тоже имеет вероятностный характер, как и средняя продолжительность жизни человека.

В ЕГЭ по физике есть даже задача, подобная той, которую Вы приводите для 8 ядер, но в тексте оперируют с числом 1000 ядер. Правильный ответ - рассуждения не имеют смысла для такого количества ядер.

Конечно, физиков не устраивает вероятностной подход. Наверное, хотели бы установить точные формулы, раскрывающие прошлое, настоящее и будущее каждого ядра (умеют же рассчитывать точное время лунных и солнечных затмений). Но пока приходится довольствоваться тем, что известно на данный момент и что многократно подтверждено экспериментом.

Понятие Температура тоже существует только для системы, состоящей из большого числа атомов. В формуле <Екин> = i/2 кТ подразумевается средняя кинетическая энергия, приходящаяся на одну молекулу. Но для одной молекулы или даже для 10 вводить температуру нельзя. Поэтому во Вселенной вдали от звёзд и планет температуру определяют, близкой к абсолютному нулю, хотя кинетическая энергия космических частиц огромна по сравнению с земными.

Не всегда. Были кометы с загнутым к Солнцу хвостом и даже с прямым и изогнутым одновременно. Пример - комета Маркоса 1957 года:

(http://www.help-rus-student.ru/text/36/566.htm)

А у кометы Лулинь C/2007 N3 имелся, наряду с хвостом, даже антихвост, направленный прямо к Солнцу:

(картинка с сайта http://static2.aif.ru/)

Вот описание проведённого компьютерного моделирования образования звёзд из газовых облаков (в модель были введены известные законы движения газа, гравитации и вот, что получилось):

«Компьютерная модель рождения звезд

Процесс рождения звезды описал в своей докторской диссертации, подготовленной в Калифорнийском технологическом институте, молодой канадский астрофизик Ричард Ларсон в 1969 г. Его диссертация стала классикой современной астрофизической литературы. Ларсон исследовал образование отдельной звезды из межзвездного вещества. Полученные им решения подробно описывают судьбу отдельного газового облака. Ларсон рассматривал шарообразное облако с массой, равной одной солнечной, и с помощью компьютера наблюдал за его дальнейшим развитием с такой точностью, какая только была тогда возможна. Взятое им облако само по себе уже было сгущением, фрагментом большого коллапсирующего объема межзвездной среды. Соответственно плотность его была выше плотности межзвездного газа: в одном кубическом сантиметре содержалось 60000 атомов водорода. Диаметр исходного облака Ларсона составлял 5 миллионов солнечных радиусов. Из этого облака образовывалось Солнце, и этот процесс по астрофизическим масштабам занимает очень недолгое время: всего 500000 лет. Вначале газ прозрачен. Каждая частица пыли излучает постоянно свет и тепло, и это излучение не задерживается окружающим газом, а беспрепятственно уходит в пространство. Такова исходная прозрачная модель; дальнейшая судьба газового шара такова: газ свободно падает к центру; соответственно в центральной области накапливается вещество. У изначально однородного газового шара в центре образуется ядро с более высокой плотностью, которая и далее возрастает.

Ускорение силы тяжести вблизи центра становится больше, и скорость падения вещества сильнее всего нарастает вблизи центра. Почти весь водород переходит в молекулярную форму: атомы водорода попарно связываются в прочные молекулы. В это время температура газа невелика и пока не возрастает. Газ все еще настолько разрежен, что все излучение проходит сквозь него наружу и не подогревает коллапсирующий шар. Только через несколько сотен тысяч лет плотность в центре возрастает до такой степени, что газ становится непрозрачным для излучения, уносящего тепло. Вследствие этого в центре нашего большого газового шара образуется горячее ядро (радиус которого составляет примерно 1/250 первоначального радиуса шара), окруженное падающим веществом. С ростом температуры возрастает и давление, и в какой-то момент сжатие прекращается. Радиус области уплотнения равен примерно радиусу орбиты Юпитера; в ядре в это время сосредоточено примерно 0,5% массы всего вещества, участвующего в процессе.

Вещество продолжает падать на относительно небольшое ядро. Падающее вещество несет энергию, которая при падении превращается в излучение. Ядро же сжимается и нагревается все сильнее. Так продолжается, пока температура не достигнет примерно 2000 градусов. При этой температуре молекулы водорода начинают распадаться на отдельные атомы. Этот процесс имеет для ядра важные последствия. Ядро вновь начинает сжиматься и сжимается до тех пор, пока выделяющаяся при этом энергия не превратит все молекулы водорода в отдельные атомы. Новое ядро лишь немногим больше нашего Солнца. На это ядро падают остатки окружающего вещества, и из него в конечном счете образуется звезда с массой, равной солнечной.

