Поправьте, если я ошибаюсь. Все это можно изложить кратко таким образом: Ваши предположения есть истина. ..
Да.
fundaev пишет:
Хорошо. Т.к. под "весом" Вы понимаете не то, что под этим термином понимается в физике, давайте называть этот параметр как-то иначе во избежание путаницы. Я как-то уже предлагал это сделать. Термин "массовес" Вас устраивает?
И правильно ли я понимаю, что в таком случае во втором законе Ньютона стоит именно гравитационная масса? Или массовес? .
Терминологическая путаница – это корень всех зол. Давайте будем называть вещи своими именами. Массу, как количество вещества, назовем объемом. А силу притяжения к земле весом. Понятие масса, выбросим вообще. Наплодили тут, гравитационная, инертная… И ребят этих, Кулона с Ньютоном, совсем запутали,они и открыли один и тот же закон, два раза. Только один назвал количество вещества массой, а другой зарядом.
А, на самом деле, количество вещества – это объем.
Fundaev пишет:
Как так? Почему поэтому? .
На этот вопрос я ответил утром в теории Всего… в "прямом эфире"...
fundaev пишет:
Хм, похоже, Вы правы. Ну что ж, я вынужден прибегнуть к Вашему способу аргументации. Итак, следите за моими рассуждениями.
Масса тела - это его характеристика, не зависящая от гравитационного поля, в котором оно находится. Так что далеко от Земли тело имеет ту же массу, что и на Земле. Можно даже провести эксперимент: выстрелить стальным шариком из пружинного пистолета сначала на Земле, а потом где-нибудь на геостационарной орбите. Скорость шарика будет одинаковой. .
Не надо меня путать.
Характеристика тела, не зависящая от гравитационного поля в котором оно находится – это объем. Но сила притяжения - вес, зависит от объема, заметьте – это разные вещи. На геостационарной орбите, объем шарика останется тот же, а вес уменьшится. Поэтому более легкий шарик вылетит с большей скоростью, так как упругость пружины останется прежней. Давайте все таки стрельнем… спорить можно долго.
Три студента, скинувшись по десятке, купили у бабки жареного гуся за 25 рублей. Бабка дала им сдачи 5 рублей. Они взяли каждый по рублю и пошли разменивать оставшиеся два рубля в киоск. Вдруг один студент говорит:
-Мужики, а бабка нас обманула.
-Как так?
-А вот смотрите, мы заплатили ей по десять рублей, а теперь по рублю вернули. Значит заплатили по 9 рублей. 3 умножаем на 9 будет 27. И еще вот 2 рубля сдачи. Всего 29. Бабка зажилила рупь.
Они побежали обратно, но бабки и след простыл… Так где же рупь-то?
Реальность это то, где мы находимся или точнее, в чём находимся здесь и сейчас.Следовательно, Реальность может существовать лишь в настоящем времени.
Это описание относится к актуальной реальности, наличной реальности. А есть ещё потенция - то, что в настоящий момент времени не реализовано. Если понимать реальность расширительно (не только как то, что есть сейчас, но и как то, что было когда-то или могло бы быть), то как Вы ответите на мой предыдущий вопрос?
Лена Бабенко пишет:
... по законам науки, церкви и здравого смысла, времени нет. Следовательно, будущего тоже.
Это для меня – новость! Когда это учёные и церковь отменили время? В каком году? :)
Вы придумали новую частицу "реальность " !!! Из которой состоит всё и вся!!! Время, гравитация, пространство:)
Ладно, теперь серьёзно. Реальность понятие философское.Реальность это то, где мы находимся или точнее, в чём находимся здесь и сейчас.Следовательно, Реальность может существовать лишь в настоящем времени.Плюс любая мысль, которая не укладавается в понятие нормального, тоже не реальна, значит любое предположение не реализованное тоже не реально.Также по законам науки, церкви и здравого смысла, времени нет. Следовательно, будущего тоже.Значит, всё, что с ним связано, тоже не реально.Оглянитесь вокруг себя, вот это реальность, больше такую вы её не увидите.
За эталон я принимаю свои предположения, основанные на понимании сути гравитации.
И я предлагаю их экспериментальную проверку. Хотя, каков будет результат, я знаю.
