А разве образование этих уплотнений не повышает энтропию? А раз так, то энтропия должна быть довольна, не так ли?
Нет не повышают. Ни самопроизвольное возникновение локальных уплотнений, ни концентраций, ни очагов самопроизвольного повышения температуры. Вы меня удивили, не мог предположить, что Вы можете задать такой вопрос...
Я понимаю, что являюсь возмутителем спокойствия, поэтому можете удалить меня со спокойной совестью. Тем более я и сам больше здесь не появлюсь. Какой-то астрофизический буржуйский журнал просит прислать авторский перевод на англицкий моей лженаучной работы. Я в нем ни бум-бум, но попробую.
У энтропии одно понятие, все - температура, давление, концентрация... - все стремится выравниться.
Насыпьте речного песка в стакан с водой и взболтайте. По Вашей логике, энтропия должна побуждать песок к тому, чтобы равномерно распределиться по всему объёму стакана. Однако этого не происходит, песок оседает на дно, туда где больший гравитационный потенциал. А всё потому, что имеют место гравитация и разность плотностей песчинок и воды. Вот так и в газовом облаке: действует гравитация и разность плотностей сильно сжатого и слабо сжатого объёмов газов.
guryan пишет:
...Ваше беспокойство безосновательно. Выветриваться могут только газы, так как обладают силами отталкивания. Но часть их все равно останется.
Почему остаётся? Уж не гравитация ли этому препятствует?
guryan пишет:
Это только в математике их "ничего" можно вычесть единицу и получить минус один. В реальности же к "ничего" можно только что-то прибавить...
Ну не скажите. Когда Вы берёте в банке кредит, допустим, 10000 руб., то Вы вычитаете из нуля 10000 руб. и получаете на руки вполне ощутимые денежки. А на счету у Вас становится -10000 руб., или 10000 руб. долга. И если Вы потом положите на свой счёт 20000 руб., числа просуммируются и у Вас будет 10000 руб. Отрицательные числа в данном случае – просто удобный способ описания.
...не могут в облаке возникать отдельные уплотнения. Энтропия не даст!!!
Голословное утверждение. Подсчитайте энтропию до и после уплотнения и покажите, что она самопроизвольно уменьшается. И это ещё с учётом того, что Вы вкладываете в понятие энтропии нечто своё, отличное от принятого сейчас в науке. Это явствует из Вашего рассуждения: «Как пишут в научно-популярной литературе, энтропия – это стремление материи к хаосу. Хотя на самом деле – это определение не совсем верное, материя стремится не к хаосу, а к состоянию с минимальной энергией или равновесию с окружающей средой. Горячее тело через какое-то время остывает, и его температура сравнивается с температурой окружающей среды, в соответствии с законом возрастания энтропии. Это основополагающий закон, которому подчиняется материя. Как было показано выше, закон возрастания энтропии просто обязывает материю, непрерывно усложняться».
У энтропии одно понятие, все - температура, давление, концентрация... - все стремится выравниться. Если вы этого не понимаете и второе начало для Вас голословное утверждение, то мне остается только пожалеть Ваших студентов.
Sol пишет:
В Вашей модели Солнца меня беспокоит одно: почему оно не рассеялось в пространстве в первую же тысячу лет своего существования? Газы, ведь, как известно, стремятся к расширению. В качестве доказательства этого приведу эксперимент с хорошим модельным объектом – одеколоном. Прольём немножко одеколона на пол в комнате и раскроем настежь все окна и двери (мы ведь моделируем безбрежное космическое пространство!). Через день-другой одеколон полностью испарится и выветрится. Почему же Солнце не выветривается?
К Вашему сведению, оно выветривается. Доказательство этого Вам может предоставить любая хвостатая комета. Но Ваше беспокойство безосновательно. Выветриваться могут только газы, так как обладают силами отталкивания. Но часть их все равно останется. Жидкости и твердые тела обладают силами притяжения, поэтому наша Земля не рассеялась в пространстве и даже сохранила атмосферу, хотя и за ней тянется шлейф, сдуваемых с верхних слоев атмосферы солнечным ветром, газов. И в основном тоже водорода.
Sol пишет:
Да, в современном научном знании есть противоречия. Если бы их не было, это бы означало, что знание совершенно и двигаться дальше никуда не нужно. Двигаться нужно, но – вперёд, а не назад. А то, что предлагаете Вы, во многих ключевых моментах неубедительно. Может быть, для Вас лично оно и убедительно, но наука отличается тем, что в справедливости её суждений нужно убеждать научное сообщество. Как ни гениален был Эйнштейн, впервые получивший свои уравнения ОТО, но после опубликования, уже любой достаточно грамотный физик, владеющий техникой вычислений, может их воспроизвести и вывести из них экспериментально проверяемые следствия. Кроме того, многие Ваши рассуждения ещё и противоречат фактам. Поэтому сомневаюсь, что они являются шагом вперёд, по сравнению с современной «больной» наукой.
Конечно, только эти противоречия надо устранять, а не отливать их в бронзу. А о гениальности Эйнштейна судить будут наши потомки. Это только в математике их "ничего" можно вычесть единицу и получить минус один. В реальности же к "ничего" можно только что-то прибавить... Не стоит ставить телегу впереди лошади...
Были взяты разные выборки и получены несколько разные частотные зависимости. Полина выложила весь мой ЖЖ на эту тему. Это мои заблуждения в их развитии) В целом итог таков: Луна НИКАК не влияет на количество и интенсивность землетрясений. В зависимости от фильтров выборки (по интенсивности например) будут получаться разнообразные не похожие друг на друга зависимости. Есть правда слабое подозрение, что перигей P1 и апогей -P12, то есть экстремальные расстояния особенно, когда это еще и сизигии ( три тела в линию) больше подходят для землетрясений... Но похоже, что Луна не имеет отношения к землетрясениям, так же как и к приливам (при внимательном и честном рассмотрении данных).
Спасибо руководителю Соляриса и Веснину Владимиру Леонидовичу за организацию радиофизической школы. Сообщение прозвучало как романтическая сказка из прошлого. Теперь слово за желающими слушать и воспринимать.
Евгений, давай пока не будем здесь затрагивать сложную тему различия М. и Ж. У философа Отто Вейнингера по этому вопросу – одно мнение, у биолога В.А.Геодакяна – другое. Во всяком случае, между помещениями с буквами М. и Ж. обычно – довольно прочные перегородки. :)
UFOlats пишет:
...что будем делать с "живой" системой, у которой вдруг пропал какой-то один (два, три...) ее характерный признак, например, размножение или экспансия, обработка информации или передача признаков и т.п.?
Вот когда будет конкретный пример такой системы, тогда будем думать. Евгений, я тебе уже писал, что желательно обсудить приведённые свойства живого в применении к исследуемым тобой объектам, которые ты считаешь (разумной) формой жизни, отличной от общеизвестной. Может быть, приведёшь здесь ссылку на какой-нибудь материал, где кратко, но полно описаны эти объекты, результаты их исследования?
В том то и дело, что прочных перегородок в этом вопросе, по-видимому, нет. В этом и вопрос. Это и создает проблему с определением феномена жизни. Именно поэтому я и акцентировал внимание на том, что по мере приближения к уровню "неживой материи", понятие "живой материи" теряет былую четкость. Непременно наступит тот момент, когда мы не сможем четко идентифицировать объект (то-ли живой, то-ли мертвый). И еще, не забывайте, что ваш (наш) живой объект есть совокупность (ансамбль) живых клеток.
Сложно анализировать то, что абсолютно выходит за рамки человеческого понимания и восприятия реальности. Сможем ли мы (и как) выявить проявления иных форм жизни, отличных от привычных нам? Не поэтому ли и "заточены" все научные программы поиска иных форм жизни на поиск аналогичных земной форме жизни? Еще сложней ситуация с поиском иных форм разума, наверняка функционирующие на иных принципах, логике, находящиеся в иных сферах сознания. Но пробовать надо. Медленно, но уверенно пробивается в среду исследователей мысль, что надо менять стратегию поиска иных форм жизни (разума). Вот последний пример: http://www.ufo.lv/rus/news/world/2012/index.php?45490 И это обнадеживает.
В этом плане я бы прежде всего разобрался с земными формами жизни и социальными высокоорганизованными системами. Удачи.
...не могут в облаке возникать отдельные уплотнения. Энтропия не даст!!!
Голословное утверждение. Подсчитайте энтропию до и после уплотнения и покажите, что она самопроизвольно уменьшается. И это ещё с учётом того, что Вы вкладываете в понятие энтропии нечто своё, отличное от принятого сейчас в науке. Это явствует из Вашего рассуждения: «Как пишут в научно-популярной литературе, энтропия – это стремление материи к хаосу. Хотя на самом деле – это определение не совсем верное, материя стремится не к хаосу, а к состоянию с минимальной энергией или равновесию с окружающей средой. Горячее тело через какое-то время остывает, и его температура сравнивается с температурой окружающей среды, в соответствии с законом возрастания энтропии. Это основополагающий закон, которому подчиняется материя. Как было показано выше, закон возрастания энтропии просто обязывает материю, непрерывно усложняться». (http://www.spacephys.ru/edinaya-teoriya-polya-rasshirennaya-redaktsiya)
guryan пишет:
Сжимался, сжимался, и вдруг кэ-эк распадется...