С этого момента интерес представляет в основном только это ядро. Поскольку этому ядру предстоит в конце концов превратиться в звезду, его называют протозвездой. Его излучение поглощается падающим на него веществом; плотность и температура растут, атомы теряют свои электронные оболочки - как говорят, атомы ионизуются. Снаружи пока удается увидеть не так уж много. Протозвезда окружена плотной оболочкой из падающих на нее газовых и пылевых масс, не пропускающей наружу видимое излучение; она освещает эту оболочку изнутри. Только когда основная часть массы оболочки упадет на ядро, оболочка станет прозрачной и мы увидим свет звезды. Пока остатки оболочки падают на ядро, оно сжимается, и температура в его недрах вследствие этого повышается. Когда температура в центре достигнет 10 миллионов градусов, начинается термоядерное горение водорода. Коллапсирующее облако, масса которого равна массе Солнца, становится совершенно нормальной звездой главной последовательности - это, так сказать, пра-Солнце (молодое Солнце). К концу стадии протозвезды, ещё до того, как звезда "выйдет" на главную последовательность, в её глубинах происходит конвекционный перенос энергии в более обширные области. Происходит активное перемешивание солнечного вещества».

(http://znaniya-sila.narod.ru/stars/star_05.htm, http://znaniya-sila.narod.ru/stars/star_06.htm, http://znaniya-sila.narod.ru/stars/star_07.htm)

«...созданные в 50-е гг. радиотелескопы позволили продвинуться в теории образования звезд. Был открыт разреженный межзвездный газ, концентрации газа в спиральных рукавах Галактики, отдельные крупные облака. Плотность газа в таких открытых облаках почти совпадала с критической массой коллапса. Как выяснилось, около половины межзвездного газа содержится в молекулярных облаках. Их плотность в сотни раз больше, чем у облаков атомарного водорода, а температура всего на несколько градусов выше абсолютного нуля. Именно при таких условиях возникают неустойчивые к гравитационному сжатию отдельные уплотнения в облаке массой порядка массы Солнца и становится возможным формирование звезд. Большинство молекулярных облаков зарегистрировано только по радиоизлучению. В таких гигантских молекулярных облаках и располагаются главные очаги формирования звезд.

Снаружи молекулярное облако "покрыто" толстым слоем атомарного газа, поскольку проникающее туда излучение звезд разрушает хрупкие молекулы. Структура облаков постоянно изменяется под действием взаимных столкновений, нагрева звездным излучением, давлением магнитных полей. В разных частях облака плотность газа различается в тысячу раз. Когда плотность облака становится настолько большой, что гравитация преодолевает газовое давление, облако начинает неудержимо коллапсировать. Размер его уменьшается все быстрее и быстрее, а плотность растет. Небольшие неоднородности усиливаются, и в итоге облако распадается на части, каждая из которых продолжает сжатие. При коллапсе возрастают температура и давление газа, но пока облако прозрачно для излучения, оно легко остывает и сжатие не прекращается. Большую роль в дальнейшем играет пыль, в темных облаках пылинки поглощают энергию газа и перерабатывают ее в инфракрасное излучение, которое легко покидает облако, унося излишки тепла. Наконец из-за увеличения плотности фрагментов облака газ становится менее прозрачным. Коллапс плотной части облака продолжается несколько миллионов лет.

Превращение фрагмента в звезду сопровождается гигантским изменением физических условий: температура вещества возрастает в миллион раз, а плотность в 10^20 раз. Такая стадия называется протозвездой. В начале радиус протозвезды примерно в миллион раз больше солнечного. Облако по мере сжатия делается все менее прозрачным, что приводит к росту температуры. Протозвезда быстро достигает состояния, когда сила тяжести практически уравновешена внутренним давлением газа. Но поскольку тепло понемногу уходит наружу, протозвезда продолжает потихоньку сжиматься, а температура расти. Наконец температура достигает нескольких миллионов градусов и начинаются термоядерные реакции. Протозвезда становится звездой. Формирующиеся и очень молодые звезды часто окружены газопылевой оболочкой - остатками вещества, не успевшими еще упасть на звезду. Оболочка не выпускает изнутри звездный свет и полностью перерабатывает его в инфракрасное излучение. Поэтому самые молодые звезды обычно проявляют себя лишь как инфракрасные источники. За определенное время оболочка успевает (у мало массивных звезд) частично осесть на звезду, а также сформировать околозвездный газопылевой диск. Эволюция массивных звезд протекает по-другому оболочка-кокон не превращается в протопланетный диск, а полностью разрушается и рассеивается.

Образование звезд - начало эволюции (компьютерная модель):

1 - Шар межзвездного газа диаметром 1,2 светового года, перед тем как он рассыплется под собственной тяжестью, вызвав образование звезд. Более яркие участки имеют большую плотность газа.

2 - 61 000 лет спустя после начала распада, вызывающего образование звезд.

3 - 228 000 лет. Яркие участки стали плотнее и видны несколько звезд.

4,5 - 246 000 лет. Более яркие области стали гуще. Видны новые звезды и плотный газовый диск (в центре).

6 - 266 000 лет. Взаимодействия между молодыми звездами привели к тому, что некоторые из них были вытолкнуты из центра.