Поправьте, если я ошибаюсь. Все это можно изложить кратко таким образом: Ваши предположения есть истина.
Guryan пишет:
Я считаю, что существует только вес, который определяется положением в гравитационном поле тяготеющего тела. В данном случае земли. То есть он обусловлен только силой притяжения к земле, и гравитационная масса – это то же самое, потому что материя, сама по себе невесома..
Хорошо. Т.к. под "весом" Вы понимаете не то, что под этим термином понимается в физике, давайте называть этот параметр как-то иначе во избежание путаницы. Я как-то уже предлагал это сделать. Термин "массовес" Вас устраивает?
Вы не могли бы уточнить, как согласно Вашим взглядам массовес соотносится с гравитационной массой, используемой в законе всемирного тяготения?
И правильно ли я понимаю, что в таком случае во втором законе Ньютона стоит именно гравитационная масса? Или массовес?
Guryan пишет:
Fundaev пишет:
В следующий раз, когда в машине на повороте меня будет сносить в сторону, буду представлять это движение в полярной системе координат. Говорите, сносить перестанет?
А зачем представлять, это так и есть. Поэтому и сносит.
Как так? Почему поэтому?
Guryan пишет:
Примечательно тут то, что шариком никто не стрелял. Поэтому и не обнаружено. Я ведь тоже на этом накололся. Помните я говорил про "хаябуса". Этот эксперимент некорректен. Масса рабочего тела ведь тоже пропорционально уменьшается, поэтому сохраняется импульс. Все таки, я бы стрельнул шариком. Для гарантии.
Хм, похоже, Вы правы. Ну что ж, я вынужден прибегнуть к Вашему способу аргументации. Итак, следите за моими рассуждениями.
Масса тела - это его характеристика, не зависящая от гравитационного поля, в котором оно находится. Так что далеко от Земли тело имеет ту же массу, что и на Земле. Можно даже провести эксперимент: выстрелить стальным шариком из пружинного пистолета сначала на Земле, а потом где-нибудь на геостационарной орбите. Скорость шарика будет одинаковой.
...знание математики в известной мере необходимо для физика, но нельзя сказать обратно, чтобы знание физики было необходимо для математика.... Физика зависит от математики, но математика нисколько не зависит от физики.
Математика изучает абстрактные объекты. Абстрагирование – это отбрасывание части свойств объекта (менее важных для какого-то рассмотрения) и сохранение других (более важных). Например, когда мы заменяем нарисованную карандашом на бумаге линию математической прямой, мы абстрагируемся от таких свойств, как состав графита, бумаги, неровностей, толщины линии и оставляем то, что наиболее важно для исследования геометрических свойств прямой – совокупность математических точек (не имеющих размера, состава и т.п.).
Конечно, математик может абстрагироваться от чего-то важного, существенного и возвести в ранг сущностного математического объекта нечто неважное, второстепенное. Ну, так я уже писал, что любой инструмент нужно применять с умом. Если у математика нет физической, биологической и т.п. интуиции, он может заблудиться в своих абстракциях и превратить науку в «математическую фантастику».
Лена Бабенко пишет:
Физика, биология, аэродинамика и другие науки о реальности всегда на первое место ставили эксперимент...
Ещё и логическую корректность рассуждений.
Лена Бабенко пишет:
Разница в слове «доказательство». Доказательство для физика эксперимент, для математика вычисление. Разные миры.
В математике доказательство – это логически корректный вывод одних суждений из других. Или логически непротиворечивое построение какого-либо абстрактного объекта (доказательство существования).
Лена Бабенко пишет:
Поэтому сама математика ( а не ее приложения используемые в других науках) отношения к реальности не имеет.
Поставлю тогда вопрос более широко. Мы живём в реальности, состоим из частичек этой реальности. Каждая частичка нашего мозга состоит из элементов этой реальности. Как же мы можем измыслить нечто такое, что к реальности отношения не имеет?
Законы природы – одни и те же (с поправкой на то, что мы далеко ещё не знаем их во всей полноте). А формы их проявления на разных уровнях организации материи и в разных условиях – разные. Точного подобия уровней (фрактальности) – нет.
guryan пишет:
А это надо доказать. Если они Вам неизвестны в полноте.