...
О, господи! Да будет воля твоя, на земле ,как на небе... Рассыплется... Сжимался, сжимался, и вдруг... рассыпался... Иду завтра в церковь...
Демагогия! Кривляться можно по поводу любого утверждения, а вот доказать что-то – сложнее.
guryan пишет:
С какой стати, газ, стремящийся безгранично расшириться, вдруг свободно падает к центру..? А что в это время делает энтропия, смотрит на это безобразие сквозь пальцы? А ВНТД, тоже по видимому в отпуске...
Вы как-то решительно не учитываете гравитацию в своих рассуждениях!
guryan пишет:
Компьютер-то может выдать только то, что в него заложишь. А запрограммировать можно все, что хочешь. Поэтому не стоит перед железкой падать ниц и заламывать в экстазе руки. Лучше поискать ошибки. Ведь программирование и состоит на 90% в поисках ошибок...
Ну вот и запрограммируйте сами модель, вычистите из неё все ошибки и продемонстрируйте всему миру, что газ в ней неограниченно расширяется, несмотря на гравитацию.
guryan пишет:
Ничего себе! Газ становиться непрозрачным! Это как? Он переходит в металлическое состояние?
А Вы знаете, что, например, ультрафиолетовое излучение с длиной волны менее 200 нм. не проходит сквозь атмосферу Земли? Для него атмосфера непрозрачна. Иначе бы мы вместо загара на пляже получали бы рак кожи. Этот ультрафиолет так и называют «вакуумным ультрафиолетом» потому, что в воздухе его изучать невозможно, воздух для него непрозрачен. Вот как такое может быть – газ, а непрозрачен? И это не теория, а самый, что ни на есть экспериментальный факт.
guryan пишет:
Могу описать модель происходящих процессов на нашем Солнце ...
В Вашей модели Солнца меня беспокоит одно: почему оно не рассеялось в пространстве в первую же тысячу лет своего существования? Газы, ведь, как известно, стремятся к расширению. В качестве доказательства этого приведу эксперимент с хорошим модельным объектом – одеколоном. Прольём немножко одеколона на пол в комнате и раскроем настежь все окна и двери (мы ведь моделируем безбрежное космическое пространство!). Через день-другой одеколон полностью испарится и выветрится. Почему же Солнце не выветривается?
guryan пишет:
Что бы теория перестала существовать, достаточно одного противоречия, а Ваша соткана практически из одних противоречий.
Да, в современном научном знании есть противоречия. Если бы их не было, это бы означало, что знание совершенно и двигаться дальше никуда не нужно. Двигаться нужно, но – вперёд, а не назад. А то, что предлагаете Вы, во многих ключевых моментах неубедительно. Может быть, для Вас лично оно и убедительно, но наука отличается тем, что в справедливости её суждений нужно убеждать научное сообщество. Как ни гениален был Эйнштейн, впервые получивший свои уравнения ОТО, но после опубликования, уже любой достаточно грамотный физик, владеющий техникой вычислений, может их воспроизвести и вывести из них экспериментально проверяемые следствия. Кроме того, многие Ваши рассуждения ещё и противоречат фактам. Поэтому сомневаюсь, что они являются шагом вперёд, по сравнению с современной «больной» наукой.
Сударь, я больше не могу, у меня больное сердце, искусственные клапаны... Если этот бред преподносится как научная теория, то наука больна неизлечимо...
Американские военные подтвердили, что «Фобос-Грунт» упал в Тихом океане
Американские военные внесли ясность о месте падения российской межпланетной станции «Фобос-Грунт». Согласно данным, обнародованным с восьмидневной задержкой, обломки научного космического аппарата упали в Тихом океане рядом с местом, указанным первоначально российским министерством обороны. Координаты места падения «Фобос-Грунта», произошедшего 15 января, опубликованы в ночь на 24 января специализированным веб-сайтом SpaceTrack.org, на котором Стратегическое командование США дает прогнозы и данные о падении всех спутников Земли.
Согласно сообщению «Фобос-Грунт» упал 15 января в 17.46 по Гринвичу (21:46 по Москве) плюс-минус 1 минута в точке с координатами 46 градусов южной широты и 273 градуса восточной долготы. Это место находится в акватории Тихого океана, в 1,16 тысячи километров к западу от чилийского города Койайке. Эти данные близки к тем, что неофициально предоставили в российском министерстве обороны сразу после падения «Фобос-Грунта»: 21:45 по Москве, в Тихом океане в 1250 километрах западнее чилийского острова Веллингтон.
Но были и другие данные. Со ссылкой на неназванные источники в космической отрасли РИА Новости сообщали, что обломки станции упали на суше в Бразилии. Эксперты оговаривались, что отдельные фрагменты могли упасть и там, и там.
P.S. Похоже, военные (как наши, так и американские) лучше осведомлены о полётах спутников и лучше умеют предсказывать их траекторию, чем гражданские специалисты. Возможно, военную космонавтику обстановка в стране коснулась меньше, чем гражданскую.
Очень интересно, тепло уходит, а температура растет... Если растет температура,значит растет и давление и оно почему-то не может остановить сжатие?
Может быть, гравитация мешает?
guryan пишет:
С какой стати, газ, стремящийся безгранично расшириться, вдруг свободно падает к центру..?
Тот факт, что я сейчас спокойно дышу воздухом здесь, на поверхности Земли, где давление газа достигает 1 кг/см2, заставляет меня усомниться в верности Ваших слов. А Вас?
guryan пишет:
А что в это время делает энтропия, смотрит на это безобразие сквозь пальцы?
Вы не раз высказывали вполне здравую мысль о том, что энергия - это просто мера чего-то там, некий параметр, который хоть и имеет вполне определенный физический смысл, по сути, является лишь удобным способом описать явление, рассчитать результат физического процесса. Т.е. употребляя слово "энергия", следует понимать, какой именно физический смысл в это понятие вкладывается.
А как же энтропия? Это, ведь, тоже параметр, придуманный человеком для удобства описания. И следует понимать, что подразумевается под ним. Вы же постоянно употребляете это понятие так, что со стороны может показаться, что энтропия - эта сам господь бог, который со стороны управляет процессом. (См. так же ниже.)
guryan пишет:
Ничего себе! Газ становиться непрозрачным! Это как? Он переходит в металлическое состояние?
Т.е. непрозрачность металла у Вас не вызывает сомнений. Не могли бы Вы объяснить в таком случае, как это металл и непрозрачен? Куда свет-то девается?
guryan пишет:
И я еще раз повторю, что не могут в облаке возникать отдельные уплотнения. Энтропия не даст!!!
А разве образование этих уплотнений не повышает энтропию? А раз так, то энтропия должна быть довольна, не так ли?
guryan пишет:
Вечный двигатель невозможен!!!
Безусловно.
guryan пишет:
Вообще-то я понимаю, гипнотизм слов "компьютерная модель". Компьютер-то может выдать только то, что в него заложишь. А запрограммировать можно все, что хочешь. Поэтому не стоит перед железкой падать ниц и заламывать в экстазе руки. Лучше поискать ошибки. Ведь программирование и состоит на 90% в поисках ошибок...
Поскольку я все же кое-что смыслю в программировании, и не смотря на то, что я не понимаю гипнотизм слов "компьютерная модель", хочу сказать следующее. Вы абсолютно правы, утверждая, что компьютер выдает то, что в него заложено. Если Вы заложили в него формулу $z=x+y$, а на вход даете $x=2$, а $y=3$, то на выходе получите $z=5$. Вы можете "падать ниц и заламывать в экстазе руки", а все равно будет 5. Вы можете даже исполнить ритуальный танец с бубном, обходя компьютер кругами, а все равно будет 5. И даже если... все равно 5. Вам не нравится это результат? Идите разбирайтесь, откуда пришло соотношение $z=x+y$. А это уже вопрос к математической модели. Компьютер, заметьте, тут не при чем.
Да, выявление ошибок и особенно меры, призванные минимизировать возникновение ошибок, сегодня занимают существенную часть в реализации ПО, однако, если 90% времени Вы тратите на поиск ошибок в программе, то это уже серьезный повод задуматься.
guryan пишет:
Сударь, Вы уж простите меня, но мой опыт с распространением запаха, ни в коей мере не противоречит законам природы и вполне может служить объяснением процессов в космосе.
Простите, Ваша комната, в которой распространяется запах, находится в космическом вакууме и в невесомости?
guryan пишет:
Я не могу Вам точно объяснить, как именно образовались звезды, но во всяком случае не по Вашей сказке.
Могу описать модель происходящих процессов на нашем Солнце.
А мне кажется, все тела состоят не из атомов, а из гномиков. Нет, правда, маленькие-премаленькие гномики, невидимые для человеческого глаза. Когда они выходят на прогулку, вещество находится в состоянии газа. Когда им становится холодно, они начинают водить хороводы, и мы наблюдаем вещество в состоянии жидкости. Ну а когда уж совсем холодно, они прижимаются друг к другу чтобы согреться, и нам кажется что вещество кристаллизовалось.
Эм.. к чему это я?.. Ах да, Вы не задумывались, как проверить Ваши гипотезы? Ну и хочу еще раз повторить, что дьявол в деталях.