Эта модель, одна из самых больших и сложных среди когда-либо разработанных, демонстрирует распад облака межзвездного газа, в результате чего образуется более 50 новых звезд. Астрономы с удивлением узнали, что образование звезд - процесс гораздо более хаотичный, чем принято думать. А начали они с газового облака шириной около 7 светового года. На модели того же облака, но 266 тысяч лет спустя, видно, что газ под действием сил притяжения собирается в плотную сферу, в которой начинается зарождение звезд. Они образуют группы, в которых одна звезда расположена так близко к другой, что, пока их рост продолжается, они как бы «танцуют» друг с другом. А кроме того, соперничают из-за оставшегося неиспользованным газа: звезды покрупнее собирают больше газа, чем те, что помельче, а самые маленькие и вовсе «вылетают» порой из группы. Причем эти «отщепенцы» зачастую оказываются вне группы еще до того, как они наберут достаточно газа для тогo, чтобы считаться «полноценными» звездами. И тогда они быстро теряют свой блеск, превращаясь в тусклых «коричневых карликов». Моделирование, продолжавшееся 100 000 часов, представило астрономам еще один сюрприз: когда «коричневых карликов» исключают из группы - они мстят, «воруя» внешний слой пылевых дисков, окружающих более крупных и жизнеспособных членов группы. Астрономы полагают, что именно пылевые диски служат материалом для образования планет. Но в конце моделирования выяснилось, что украдено столько материала, что формировать планеты не из чего. А из этого следует, что солнечные системы, подобные нашей, могут считаться редкостью».

(http://planetologia.ru/sun/219-gas-dust-disks-and-planets-strangers.html)

Вот это – достаточно серьёзная аргументация в пользу образования звёзд из газовых облаков. А что Вы можете предложить в качестве контраргумента, кроме опыта с распространением запаха одеколона в комнате?

Как, по-Вашему, образовались звёзды, и каким образом в них «в огромных количествах синтезируется водород»?

Словосочетание «поток энергии» я в статье не нашёл. Но, почему Вы считаете его некорректным? Когда мы говорим «поток чего-то», мы имеем в виду, что некоторое количество этого «чего-то» за определённое количество времени протекает через некую площадку. Возьмём горячую воду. В ней содержится определённая тепловая энергия (и она может совершить работу, по Вашему определению). Поток горячей воды течёт с определённой скоростью через площадь сечения трубы в каком-то месте. Почему нельзя в данном случае охарактеризовать этот процесс потоком энергии?

Тёмную энергию также можно считать способностью совершать работу, но работу «гравитационных сил отталкивания».

Вы же прекрасно понимаете, что - нет. Приведу слова нашего гениального ученого А.Зиновьева.

"«…Эта  терминология  плохо  определена, многосмысленна,  неустойчива,  логически  не  связана  в  должные  комплексы. Это служит основой для всякого рода спекуляций вроде идей замедления и ускорения времени, обратного хода времени, различного хода времени в разных местах, искривления  пространства,  особой  логики  микромира  и  т.п.  Весь  этот  бред навязывается  человечеству  со  ссылками  на  новейшие  достижения  науки. Попробуйте,  спросите  у  того,  кто  утверждает,  например,  что  будто  время  где-то идет  быстрее (или  медленнее),  чем  на  нашей  планете,  что  это  означает.  Он должен  будет  сказать  вам,  что  где-то  проходит  больше (или  меньше)  времени, чем на Земле, за одно и тоже время. Обратите внимание, за одно и тоже время! Без  таких  слов,  понятия «быстрее»  и «медленнее»  лишены  смысла. Аналогично обстоит  дело  со  всеми  словесными  трюками,  которыми  в  наше  время  засоряют мозги людей от имени высокой науки». (А.Зиновьев. «Основы комплексной логики».) 

От себя добавлю. Энргия - это просто свойство или способность материи совершать работу. Достаточно заменить в статье слово энергия на слово способность, нелепость рассуждений сразу станет очевидной... Например, потоки энергии... темная энергия...

Заменили?

Уважаемый Алексей Александрович. К большому Вашему сожалению, галактики разлетаются и никакие темные силы к этому не причастны. И красное смещение существует реально, реальней некуда. И объяснить это можно безо всяких формул. Звезды во вселенной являются источниками водорода, который в огромных количествах синтезируется в их недрах и истекает из их атмосфер в открытый космос. Солнечный ветер - это поток атомов  водорода и различных элементарных частиц и его существование доказывают хвосты комет, которые всегда направлены в сторону от Солнца. И эти массы водорода, источаемые звездами, расширяясь, как любой газ, и расталкивают и звезды и галактики в разные стороны. Звезды в галактиках тоже разлетаются, о чем можно судить по их спиральным рукавам.  Окраинные звезды, удаляясь от центра и сохраняя линейную скорость, отстают от центральных по угловой. А так как пространства, как пустого ящика, не существует, разбегание это будет продолжаться вечно...

Существующая теория образования звезд из сколлапсировавшегося межзвездного водорода , несостоятельна, потому что противоречит второму началу термодинамики. Все эти возникающие гравитационные неоднородности, в результате которых, якобы , возникли звезды, госпожа Энтропия пресекает в самом зародыше. А демонов Максвелла пока еще никто не наблюдал.

Сначала нужно хотя бы понять суть явления, а уж потом описывать его с помощью математики.