Об этом говорит опыт. Вот пример – планетарная модель атома и Солнечная система. Казалось бы, очень похоже: там электроны вращаются вокруг ядра и здесь планеты вращаются вокруг Солнца. Более того – закон Кулона (которому подчиняется взаимодействие электронов с ядрами) и закон всемирного тяготения (которому подчиняется взаимодействие планет и Солнца) очень похожи по форме. Однако, электроны и планеты ведут себя совершенно по-разному. А всё потому, что на уровне электрона действуют квантовомеханические законы. Они, конечно, действуют и на уровне планет, но, в силу их огромных масс, проявляются в другой форме: как классические ньютоновские законы.
guryan пишет:
Когда в голове что-то крепко засело, убедить в обратном очень трудно. Попробуйте какой-нибудь бабке доказать, что радуги не существует. Вот же она. Ее видно, и даже сфотографировать можно. А может Вы тоже считаете, что она существует..?
Так я не понимаю – Вы хотите доказать, что радуга существует или что она не существует? Спрашиваю потому, что от Вас можно ожидать чего угодно. :)
guryan пишет:
Два многотонных корабля на параллельных курсах притягиваются друг к другу. Два электрона на параллельных курсах,(параллельные токи) тоже притягиваются. А Вы говорите формы проявления разные. Вы ведь даже не знаете, механизма этого притяжения. Или знаете?
Параллельные токи притягиваются вследствие того, что создают магнитные поля, что является чисто релятивистским эффектом. А корабли притягиваются вследствие действия гидродинамического закона Бернулли. Разные механизмы, разные законы.
Sol пишет:
О природе дуализма на данный момент времени имеются только гипотезы. Но это не значит, что представление о нём ненаучно. Это только означает, что данный вопрос – это проблема на границе познанного и непознанного. Гораздо важнее, что представление о дуализме лучше объясняет поведение микрочастиц, чем это было до его введения.
guryan пишет:
Уж куда лучше. Я не говорю, что оно ненаучно, я говорю, что оно неверно. Это ведь даже не объяснение. Это просто предположение. Причем довольно глупое. Как с радугой, примерно. А Вы его выдаете за объяснение.
Ну тогда объясните поумнее, например, результаты эксперимента по интерференции электронов:
Изучая Мир, мы иногда подходим к такой ситуации, когда видим: известные нам такие привычные и простые для нашего понимания законы перестают работать (или вообще или с такой точностью, с которой они работали в привычных нам условиях). Далее есть 2 пути:
1. признать, что в новых условиях (в отношении новых объектов этого самого Мира) действуют какие-то другие законы, найти их и затем – о чудо! – обнаружить, что новые и старые законы, суть – проявление (частные случаи) какого-то третьего закона, понимание которого вновь делает всё простым и понятным.
2. попытаться натянуть на новые объекты прежние простые и привычные законы; ничего, что при этом они начинают трещать по швам – можно их заштопать, наложить заплатки (из частных допущений, гипотез ad hoc, частных методик устранения расходимостей и т.п.). Зато, всё привычно и просто. Вот это и есть примитивность.
Первый путь – это гегелевская триада-спираль развития (если помните из курса диамата): от простоты – к её отрицанию и, затем – вновь к простоте («отрицание отрицания»), но уже на новом уровне, на новом витке развития.
Второй путь – это остановка на привычном уровне, отсутствие развития.
Подытоживая, скажу, что Мир, конечно, в сущности - прост, но он и многогранен. И когда мы сталкиваемся с его новой гранью, мы стоим перед развилкой 2-х путей, описанных выше. И отнюдь не у каждого исследователя хватает сил (духа, психической энергии) идти по первому пути. Состояние отрицания привычного – психологически не очень комфортно и нелегко в таких условиях идти вперёд к новой ясности и простоте. Но, когда исследователь находит эту новую ясность, новые законы, новые (здравые) смыслы, он испытывает ни с чем несравнимую радость, поднимается на новый уровень развития.
guryan пишет:
Вы бы лучше разобрались в механизме действия второго начала термодинамики. А то ведь понимаете его на самом примитивном (использую Ваше выражение) уровне.А ведь это фундаментальный закон. И только непонимание этого закона позволяет изобретать такие теории звездообразования.