Москва. 23 января. INTERFAX.RU – Специалисты обнаружили еще одну неисправность в эксплуатации межпланетной автоматической станции «Фобос-Грунт»: как выяснилось, аппарат не имел резервного канала связи на случай нештатных ситуаций во время его нахождения на низких околоземных орбитах. «Разработчики аппарата понадеялись на то, что аппарат «Фобос-Грунт» не задержится на околоземной орбите и буквально через несколько витков выйдет на отлетную траекторию полета к Марсу. Поэтому, чтобы не уменьшать массу научных приборов, аппарат не оснастили коротковолновым приемо-передатчиком, позволяющим эффективно поддерживать связь со станцией вблизи Земли», - сообщил «Интерфаксу» источник, близкий к комиссии, расследующей причины аварии российского аппарата.
В связи с этим, по его словам, когда по неизвестной причине не включились маршевые двигатели и станция «зависла» на низкой околоземной орбите, шансов установить с ней устойчивую связь для передачи команд управления практически не было. «Находясь на такой орбите, аппарат быстро движется относительно поверхности Земли и находится очень короткое время, несколько минут, в зоне действия наземных станций. Радиоаппаратура практически не успевала среагировать на пролетающий аппарат и установить с ним устойчивую связь», - сказал собеседник агентства.
На аппарате «Фобос-Грунт» имелся лишь приемо-передатчик дальней космической связи Х-диапазона, на работу с которым и ориентировались изначально российские станции, расположенные в Медвежьих Озерах (Московская область) и под Комсомольском-на Амуре. «Практически все наши радиокомплексы, задействованные в проекте, были рассчитаны на работу с межпланетной станцией, когда она находится на расстоянии в сотни тысяч километров. То есть тогда, когда время ее нахождения в зоне радиовидимости наземных средств, измерялось бы часами», - сказал собеседник агентства.
Ранее источник в космической отрасли сообщил «Интерфаксу-АВН», что включение передатчика дальней космической связи Х-диапазона на аппарате «Фобос-Грунт» после его нештатного выведения лишь усугубило аварийную ситуацию. «Данный передатчик, потребляющий большое количество энергии, работал длительное время, израсходовав все запасы аккумуляторных батарей, но связаться с аппаратом у наземных служб никак не получалось из-за большой скорости его пролета над наземными станциями. Ситуацию осложнило и то, что аппарат длительное время находился в тени, не подзаряжая свои аккумуляторные батареи», - сказал собеседник агентства, пояснив, что космический аппарат перестал функционировать после того, как полностью разрядился аккумулятор.
Евгений, давай пока не будем здесь затрагивать сложную тему различия М. и Ж. У философа Отто Вейнингера по этому вопросу – одно мнение, у биолога В.А.Геодакяна – другое. Во всяком случае, между помещениями с буквами М. и Ж. обычно – довольно прочные перегородки. :)
UFOlats пишет:
...что будем делать с "живой" системой, у которой вдруг пропал какой-то один (два, три...) ее характерный признак, например, размножение или экспансия, обработка информации или передача признаков и т.п.?
Вот когда будет конкретный пример такой системы, тогда будем думать. Евгений, я тебе уже писал, что желательно обсудить приведённые свойства живого в применении к исследуемым тобой объектам, которые ты считаешь (разумной) формой жизни, отличной от общеизвестной. Может быть, приведёшь здесь ссылку на какой-нибудь материал, где кратко, но полно описаны эти объекты, результаты их исследования?
Протозвезда быстро достигает состояния, когда сила тяжести практически уравновешена внутренним давлением газа. Но поскольку тепло понемногу уходит наружу, протозвезда продолжает потихоньку сжиматься, а температура расти.
Очень интересно, тепло уходит, а температура растет... Если растет температура,значит растет и давление и оно почему-то не может остановить сжатие?
Sol пишет:
Такова исходная прозрачная модель; дальнейшая судьба газового шара такова: газ свободно падает к центру; соответственно в центральной области накапливается вещество. У изначально однородного газового шара в центре образуется ядро с более высокой плотностью, которая и далее возрастает.
С какой стати, газ, стремящийся безгранично расшириться, вдруг свободно падает к центру..? А что в это время делает энтропия, смотрит на это безобразие сквозь пальцы? А ВНТД, тоже по видимому в отпуске...
Sol пишет:
Газ все еще настолько разрежен, что все излучение проходит сквозь него наружу и не подогревает коллапсирующий шар. Только через несколько сотен тысяч лет плотность в центре возрастает до такой степени, что газ становится непрозрачным для излучения, уносящего тепло.
Ничего себе! Газ становиться непрозрачным! Это как? Он переходит в металлическое состояние?
Sol пишет:
Был открыт разреженный межзвездный газ, концентрации газа в спиральных рукавах Галактики, отдельные крупные облака. Плотность газа в таких открытых облаках почти совпадала с критической массой коллапса. Как выяснилось, около половины межзвездного газа содержится в молекулярных облаках. Их плотность в сотни раз больше, чем у облаков атомарного водорода, а температура всего на несколько градусов выше абсолютного нуля. Именно при таких условиях возникают неустойчивые к гравитационному сжатию отдельные уплотнения в облаке массой порядка массы Солнца и становится возможным формирование звезд.
Так почему же этот газ в спиральных рукавах не падает на звезды, которые обладают достаточными силами притяжения, а предпочитает падать сам на себя?
Может потому,что сами эти звезды и являются источниками этого газа. И я еще раз повторю, что не могут в облаке возникать отдельные уплотнения. Энтропия не даст!!! Вечный двигатель невозможен!!!
Sol пишет:
В разных частях облака плотность газа различается в тысячу раз. Когда плотность облака становится настолько большой, что гравитация преодолевает газовое давление, облако начинает неудержимо коллапсировать. Размер его уменьшается все быстрее и быстрее, а плотность растет. Небольшие неоднородности усиливаются, и в итоге облако распадается на части, каждая из которых продолжает сжатие.
Сжимался, сжимался, и вдруг кэ-эк распадется...
[Удалено администрацией сайта в виду проявления пользователем недопустимого на данном сайте поведения]
Sol пишет:
- Шар межзвездного газа диаметром 1,2 светового года, перед тем как он рассыплется под собственной тяжестью, вызвав образование звезд. Более яркие участки имеют большую плотность газа.
О, господи! Да будет воля твоя, на земле ,как на небе... Рассыплется... Сжимался, сжимался, и вдруг... рассыпался... Иду завтра в церковь...
Sol пишет:
Эта модель, одна из самых больших и сложных среди когда-либо разработанных, демонстрирует распад облака межзвездного газа, в результате чего образуется более 50 новых звезд. Астрономы с удивлением узнали, что образование звезд - процесс гораздо более хаотичный, чем принято думать. А начали они с газового облака шириной около 7 светового года. На модели того же облака, но 266 тысяч лет спустя, видно, что газ под действием сил притяжения собирается в плотную сферу, в которой начинается зарождение звезд. Они образуют группы, в которых одна звезда расположена так близко к другой, что, пока их рост продолжается, они как бы «танцуют» друг с другом. А кроме того, соперничают из-за оставшегося неиспользованным газа: звезды покрупнее собирают больше газа, чем те, что помельче, а самые маленькие и вовсе «вылетают» порой из группы. Причем эти «отщепенцы» зачастую оказываются вне группы еще до того, как они наберут достаточно газа для тогo, чтобы считаться «полноценными» звездами. И тогда они быстро теряют свой блеск, превращаясь в тусклых «коричневых карликов».
А может Вы перепутали очередность? Может все происходило наоборот?
Вообще-то я понимаю, гипнотизм слов "компьютерная модель". Компьютер-то может выдать только то, что в него заложишь. А запрограммировать можно все, что хочешь. Поэтому не стоит перед железкой падать ниц и заламывать в экстазе руки. Лучше поискать ошибки. Ведь программирование и состоит на 90% в поисках ошибок...
Sol пишет:
Моделирование, продолжавшееся 100 000 часов, представило астрономам еще один сюрприз: когда «коричневых карликов» исключают из группы - они мстят, «воруя» внешний слой пылевых дисков, окружающих более крупных и жизнеспособных членов группы. Астрономы полагают, что именно пылевые диски служат материалом для образования планет. Но в конце моделирования выяснилось, что украдено столько материала, что формировать планеты не из чего. А из этого следует, что солнечные системы, подобные нашей, могут считаться редкостью. Вот это – достаточно серьёзная аргументация в пользу образования звёзд из газовых облаков. А что Вы можете предложить в качестве контраргумента, кроме опыта с распространением запаха одеколона в комнате? Как, по-Вашему, образовались звёзды, и каким образом в них «в огромных количествах синтезируется водород»?
Сударь, Вы уж простите меня, но мой опыт с распространением запаха, ни в коей мере не противоречит законам природы и вполне может служить объяснением процессов в космосе. Что бы теория перестала существовать, достаточно одного противоречия, а Ваша соткана практически из одних противоречий. Это фильм, запущенный задом наперед...
Я не могу Вам точно объяснить, как именно образовались звезды, но во всяком случае не по Вашей сказке.
Могу описать модель происходящих процессов на нашем Солнце.
В самом поверхностном слое - короне идет процесс термоядерного синтеза гелия из водорода с истечением этих газов в межзвездное пространство. Водород, подпитывающий этот процесс, синтезируется из элементарных частиц в более глубоком слое. В еще более глубоком слое идет синтез элементарных частиц из каких-то субэлементарных. Глубже синтезируются субэлементарные частицы... и так далее. Я не знаю как долго можно углубляться в это процессы, но думаю долго.
Планеты тоже когда-то были в горячем состоянии, но в силу небольших размеров, довольно быстро остыли. Однако в глубинных слоях Земли идут процессы синтеза тяжелых элементов периодической таблицы. Азота, кислорода, углерода, кремния и вплоть до урана. Эти процессы и создали кору и атмосферу. В земной коре, где она еще сравнительно горячая, синтезируются различные углеводороды, нефть, метан... Так что топливный голод нам не грозит, только добывать его придется с большей глубины...
Ну а на поверхности уже довольно давно, около 3 миллиардов лет, идут процессы синтеза молекулярных соединений. Вот мы с вами и являемся результатом этих процессов...
Для недовольных современными представлениями о мире единственный путь - создать свою теорию.
А как быть и что делать недовольным на сайте?
Меня, например, на любом сайте интересует, в основном то – насколько он является творческой лабораторией? А творческая лаборатория предполагает «запрещённые» вопросы и «некорректные» ответы, полёт фантазии, «безумные» (в смысле Н.Бора) гипотезы и их критический анализ. Однако, критику, не затрагивающую личностей участников творческой лаборатории, т.е., предполагающей корректность дискуссии и (в идеале) – взаимоуважение между участниками, как искренних, увлечённых и честных искателей Истины, пусть и находящихся на разных уровнях развития и ищущих её в разных направлениях, с разной скоростью и разными методами.
Творческая лаборатория (точнее, участие в ней) содержит в себе опасность «потери лица», особенно «официального» лица или, во всяком случае, нанесение ущерба «лицу» в силу определённой неоднозначности, сомнительности и «безумности» происходящего там. Далеко не все могут переступить через страх «потери лица»!
Поскольку уж речь зашла о творческой лаборатории, позвольте мне высказаться о концепции сайта группы исследовательского направления. Этот вопрос сейчас обсуждается у нас в Солярисе, в связи с тем, что создатели нашего сайта – Серафим и Миша - пишут работу на тему о его создании (мы будем направлять её на различные конференции по номинации «Информационные технологии», «Сайтостроение» и т.п.).
Так вот, сайт группы исследовательского направления выполняет, на мой взгляд, 3 основных задачи (функции, миссии):
2) Просветительская функция сайта – рассказы об известном, надёжно установленном в науке и технике. На сайте Соляриса это, например, научные и технические новости в новостной ленте на главной страничке сайта, информация с новостных научных сайтов.
3) Творческая лаборатория – о ней я уже сказал; она предполагает коллективный поиск нового в науке и технике, апробацию новых идей. На сайте Соляриса это, прежде всего, «Форум Соляриса». Думаю, к этой функции можно отнести «Мудрослов» и «Мысль дня» на главной страничке сайта, которые, часто содержа в себе необычные, парадоксальные суждения, побуждают к размышлениям.
Конечно, это разделение не очень строгое. Например, контент, выполняющий задачи 2) и 3) является, в какой-то степени, и визиткой группы. Но, думаю, в качестве первого приближения для оценки сайта эту классификацию принять можно.
Однако, всё это пока – теория. А как оценить на практике какой-либо сайт: в какой степени он реально выполняет данные задачи? Первое, что напрашивается: рассортировать его странички по указанным трём задачам, подсчитать объём контента по каждой задаче (в байтах) и вычислить по этим объёмам проценты для каждой задачи. Однако, здесь возникает проблема сравнения информации разных видов. Например, несколько строчек текста может содержать больше информации, чем мегабайтная картинка или видеофайл. Поэтому, простой подсчёт объёма контента в байтах может дать некорректные результаты (не отражающие сути). Может быть, здесь нужно выработать некую процедуру приведения объёма видеоинформации к «текстовому эквиваленту»? Пока это – открытый вопрос, проблема.
Однако, прикидывая «на глаз», думаю, что доминирующей на сайте Соляриса является функция творческой лаборатории, на втором месте – визитка группы (Солярис) и на третьем месте – просвещение. А что – по поводу сайта ЛКИ? Опять-таки «на глаз»: на первом месте – просветительская функция, где-то примерно поровну 2-е и 3-е места – творческая лаборатория и визитка (ЛКИ). Правда, в последнее время функция творческой лаборатории начала доминировать, но в силу известной неоднозначности её участников и отношения к ним постоянных «резидентов» сайта, ситуация здесь неопределённая. Возможно, этот мой пост внесёт какую-то определённость, поскольку когда проблема осознана, определена, вербализована, её легче решить.
Есть ещё проблема ценности информации. Какая информация на сайте, в интернете (да и вообще, информация на любом носителе) является наиболее ценной? Предложу такую гипотезу: наиболее ценной информацией является информация авторская, оригинальная, эксклюзивная, а не копипастная (от слов «copy-paste», «скопировал-вставил», в смысле: скопировал с другого сайта – вставил на своём сайте). В самом деле, зачем мне (как пользователю) регулярно ходить на какой-то сайт, тратить на это время, энергию, да и деньги, если точно такая же копипастная информация есть на других сайтах?
Хотелось бы услышать различные мнения по поводу написанного. Конечно, этот пост здесь – явный оффтопик, но администраторы сайта могут перенести его в более приличествующий ему раздел сайта.
Первая группа - есть те, кто сознательно или бессознательно лжет, использует политическую ситуацию, человеческие предрассудки, слабости для извлечения доходов или других своих целей.
Согласен, первая возможная причина – доминанта мотивов материального обогащения или честолюбия (и даже власти) над мотивами познания.
alexey_konopkin пишет:
Есть немало псевдонауки, причина которой скорее в ограниченности человеческого разума, методах мышления, с помощью которых мы решаем познавательные проблемы. Научившись измерять линейкой, мы склонны эту линейку прикладывать ко всему вокруг и плохо понимаем момент, когда метод уже не очень-то применим.
Т.е., леность мышления или консерватизм. Часто – возрастной.
alexey_konopkin пишет:
Недоучки ... примитивные заблуждения.
Тоже понятно.
alexey_konopkin пишет:
Может получится и так, что нейронные связи у человека складываются так, что много связей идет через один участок - как у влюбленного - ему всё напоминает о предмете любви. Я слышал про такой механизм от исследователей мозга. Любовный "центр" быстро разрушается, это биологически предусмотрено как-то, а в нашем случае он может сохраняться и человек все проблемы видит в ключе одного подхода, теории.
Навязчивые идеи? Достаточно распространённый симптом при шизофрении.
alexey_konopkin пишет:
Есть и другие подходы. Скоро должна выйти моя статья, там как раз о подобном идет речь.
Приведенный мной пример указывает лишь на то, что пока Вы не дали точного определения что Вы понимаете под "живым" не имеет смысла обсуждать его содержательность. Ваше определение слишком абстрактное. В него попадают объекты, которые с естественной точки зрения просто проитвоположны. Какой смысл вводить понятие "живой", если его противоположность - "мертвый", совпадает с ним же, т.е. с "живым". Это логическая ошибка.
Это не логическая ошибка , а объективно существующяя граница, когда нельзя провести четкую границу между Ж и М. Что есть "естественная точка зрения"? Неужели то, что для нас очевидно, привычно и не подлежит сомнению, т.к. нас так учили и это не противоречит нашему здравому смыслу? Предполагаю, что в понятие жизни (в этом блоге) мы все время пытаемся втолкнуть свои привычные представления о жизни, то, что очевидно "с естественной точки зрения". Это может быть полезным и продуктивным, когда мы будем объяснять частный случай привычной нам формы биологической жизни. Но по мере приближения к границе жизни, мы рано или поздно столкнемся с ситуацией, когда один за одним начнут пропадать такие привычные нам признаки жизни, любезно перечисленные уважаемым мною Ильей Ивановым. И что будем делать с "живой" системой, у которой вдруг пропал какой-то один (два, три...) ее характерный признак, например, размножение или экспансия, обработка информации или передача признаков и т.п.? Мы окажемся в ситуации, когда систему невозможно будет точно идентифицировать, какая она, живая или мертвая. Тут и встанет вопрос во всей своей красе.
Вообще-то, трупы живых организмов способны к изменчивости. Однако я бы не рискнул назвать их живыми.
Хороший пример, Виктор Михайлович! Конечно, можно спорить о том, в каком живом организме процессы идут медленнее, в каком – быстрее (а кто и вообще – живее всех живых :) ), но вот различие между живым телом и разлагающимся трупом кардинальное. В первом идёт усложнение, уменьшение энтропии (или, во всяком случае, поддержание их на каком-то уровне), во втором – упрощение, рост энтропии). Т.е., процессы в них противонаправлены. А между «плюсом» и «минусом» можно провести чёткую границу, по крайней мере, по «нулю».
UFOlats пишет:
Организм в состоянии анабиоза для нас практически мертвый, но он ведь живой! Просто процессы (изменчивость) в нем текут со скоростью близкой к нулю, что для нас равносильно неживому объекту.
Неискушённому наблюдателю, действительно может так показаться. Но ведь объективно - метаболизм в анабиозе идёт, сложность и низкий уровень энтропии поддерживаются, нервная система работает.