У меня был друг, Александр Гарольдович Волков, доктор ф-м наук НИИРФа, земля ему пухом, так он на полном серьезе уверял меня, что в холодильнике тепло переходит от холодного тела к горячему.
Переходит. Только не самопроизвольно, а под действием работы, совершаемой компрессором. Второй закон термодинамики запрещает только самопроизвольный переход тепла от более холодного тела к более горячему (в замкнутой системе). Точнее, он это статистически запрещает: вероятность такого перехода есть, но она крайне мала.
Мне так понравилось слово "ошибка", что я решил разобраться. Итак, согласно Википедии:…
Извините, но предпочитаю обходиться без софистики. Я знаю кто пишет викпедии...
fundaev пишет:
У Вас может быть только 2 варианта ответа на этот вопрос:
1. Вы были на Луне и видели как там обстоят дела с весом и массой;
2. За эталон Вы принимаете свои предположения о том, как на Луне обстоят дела с весом и массой;
Если не ошибаюсь, на Луну Вы не летали (поправьте меня, если я ошибаюсь). Так что же, выходит Вы считаете свои предположения эталоном, истиной не нуждающейся в экспериментальной проверке?
На Луне я, конечно, не был, но в курсе как там обстоят дела.
За эталон я принимаю свои предположения, основанные на понимании сути гравитации.
И я предлагаю их экспериментальную проверку. Хотя, каков будет результат, я знаю.
fundaev пишет:
Т.е. Вы считаете, что существует только гравитационная масса? Т.е. и во втором законе Ньютона тоже стоит именно гравитационная масса, так? .
Я считаю, что существует только вес, который определяется положением в гравитационном поле тяготеющего тела. В данном случае земли. То есть он обусловлен только силой притяжения к земле, и гравитационная масса – это то же самое, потому что материя, сама по себе невесома..
fundaev пишет:
Ага, т.е. какой-то негодяй познакомил вселенную с полярными и сферическими координатами, а с Декартом знакомить не стал? Вы, случайно, не знаете, кто это был и чем ему так насолил Декарт?
А ей не было никакой необходимости с ним знакомиться. Декартовы координаты хороши для садового участка, а во вселенной их негде применить.
fundaev пишет:
Мне-то казалось, что вселенная - она просто есть. Вот есть и все тут. Об этом неплохо было написано здесь.
А я в курсе, что она есть. Даже более того.
fundaev пишет:
В следующий раз, когда в машине на повороте меня будет сносить в сторону, буду представлять это движение в полярной системе координат. Говорите, сносить перестанет?
А зачем представлять, это так и есть. Поэтому и сносит.
fundaev пишет:
Так, пора коллекционировать Ваши высказывания :)
Мне как-то все равно…
fundaev пишет:
Такой эксперимент уже проведен. Много раз. Шариком, правда, никто не стрелял, но проводилось нечто подобное.
…Примечательно тут то, что последнее включение двигателя происходит далеко от Земли, а длительность импульса рассчитывается исходя из предположения о неизменности массы спутника. И если бы Вы были правы и это предположение было неверно, то это было бы уже давно обнаружено.
Примечательно тут то, что шариком никто не стрелял. Поэтому и не обнаружено. Я ведь тоже на этом накололся. Помните я говорил про "хаябуса". Этот эксперимент некорректен. Масса рабочего тела ведь тоже пропорционально уменьшается, поэтому сохраняется импульс. Все таки, я бы стрельнул шариком. Для гарантии.
fundaev пишет:
Ну а теперь Вы можете снова включать свою пластинку про инквизицию.
А знаете господин fundaev, я ведь это все вижу. Я закрываю глаза и прокручиваю любое явление, как в кино. Вперед- назад. Если что-то не получается, я просто стараюсь заснуть. И утром, практически всегда, нахожу ошибку.
Так что, в какой-то степени, мне повезло, что живу в 21 веке.
Фантазия – это не всегда заблуждение. Фантазия может быть и прорывом к Истине. Всё дело – в чьих руках этот мощный инструмент мышления и познания (точнее – в чьей голове). Любой инструмент нужно применять с умом. А иначе, даже работая с ножницами, можно выколоть себе глаза.