Живой организм также подвержен процессам разрушения (мы умираем с момента рождения) и это никак не может быть критерием. И наоборот, в неживом объекте могут идти процессы усложнения, упорядочтания (кристаллизация, полимеризация и т.п.). Т.е. это процессы с двухсторонним движением.
Вообще-то, трупы живых организмов способны к изменчивости. Однако я бы не рискнул назвать их живыми.
Хороший пример, Виктор Михайлович! Конечно, можно спорить о том, в каком живом организме процессы идут медленнее, в каком – быстрее (а кто и вообще – живее всех живых :) ), но вот различие между живым телом и разлагающимся трупом кардинальное. В первом идёт усложнение, уменьшение энтропии (или, во всяком случае, поддержание их на каком-то уровне), во втором – упрощение, рост энтропии). Т.е., процессы в них противонаправлены. А между «плюсом» и «минусом» можно провести чёткую границу, по крайней мере, по «нулю».
UFOlats пишет:
Организм в состоянии анабиоза для нас практически мертвый, но он ведь живой! Просто процессы (изменчивость) в нем текут со скоростью близкой к нулю, что для нас равносильно неживому объекту.
Неискушённому наблюдателю, действительно может так показаться. Но ведь объективно - метаболизм в анабиозе идёт, сложность и низкий уровень энтропии поддерживаются, нервная система работает.
Приведенный мной пример указывает лишь на то, что пока Вы не дали точного определения что Вы понимаете под "живым" не имеет смысла обсуждать его содержательность. Ваше определение слишком абстрактное. В него попадают объекты, которые с естественной точки зрения просто протовоположны. Какой смысл вводить понятие "живой", если его противоположность - "мертвый", совпадает с ним же, т.е. с "живым". Это логическая ошибка.
Алексей, а как Вы думаете - почему люди становятся лже(псевдо)учёными? Почему становятся «идиотами» в общении?
Это вопрос, конечно, обширный! Разные есть теории, вы наверное, и сами их неплохо знаете. Но раз уж пошло такое дело, напишу кое-что не совсем известное.
Первая группа - есть те, кто сознательно или бессознательно лжет, использует политическую ситуацию, человеческие предрассудки, слабости для извлечения доходов или других своих целей. Среди них много целителей, религиозных деятелей, псевдо-изобретателей, да и научных работников. Это проблема лженауки - проблема, в основном, думаю, социальная. Есть целая теория, объясняющая социальными проблемами (политическими, экономическими, бытовыми) увеличение влияния мистики, псевдонауки.
Есть немало псевдонауки, причина которой скорее в ограниченности человеческого разума, методах мышления, с помощью которых мы решаем познавательные проблемы. Научившись измерять линейкой, мы склонны эту линейку прикладывать ко всему вокруг и плохо понимаем момент, когда метод уже не очень-то применим. Так же, чтобы решать познавательные проблемы, мы часто пользуемся, например, аналогией. Если звезду можно рассматривать как газовый шар, почему не не анализировать почерк как проявление характера? Где-то ваша теория подтвердится, где-то нет, поэтому особенно трудно понять, есть ли здесь что-то или это погоня за иллюзией. Эта область мало исследована и толком не осознается даже, что она есть. Как люди попадают сюда - мне видится, что эти люди, так же как и все, стремятся к истине, но где то спотыкаются, т.к. слишком трудна проблема, или выбранный метод ведет их к заблуждению, или они стремятся во чтобы то ни стало доказать, что раз есть некоторое число подтверждений их теории, то она правильна.
Недоучки не отоносятся к этой группе - их можно выделить в отдельную. Во вторую попадают ученые любой квалификации. Те же кто неудоучился, попадают в намного более примитивные заблуждения. Примеры мы уже могли видеть, не отходя от кассы, как говорится :).
Есть также теория психологическая - нарушения мышления, критического восприятия, зацикленность на проблеме ведут к заблуждениям. Та же шизофрения, как известно, может почти никак не проявляться, но существенно искажать психику. Может получится и так, что нейронные связи у человека складываются так, что много связей идет через один участок - как у влюбленного - ему всё напоминает о предмете любви. Я слышал про такой механизм от исследователей мозга. Любовный "центр" быстро разрушается, это биологически предусмотрено как-то, а в нашем случае он может сохраняться и человек все проблемы видит в ключе одного подхода, теории. Есть и другие подходы. Скоро должна выйти моя статья, там как раз о подобном идет речь . Но то, то происходит на сайте, не относится к сложным случаям, поэтому этот наш разговор, думаю, чисто академический интерес имеет.
Есть независимый от человека окружающий мир - Вселенная. Есть желание - понять как устроена Вселенная. За тысячи лет сложились различные подходы к этой великой Цели.
Евклид взял за основу утверждение, что параллельные линии не пересекаются - создал геометрию, которая помогла сделать много открытий. Лобачевский предположил, что параллельные линии могут пересекаться и расширил горизонты познания для человечества. Одни учёные считали, что свет - это поток частиц, другие - волны. История любой науки - это "драма идей".
Процесс познания мучительный и счастливый одновременно. Для недовольных современными представлениями о мире единственный путь - создать свою теорию. Сам факт создания новой теории уже достоин уважения, если это действительно научная теория. Но между созданием и признанием новой теории возможны уже не драмы, а трагедии.
А если посчитать?
Насыпьте речного песка в стакан с водой и взболтайте. По Вашей логике, энтропия должна побуждать песок к тому, чтобы равномерно распределиться по всему объёму стакана. Однако этого не происходит, песок оседает на дно, туда где больший гравитационный потенциал. А всё потому, что имеют место гравитация и разность плотностей песчинок и воды. Вот так и в газовом облаке: действует гравитация и разность плотностей сильно сжатого и слабо сжатого объёмов газов.
Почему остаётся? Уж не гравитация ли этому препятствует?
Ну не скажите. Когда Вы берёте в банке кредит, допустим, 10000 руб., то Вы вычитаете из нуля 10000 руб. и получаете на руки вполне ощутимые денежки. А на счету у Вас становится -10000 руб., или 10000 руб. долга. И если Вы потом положите на свой счёт 20000 руб., числа просуммируются и у Вас будет 10000 руб. Отрицательные числа в данном случае – просто удобный способ описания.
Голословное утверждение. Подсчитайте энтропию до и после уплотнения и покажите, что она самопроизвольно уменьшается. И это ещё с учётом того, что Вы вкладываете в понятие энтропии нечто своё, отличное от принятого сейчас в науке. Это явствует из Вашего рассуждения: «Как пишут в научно-популярной литературе, энтропия – это стремление материи к хаосу. Хотя на самом деле – это определение не совсем верное, материя стремится не к хаосу, а к состоянию с минимальной энергией или равновесию с окружающей средой. Горячее тело через какое-то время остывает, и его температура сравнивается с температурой окружающей среды, в соответствии с законом возрастания энтропии. Это основополагающий закон, которому подчиняется материя. Как было показано выше, закон возрастания энтропии просто обязывает материю, непрерывно усложняться».
У энтропии одно понятие, все - температура, давление, концентрация... - все стремится выравниться. Если вы этого не понимаете и второе начало для Вас голословное утверждение, то мне остается только пожалеть Ваших студентов.
К Вашему сведению, оно выветривается. Доказательство этого Вам может предоставить любая хвостатая комета. Но Ваше беспокойство безосновательно. Выветриваться могут только газы, так как обладают силами отталкивания. Но часть их все равно останется. Жидкости и твердые тела обладают силами притяжения, поэтому наша Земля не рассеялась в пространстве и даже сохранила атмосферу, хотя и за ней тянется шлейф, сдуваемых с верхних слоев атмосферы солнечным ветром, газов. И в основном тоже водорода.
Конечно, только эти противоречия надо устранять, а не отливать их в бронзу. А о гениальности Эйнштейна судить будут наши потомки. Это только в математике их "ничего" можно вычесть единицу и получить минус один. В реальности же к "ничего" можно только что-то прибавить... Не стоит ставить телегу впереди лошади...
Жаль... Мне кажется - должна иметь.
А вот это - интересно! Поясните, пожалуйста. Ведь, вроде как, доказано обратное.
Были взяты разные выборки и получены несколько разные частотные зависимости. Полина выложила весь мой ЖЖ на эту тему. Это мои заблуждения в их развитии) В целом итог таков: Луна НИКАК не влияет на количество и интенсивность землетрясений. В зависимости от фильтров выборки (по интенсивности например) будут получаться разнообразные не похожие друг на друга зависимости. Есть правда слабое подозрение, что перигей P1 и апогей -P12, то есть экстремальные расстояния особенно, когда это еще и сизигии ( три тела в линию) больше подходят для землетрясений... Но похоже, что Луна не имеет отношения к землетрясениям, так же как и к приливам (при внимательном и честном рассмотрении данных).
Спасибо руководителю Соляриса и Веснину Владимиру Леонидовичу за организацию радиофизической школы. Сообщение прозвучало как романтическая сказка из прошлого. Теперь слово за желающими слушать и воспринимать.
Евгений, давай пока не будем здесь затрагивать сложную тему различия М. и Ж. У философа Отто Вейнингера по этому вопросу – одно мнение, у биолога В.А.Геодакяна – другое. Во всяком случае, между помещениями с буквами М. и Ж. обычно – довольно прочные перегородки. :)
Вот когда будет конкретный пример такой системы, тогда будем думать. Евгений, я тебе уже писал, что желательно обсудить приведённые свойства живого в применении к исследуемым тобой объектам, которые ты считаешь (разумной) формой жизни, отличной от общеизвестной. Может быть, приведёшь здесь ссылку на какой-нибудь материал, где кратко, но полно описаны эти объекты, результаты их исследования?
В том то и дело, что прочных перегородок в этом вопросе, по-видимому, нет. В этом и вопрос. Это и создает проблему с определением феномена жизни. Именно поэтому я и акцентировал внимание на том, что по мере приближения к уровню "неживой материи", понятие "живой материи" теряет былую четкость. Непременно наступит тот момент, когда мы не сможем четко идентифицировать объект (то-ли живой, то-ли мертвый). И еще, не забывайте, что ваш (наш) живой объект есть совокупность (ансамбль) живых клеток.
Сложно анализировать то, что абсолютно выходит за рамки человеческого понимания и восприятия реальности. Сможем ли мы (и как) выявить проявления иных форм жизни, отличных от привычных нам? Не поэтому ли и "заточены" все научные программы поиска иных форм жизни на поиск аналогичных земной форме жизни? Еще сложней ситуация с поиском иных форм разума, наверняка функционирующие на иных принципах, логике, находящиеся в иных сферах сознания. Но пробовать надо. Медленно, но уверенно пробивается в среду исследователей мысль, что надо менять стратегию поиска иных форм жизни (разума). Вот последний пример: http://www.ufo.lv/rus/news/world/2012/index.php?45490 И это обнадеживает.
В этом плане я бы прежде всего разобрался с земными формами жизни и социальными высокоорганизованными системами. Удачи.
Голословное утверждение. Подсчитайте энтропию до и после уплотнения и покажите, что она самопроизвольно уменьшается. И это ещё с учётом того, что Вы вкладываете в понятие энтропии нечто своё, отличное от принятого сейчас в науке. Это явствует из Вашего рассуждения: «Как пишут в научно-популярной литературе, энтропия – это стремление материи к хаосу. Хотя на самом деле – это определение не совсем верное, материя стремится не к хаосу, а к состоянию с минимальной энергией или равновесию с окружающей средой. Горячее тело через какое-то время остывает, и его температура сравнивается с температурой окружающей среды, в соответствии с законом возрастания энтропии. Это основополагающий закон, которому подчиняется материя. Как было показано выше, закон возрастания энтропии просто обязывает материю, непрерывно усложняться». (http://www.spacephys.ru/edinaya-teoriya-polya-rasshirennaya-redaktsiya)
...
О, господи! Да будет воля твоя, на земле ,как на небе... Рассыплется... Сжимался, сжимался, и вдруг... рассыпался... Иду завтра в церковь...
Демагогия! Кривляться можно по поводу любого утверждения, а вот доказать что-то – сложнее.
Вы как-то решительно не учитываете гравитацию в своих рассуждениях!
Ну вот и запрограммируйте сами модель, вычистите из неё все ошибки и продемонстрируйте всему миру, что газ в ней неограниченно расширяется, несмотря на гравитацию.
А Вы знаете, что, например, ультрафиолетовое излучение с длиной волны менее 200 нм. не проходит сквозь атмосферу Земли? Для него атмосфера непрозрачна. Иначе бы мы вместо загара на пляже получали бы рак кожи. Этот ультрафиолет так и называют «вакуумным ультрафиолетом» потому, что в воздухе его изучать невозможно, воздух для него непрозрачен. Вот как такое может быть – газ, а непрозрачен? И это не теория, а самый, что ни на есть экспериментальный факт.
В Вашей модели Солнца меня беспокоит одно: почему оно не рассеялось в пространстве в первую же тысячу лет своего существования? Газы, ведь, как известно, стремятся к расширению. В качестве доказательства этого приведу эксперимент с хорошим модельным объектом – одеколоном. Прольём немножко одеколона на пол в комнате и раскроем настежь все окна и двери (мы ведь моделируем безбрежное космическое пространство!). Через день-другой одеколон полностью испарится и выветрится. Почему же Солнце не выветривается?
Да, в современном научном знании есть противоречия. Если бы их не было, это бы означало, что знание совершенно и двигаться дальше никуда не нужно. Двигаться нужно, но – вперёд, а не назад. А то, что предлагаете Вы, во многих ключевых моментах неубедительно. Может быть, для Вас лично оно и убедительно, но наука отличается тем, что в справедливости её суждений нужно убеждать научное сообщество. Как ни гениален был Эйнштейн, впервые получивший свои уравнения ОТО, но после опубликования, уже любой достаточно грамотный физик, владеющий техникой вычислений, может их воспроизвести и вывести из них экспериментально проверяемые следствия. Кроме того, многие Ваши рассуждения ещё и противоречат фактам. Поэтому сомневаюсь, что они являются шагом вперёд, по сравнению с современной «больной» наукой.
Уважаемый Guryan, ознакомьтесь, пожалуйста, с данным комментарием http://www.spacephys.ru/zamechaniya-po-saitu#comment-5255. Воспринимайте это как первое предупреждение.
Американские военные подтвердили, что «Фобос-Грунт» упал в Тихом океане
Американские военные внесли ясность о месте падения российской межпланетной станции «Фобос-Грунт». Согласно данным, обнародованным с восьмидневной задержкой, обломки научного космического аппарата упали в Тихом океане рядом с местом, указанным первоначально российским министерством обороны. Координаты места падения «Фобос-Грунта», произошедшего 15 января, опубликованы в ночь на 24 января специализированным веб-сайтом SpaceTrack.org, на котором Стратегическое командование США дает прогнозы и данные о падении всех спутников Земли.
Согласно сообщению «Фобос-Грунт» упал 15 января в 17.46 по Гринвичу (21:46 по Москве) плюс-минус 1 минута в точке с координатами 46 градусов южной широты и 273 градуса восточной долготы. Это место находится в акватории Тихого океана, в 1,16 тысячи километров к западу от чилийского города Койайке. Эти данные близки к тем, что неофициально предоставили в российском министерстве обороны сразу после падения «Фобос-Грунта»: 21:45 по Москве, в Тихом океане в 1250 километрах западнее чилийского острова Веллингтон.
Но были и другие данные. Со ссылкой на неназванные источники в космической отрасли РИА Новости сообщали, что обломки станции упали на суше в Бразилии. Эксперты оговаривались, что отдельные фрагменты могли упасть и там, и там.
(http://www.ria.ru/science/20120124/547441117.html)
(http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/01/120124_phobos_grunt_usa.shtml)
P.S. Похоже, военные (как наши, так и американские) лучше осведомлены о полётах спутников и лучше умеют предсказывать их траекторию, чем гражданские специалисты. Возможно, военную космонавтику обстановка в стране коснулась меньше, чем гражданскую.
Может быть, гравитация мешает?
Тот факт, что я сейчас спокойно дышу воздухом здесь, на поверхности Земли, где давление газа достигает 1 кг/см2, заставляет меня усомниться в верности Ваших слов. А Вас?
Вы не раз высказывали вполне здравую мысль о том, что энергия - это просто мера чего-то там, некий параметр, который хоть и имеет вполне определенный физический смысл, по сути, является лишь удобным способом описать явление, рассчитать результат физического процесса. Т.е. употребляя слово "энергия", следует понимать, какой именно физический смысл в это понятие вкладывается.
А как же энтропия? Это, ведь, тоже параметр, придуманный человеком для удобства описания. И следует понимать, что подразумевается под ним. Вы же постоянно употребляете это понятие так, что со стороны может показаться, что энтропия - эта сам господь бог, который со стороны управляет процессом. (См. так же ниже.)
Я не могу Вам точно объяснить, как именно образовались звезды, но во всяком случае не по Вашей сказке.
Могу описать модель происходящих процессов на нашем Солнце.
А мне кажется, все тела состоят не из атомов, а из гномиков. Нет, правда, маленькие-премаленькие гномики, невидимые для человеческого глаза. Когда они выходят на прогулку, вещество находится в состоянии газа. Когда им становится холодно, они начинают водить хороводы, и мы наблюдаем вещество в состоянии жидкости. Ну а когда уж совсем холодно, они прижимаются друг к другу чтобы согреться, и нам кажется что вещество кристаллизовалось.
Эм.. к чему это я?.. Ах да, Вы не задумывались, как проверить Ваши гипотезы? Ну и хочу еще раз повторить, что дьявол в деталях.
Москва. 23 января. INTERFAX.RU – Специалисты обнаружили еще одну неисправность в эксплуатации межпланетной автоматической станции «Фобос-Грунт»: как выяснилось, аппарат не имел резервного канала связи на случай нештатных ситуаций во время его нахождения на низких околоземных орбитах. «Разработчики аппарата понадеялись на то, что аппарат «Фобос-Грунт» не задержится на околоземной орбите и буквально через несколько витков выйдет на отлетную траекторию полета к Марсу. Поэтому, чтобы не уменьшать массу научных приборов, аппарат не оснастили коротковолновым приемо-передатчиком, позволяющим эффективно поддерживать связь со станцией вблизи Земли», - сообщил «Интерфаксу» источник, близкий к комиссии, расследующей причины аварии российского аппарата.