Позвольте не согласиться с Вами. Вот это ваше утверждения и является источником заблуждений. Любая фантастическая конструкция всегда противоречит логике. А математика, по словам Эйнштейна, это самый простой способ провести самого себя за нос.
В математике проблем с логикой тем более нет. Математика – это логичнейшее оперирование с самыми абстрактными и фантастическими умозрительными конструкциями.
Наверняка их консультировали ученые, которые и сами заблуждаются относительно массы и веса, считая, что вес на Луне уменьшается, а инертная масса, остается неизменной. Ошибка эта, как бы подтверждается тем, что на спутнике вес исчезает, а масса нет. Заблуждение объясняется очень просто. Вес, а также и масса определяется положением в гравитационном поле Земли.
Мне так понравилось слово "ошибка", что я решил разобраться. Итак, согласно Википедии:
Кто-то пишет:
Ошибка — несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому.
Второе (объект/явление, сопоставленный эталону) в нашем случае - это идея о том, что вес на Луне уменьшается, а инертная масса - нет. А что же тогда первое, то самое эталонное явление или объект? В ненавистной Вам науке за эталон принимается явление, наблюдаемое экспериментально. Так как речь идет о проверке подлинности съемки астронавтов на Луне, эти кадры за эталон принимать нельзя. Хорошо. Тогда что же Вы понимаете под эталоном? Мне кажется, у Вас может быть только 2 варианта ответа на этот вопрос:
1. Вы были на Луне и видели как там обстоят дела с весом и массой;
2. За эталон Вы принимаете свои предположения о том, как на Луне обстоят дела с весом и массой;
Если не ошибаюсь, на Луну Вы не летали (поправьте меня, если я ошибаюсь). Так что же, выходит Вы считаете свои предположения эталоном, истиной не нуждающейся в экспериментальной проверке?
guryan пишет:
В данном случае. На спутнике вроде бы тела ничего не весят, но когда космонавты двигают какие-то предметы, то ощущают тяжесть. Все дело в том, что на небольших расстояниях от земли, сравнимых с ее размерами, гравитационное поле достаточно однородно, поэтому вес и масса предметов, которые определяются положением в гравитационном поле, практически такие же, как и на поверхности.
Т.е. Вы считаете, что существует только гравитационная масса? Т.е. и во втором законе Ньютона тоже стоит именно гравитационная масса, так?
Guryan пишет:
Вес не чувствуется только потому, что тело свободно падает. Но падает оно только в декартовых координатах. А вселенная вообще не знает никакого Декарта. Она живет в полярных, а точнее в сферических координатах, где прямая линия – это дуга.
Ага, т.е. какой-то негодяй познакомил вселенную с полярными и сферическими координатами, а с Декартом знакомить не стал? Вы, случайно, не знаете, кто это был и чем ему так насолил Декарт?
Мне-то казалось, что вселенная - она просто есть. Вот есть и все тут. Об этом неплохо было написано здесь.
guryan пишет:
Поэтому в сферических координатах спутник и все тела в нем, движутся прямолинейно и равномерно. И любая сила, приложенная к нему, создает ускорение.
В следующий раз, когда в машине на повороте меня будет сносить в сторону, буду представлять это движение в полярной системе координат. Говорите, сносить перестанет?
guryan пишет:
Потому что сила- вектор, а вектор не может быть дугой.
Так, пора коллекционировать Ваши высказывания :)
guryan пишет:
Поэтому, подняв тело на достаточно высокую орбиту, вы заметите, что предметы станет двигать легче, потому что ускорение там меньше, хотя там тоже такая же невесомость. Проверить это проще простого. Выстрелить из пружинного пистолета стальным шариком, сначала на Земле, а потом на спутнике, запущенном, например, на геостационарную орбиту. Достаточно сравнить скорости вылета шарика и все станет на свои места. Жесткость пружины от высоты не изменится, а масса(вес) шарика уменьшится.
Такой эксперимент уже проведен. Много раз. Шариком, правда, никто не стрелял, но проводилось нечто подобное.