В связи с этим, по его словам, когда по неизвестной причине не включились маршевые двигатели и станция «зависла» на низкой околоземной орбите, шансов установить с ней устойчивую связь для передачи команд управления практически не было. «Находясь на такой орбите, аппарат быстро движется относительно поверхности Земли и находится очень короткое время, несколько минут, в зоне действия наземных станций. Радиоаппаратура практически не успевала среагировать на пролетающий аппарат и установить с ним устойчивую связь», - сказал собеседник агентства.
На аппарате «Фобос-Грунт» имелся лишь приемо-передатчик дальней космической связи Х-диапазона, на работу с которым и ориентировались изначально российские станции, расположенные в Медвежьих Озерах (Московская область) и под Комсомольском-на Амуре. «Практически все наши радиокомплексы, задействованные в проекте, были рассчитаны на работу с межпланетной станцией, когда она находится на расстоянии в сотни тысяч километров. То есть тогда, когда время ее нахождения в зоне радиовидимости наземных средств, измерялось бы часами», - сказал собеседник агентства.
Ранее источник в космической отрасли сообщил «Интерфаксу-АВН», что включение передатчика дальней космической связи Х-диапазона на аппарате «Фобос-Грунт» после его нештатного выведения лишь усугубило аварийную ситуацию. «Данный передатчик, потребляющий большое количество энергии, работал длительное время, израсходовав все запасы аккумуляторных батарей, но связаться с аппаратом у наземных служб никак не получалось из-за большой скорости его пролета над наземными станциями. Ситуацию осложнило и то, что аппарат длительное время находился в тени, не подзаряжая свои аккумуляторные батареи», - сказал собеседник агентства, пояснив, что космический аппарат перестал функционировать после того, как полностью разрядился аккумулятор.
(http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=227191)
Спасибо, польщен.
Евгений, давай пока не будем здесь затрагивать сложную тему различия М. и Ж. У философа Отто Вейнингера по этому вопросу – одно мнение, у биолога В.А.Геодакяна – другое. Во всяком случае, между помещениями с буквами М. и Ж. обычно – довольно прочные перегородки. :)
Вот когда будет конкретный пример такой системы, тогда будем думать. Евгений, я тебе уже писал, что желательно обсудить приведённые свойства живого в применении к исследуемым тобой объектам, которые ты считаешь (разумной) формой жизни, отличной от общеизвестной. Может быть, приведёшь здесь ссылку на какой-нибудь материал, где кратко, но полно описаны эти объекты, результаты их исследования?
Очень интересно, тепло уходит, а температура растет... Если растет температура,значит растет и давление и оно почему-то не может остановить сжатие?
С какой стати, газ, стремящийся безгранично расшириться, вдруг свободно падает к центру..? А что в это время делает энтропия, смотрит на это безобразие сквозь пальцы? А ВНТД, тоже по видимому в отпуске...
Сударь, Вы уж простите меня, но мой опыт с распространением запаха, ни в коей мере не противоречит законам природы и вполне может служить объяснением процессов в космосе. Что бы теория перестала существовать, достаточно одного противоречия, а Ваша соткана практически из одних противоречий. Это фильм, запущенный задом наперед...
Я не могу Вам точно объяснить, как именно образовались звезды, но во всяком случае не по Вашей сказке.
Могу описать модель происходящих процессов на нашем Солнце.
В самом поверхностном слое - короне идет процесс термоядерного синтеза гелия из водорода с истечением этих газов в межзвездное пространство. Водород, подпитывающий этот процесс, синтезируется из элементарных частиц в более глубоком слое. В еще более глубоком слое идет синтез элементарных частиц из каких-то субэлементарных. Глубже синтезируются субэлементарные частицы... и так далее. Я не знаю как долго можно углубляться в это процессы, но думаю долго.
Планеты тоже когда-то были в горячем состоянии, но в силу небольших размеров, довольно быстро остыли. Однако в глубинных слоях Земли идут процессы синтеза тяжелых элементов периодической таблицы. Азота, кислорода, углерода, кремния и вплоть до урана. Эти процессы и создали кору и атмосферу. В земной коре, где она еще сравнительно горячая, синтезируются различные углеводороды, нефть, метан... Так что топливный голод нам не грозит, только добывать его придется с большей глубины...
Ну а на поверхности уже довольно давно, около 3 миллиардов лет, идут процессы синтеза молекулярных соединений. Вот мы с вами и являемся результатом этих процессов...
А как быть и что делать недовольным на сайте?
Меня, например, на любом сайте интересует, в основном то – насколько он является творческой лабораторией? А творческая лаборатория предполагает «запрещённые» вопросы и «некорректные» ответы, полёт фантазии, «безумные» (в смысле Н.Бора) гипотезы и их критический анализ. Однако, критику, не затрагивающую личностей участников творческой лаборатории, т.е., предполагающей корректность дискуссии и (в идеале) – взаимоуважение между участниками, как искренних, увлечённых и честных искателей Истины, пусть и находящихся на разных уровнях развития и ищущих её в разных направлениях, с разной скоростью и разными методами.
Творческая лаборатория (точнее, участие в ней) содержит в себе опасность «потери лица», особенно «официального» лица или, во всяком случае, нанесение ущерба «лицу» в силу определённой неоднозначности, сомнительности и «безумности» происходящего там. Далеко не все могут переступить через страх «потери лица»!
Поскольку уж речь зашла о творческой лаборатории, позвольте мне высказаться о концепции сайта группы исследовательского направления. Этот вопрос сейчас обсуждается у нас в Солярисе, в связи с тем, что создатели нашего сайта – Серафим и Миша - пишут работу на тему о его создании (мы будем направлять её на различные конференции по номинации «Информационные технологии», «Сайтостроение» и т.п.).
Так вот, сайт группы исследовательского направления выполняет, на мой взгляд, 3 основных задачи (функции, миссии):
1) Визитная карточка группы – информация о группе, о её новостях. Это - «лицо» группы, её коллективное «лицо». На сайте Соляриса данную функцию выполняют, например, разделы «О группе Солярис», «Правила участия в деятельности сайта», «Соляристические новости» в новостной ленте на главной страничке сайта, «Фотоальбомы Соляриса», «Анкета Соляриса», «Блоги участников сайта».
2) Просветительская функция сайта – рассказы об известном, надёжно установленном в науке и технике. На сайте Соляриса это, например, научные и технические новости в новостной ленте на главной страничке сайта, информация с новостных научных сайтов.
3) Творческая лаборатория – о ней я уже сказал; она предполагает коллективный поиск нового в науке и технике, апробацию новых идей. На сайте Соляриса это, прежде всего, «Форум Соляриса». Думаю, к этой функции можно отнести «Мудрослов» и «Мысль дня» на главной страничке сайта, которые, часто содержа в себе необычные, парадоксальные суждения, побуждают к размышлениям.
Конечно, это разделение не очень строгое. Например, контент, выполняющий задачи 2) и 3) является, в какой-то степени, и визиткой группы. Но, думаю, в качестве первого приближения для оценки сайта эту классификацию принять можно.
Однако, всё это пока – теория. А как оценить на практике какой-либо сайт: в какой степени он реально выполняет данные задачи? Первое, что напрашивается: рассортировать его странички по указанным трём задачам, подсчитать объём контента по каждой задаче (в байтах) и вычислить по этим объёмам проценты для каждой задачи. Однако, здесь возникает проблема сравнения информации разных видов. Например, несколько строчек текста может содержать больше информации, чем мегабайтная картинка или видеофайл. Поэтому, простой подсчёт объёма контента в байтах может дать некорректные результаты (не отражающие сути). Может быть, здесь нужно выработать некую процедуру приведения объёма видеоинформации к «текстовому эквиваленту»? Пока это – открытый вопрос, проблема.
Однако, прикидывая «на глаз», думаю, что доминирующей на сайте Соляриса является функция творческой лаборатории, на втором месте – визитка группы (Солярис) и на третьем месте – просвещение. А что – по поводу сайта ЛКИ? Опять-таки «на глаз»: на первом месте – просветительская функция, где-то примерно поровну 2-е и 3-е места – творческая лаборатория и визитка (ЛКИ). Правда, в последнее время функция творческой лаборатории начала доминировать, но в силу известной неоднозначности её участников и отношения к ним постоянных «резидентов» сайта, ситуация здесь неопределённая. Возможно, этот мой пост внесёт какую-то определённость, поскольку когда проблема осознана, определена, вербализована, её легче решить.
Есть ещё проблема ценности информации. Какая информация на сайте, в интернете (да и вообще, информация на любом носителе) является наиболее ценной? Предложу такую гипотезу: наиболее ценной информацией является информация авторская, оригинальная, эксклюзивная, а не копипастная (от слов «copy-paste», «скопировал-вставил», в смысле: скопировал с другого сайта – вставил на своём сайте). В самом деле, зачем мне (как пользователю) регулярно ходить на какой-то сайт, тратить на это время, энергию, да и деньги, если точно такая же копипастная информация есть на других сайтах?
Если рассмотреть в аспекте свойства эксклюзивности описанные выше функции-разделы 1)-3), то можно сказать, что творческая лаборатория – это, по определению, эксклюзивный раздел, поскольку в нём каждый высказывает свои личные идеи или свой личный взгляд на какую-либо идею. Разделы же 1) и 2) могут быть как копипастными, так и эксклюзивными. Например, если сама группа необычна (необычна её направленность, характер деятельности, состав), то её визитная карточка, её новости также будут эксклюзивны. Если среди авторов сайта есть талантливые популяризаторы науки и техники, то и её просветительские материалы также будут эксклюзивными. В этой связи, в качестве примера, не могу не отметить замечательные эксклюзивные просветительские материалы на сайте ЛКИ: цикл «Топологическая квантовая теория I-V» (http://www.spacephys.ru/topologicheskaya-kvantovaya-teoriya-i-istoriya-rozhdeniya-i-boleznei-kvantovoi-teorii, http://www.spacephys.ru/topologicheskaya-kvantovaya-teoriya-ii-sila-chto-dvizhet-mirami, http://www.spacephys.ru/topologicheskaya-kvantovaya-teoriya-iii-kak-ustroeno-prostranstvo, http://www.spacephys.ru/topologicheskaya-kvantovaya-teoriya-iv-materiya-prostranstvo-i-gravitatsiya, http://www.spacephys.ru/topologicheskaya-kvantovaya-teoriya-v-ruchka-uilera-ili-zaryad-bez-zaryada), написанный Виктором Михайловичем и блог «Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее», который ведёт Рахиль Менашевна. Из появившихся в последнее время – материал Сергея Фундаева «Первый закон Кеплера», да и много чего ещё.
Хотелось бы услышать различные мнения по поводу написанного. Конечно, этот пост здесь – явный оффтопик, но администраторы сайта могут перенести его в более приличествующий ему раздел сайта.
Согласен, первая возможная причина – доминанта мотивов материального обогащения или честолюбия (и даже власти) над мотивами познания.
Т.е., леность мышления или консерватизм. Часто – возрастной.
Тоже понятно.
Навязчивые идеи? Достаточно распространённый симптом при шизофрении.
Очень хотелось бы ознакомиться с Вашей статьёй!
Приведенный мной пример указывает лишь на то, что пока Вы не дали точного определения что Вы понимаете под "живым" не имеет смысла обсуждать его содержательность. Ваше определение слишком абстрактное. В него попадают объекты, которые с естественной точки зрения просто проитвоположны. Какой смысл вводить понятие "живой", если его противоположность - "мертвый", совпадает с ним же, т.е. с "живым". Это логическая ошибка.
Это не логическая ошибка , а объективно существующяя граница, когда нельзя провести четкую границу между Ж и М. Что есть "естественная точка зрения"? Неужели то, что для нас очевидно, привычно и не подлежит сомнению, т.к. нас так учили и это не противоречит нашему здравому смыслу? Предполагаю, что в понятие жизни (в этом блоге) мы все время пытаемся втолкнуть свои привычные представления о жизни, то, что очевидно "с естественной точки зрения". Это может быть полезным и продуктивным, когда мы будем объяснять частный случай привычной нам формы биологической жизни. Но по мере приближения к границе жизни, мы рано или поздно столкнемся с ситуацией, когда один за одним начнут пропадать такие привычные нам признаки жизни, любезно перечисленные уважаемым мною Ильей Ивановым. И что будем делать с "живой" системой, у которой вдруг пропал какой-то один (два, три...) ее характерный признак, например, размножение или экспансия, обработка информации или передача признаков и т.п.? Мы окажемся в ситуации, когда систему невозможно будет точно идентифицировать, какая она, живая или мертвая. Тут и встанет вопрос во всей своей красе.
Хороший пример, Виктор Михайлович! Конечно, можно спорить о том, в каком живом организме процессы идут медленнее, в каком – быстрее (а кто и вообще – живее всех живых :) ), но вот различие между живым телом и разлагающимся трупом кардинальное. В первом идёт усложнение, уменьшение энтропии (или, во всяком случае, поддержание их на каком-то уровне), во втором – упрощение, рост энтропии). Т.е., процессы в них противонаправлены. А между «плюсом» и «минусом» можно провести чёткую границу, по крайней мере, по «нулю».
Неискушённому наблюдателю, действительно может так показаться. Но ведь объективно - метаболизм в анабиозе идёт, сложность и низкий уровень энтропии поддерживаются, нервная система работает.
Живой организм также подвержен процессам разрушения (мы умираем с момента рождения) и это никак не может быть критерием. И наоборот, в неживом объекте могут идти процессы усложнения, упорядочтания (кристаллизация, полимеризация и т.п.). Т.е. это процессы с двухсторонним движением.
Хороший пример, Виктор Михайлович! Конечно, можно спорить о том, в каком живом организме процессы идут медленнее, в каком – быстрее (а кто и вообще – живее всех живых :) ), но вот различие между живым телом и разлагающимся трупом кардинальное. В первом идёт усложнение, уменьшение энтропии (или, во всяком случае, поддержание их на каком-то уровне), во втором – упрощение, рост энтропии). Т.е., процессы в них противонаправлены. А между «плюсом» и «минусом» можно провести чёткую границу, по крайней мере, по «нулю».
Неискушённому наблюдателю, действительно может так показаться. Но ведь объективно - метаболизм в анабиозе идёт, сложность и низкий уровень энтропии поддерживаются, нервная система работает.
Приведенный мной пример указывает лишь на то, что пока Вы не дали точного определения что Вы понимаете под "живым" не имеет смысла обсуждать его содержательность. Ваше определение слишком абстрактное. В него попадают объекты, которые с естественной точки зрения просто протовоположны. Какой смысл вводить понятие "живой", если его противоположность - "мертвый", совпадает с ним же, т.е. с "живым". Это логическая ошибка.
Хороший анализ, интересная статья.
Алексей, а как Вы думаете - почему люди становятся лже(псевдо)учёными? Почему становятся «идиотами» в общении?
Это вопрос, конечно, обширный! Разные есть теории, вы наверное, и сами их неплохо знаете. Но раз уж пошло такое дело, напишу кое-что не совсем известное.
Первая группа - есть те, кто сознательно или бессознательно лжет, использует политическую ситуацию, человеческие предрассудки, слабости для извлечения доходов или других своих целей. Среди них много целителей, религиозных деятелей, псевдо-изобретателей, да и научных работников. Это проблема лженауки - проблема, в основном, думаю, социальная. Есть целая теория, объясняющая социальными проблемами (политическими, экономическими, бытовыми) увеличение влияния мистики, псевдонауки.
Есть немало псевдонауки, причина которой скорее в ограниченности человеческого разума, методах мышления, с помощью которых мы решаем познавательные проблемы. Научившись измерять линейкой, мы склонны эту линейку прикладывать ко всему вокруг и плохо понимаем момент, когда метод уже не очень-то применим. Так же, чтобы решать познавательные проблемы, мы часто пользуемся, например, аналогией. Если звезду можно рассматривать как газовый шар, почему не не анализировать почерк как проявление характера? Где-то ваша теория подтвердится, где-то нет, поэтому особенно трудно понять, есть ли здесь что-то или это погоня за иллюзией. Эта область мало исследована и толком не осознается даже, что она есть. Как люди попадают сюда - мне видится, что эти люди, так же как и все, стремятся к истине, но где то спотыкаются, т.к. слишком трудна проблема, или выбранный метод ведет их к заблуждению, или они стремятся во чтобы то ни стало доказать, что раз есть некоторое число подтверждений их теории, то она правильна.
Недоучки не отоносятся к этой группе - их можно выделить в отдельную. Во вторую попадают ученые любой квалификации. Те же кто неудоучился, попадают в намного более примитивные заблуждения. Примеры мы уже могли видеть, не отходя от кассы, как говорится :).
Есть также теория психологическая - нарушения мышления, критического восприятия, зацикленность на проблеме ведут к заблуждениям. Та же шизофрения, как известно, может почти никак не проявляться, но существенно искажать психику. Может получится и так, что нейронные связи у человека складываются так, что много связей идет через один участок - как у влюбленного - ему всё напоминает о предмете любви. Я слышал про такой механизм от исследователей мозга. Любовный "центр" быстро разрушается, это биологически предусмотрено как-то, а в нашем случае он может сохраняться и человек все проблемы видит в ключе одного подхода, теории. Есть и другие подходы. Скоро должна выйти моя статья, там как раз о подобном идет речь . Но то, то происходит на сайте, не относится к сложным случаям, поэтому этот наш разговор, думаю, чисто академический интерес имеет.
Письмо из Москвы:
Владимир Вячеславович Радченко, зам. директора по науке НИИЯФ МГУ.
20 января 2012 года.
Есть независимый от человека окружающий мир - Вселенная. Есть желание - понять как устроена Вселенная. За тысячи лет сложились различные подходы к этой великой Цели.
Евклид взял за основу утверждение, что параллельные линии не пересекаются - создал геометрию, которая помогла сделать много открытий. Лобачевский предположил, что параллельные линии могут пересекаться и расширил горизонты познания для человечества. Одни учёные считали, что свет - это поток частиц, другие - волны. История любой науки - это "драма идей".
Процесс познания мучительный и счастливый одновременно. Для недовольных современными представлениями о мире единственный путь - создать свою теорию. Сам факт создания новой теории уже достоин уважения, если это действительно научная теория. Но между созданием и признанием новой теории возможны уже не драмы, а трагедии.