Бралось некое тело (для краткости я буду именовать его тремя непонятными буквами ИСЗ, если Вы не против), и выводилось на низкую круговую орбиту, высотой километров 200 над поверхностью Земли. Чуть не забыл, на этом самом ИСЗ установлен многоразовый ракетный двигатель. После вывода на низкую орбиту включается этот двигатель, и ИСЗ переходит на эллиптическую орбиту, так что высота в апогее примерно 35800 км над поверхностью Земли, в перигее - все те же 200 км. Затем в апогее снова включается ракетный двигатель и ИСЗ переходит на круговую орбиту высотой 35800 км над поверхностью Земли. Эта общая схема вывода искусственного спутника Земли на геостационарную орбиту.
Примечательно тут то, что последнее включение двигателя происходит далеко от Земли, а длительность импульса рассчитывается исходя из предположения о неизменности массы спутника. И если бы Вы были правы и это предположение было неверно, то это было бы уже давно обнаружено.
Ну а теперь Вы можете снова включать свою пластинку про инквизицию.
Законы природы – одни и те же (с поправкой на то, что мы далеко ещё не знаем их во всей полноте). Аформы их проявленияна разных уровнях организации материи и в разных условиях – разные. Точного подобия уровней (фрактальности) – нет.
А это надо доказать. Если они Вам неизвестны в полноте.
Два многотонных корабля на параллельных курсах притягиваются друг к другу. Два электрона на параллельных курсах,(параллельные токи) тоже притягиваются. А Вы говорите формы проявления разные. Вы ведь даже не знаете, механизма этого притяжения. Или знаете?
Sol пишет:
Допускаю. Но если я ошибаюсь – это нужнодоказать(экспериментально или логически). Тогда я признаю свою ошибку.
Когда в голове что-то крепко засело, убедить в обратном очень трудно. Попробуйте какой-нибудь бабке доказать, что радуги не существует. Вот же она. Ее видно, и даже сфотографировать можно.
А может Вы тоже считаете, что она существует..?
Sol пишет:
О природе дуализма на данный момент времени имеются только гипотезы. Но это не значит, что представление о нём ненаучно. Это только означает, что данный вопрос – этопроблемана границе познанного и непознанного. Гораздо важнее, что представление о дуализме лучше объясняет поведение микрочастиц, чем это было до его введения.
Уж куда лучше. Я не говорю, что оно ненаучно, я говорю, что оно неверно. Это ведь даже не объяснение. Это просто предположение. Причем довольно глупое. Как с радугой, примерно. А Вы его выдаете за объяснение. А в природе нет глупостей, они существуют только в мозгах, бог, например.
Sol пишет:
Но форма проявления этих законов – разные (см. выше).
Ага, иногда соленая, а иногда – кислая.
Sol пишет:
Простоту не следует путать с примитивностью. ?
А в чем, по Вашему, разница?
Sol пишет:
Здравый смысл – это понятие, привязанное к определённым,привычным человеку, условиям. То, что здраво в макромире, будет безумием в микро- или мегамире. Поэтому, нужно вырабатывать более широкий и глубокий здравый смысл, корректный на всех уровнях организации материи. А Вы, судя по всему, застряли на макроуровне (в Вашей обыденности).
Как интересно. Кушать за столом в нашем мире, проявление здравого смысла. А в сумасшедшем доме – это безумие. Там проявлением здравого смысла, будет какать за столом… Нет, сударь здравый смысл, он и в Африке здравый… И никакого широкого здавого смысла, общего для дурдома и вашего университета быть не может. И никакого глубокого...
Sol пишет:
И считаете, что смысл, здравый в комнате с открытым флакончиком одеколона, будет здравым и на уровне электрона и на уровне газопылевой туманности.
Обязательно! Я не помню сейчас кто сказал эту гениальную фразу: "природа проста в своих законах, но бесконечно сложна в их применениях". А Вы для каждого взаимодействия придумываете свои законы, вместо того, что бы разобраться в сути явления. Напридумывали, четыре типа взаимодействий, кротовые норы, ручки, черные дыры… Вы бы лучше разобрались в механизме действия второго начала термодинамики. А то ведь понимаете его на самом примитивном (использую Ваше выражение) уровне.А ведь это фундаментальный закон. И только непонимание этого закона позволяет изобретать такие теории звездообразования.
У меня был друг, Александр Гарольдович Волков, доктор ф-м наук НИИРФа, земля ему пухом, так он на полном серьезе уверял меня, что в холодильнике тепло переходит от холодного тела к горячему… А Вы говорите – ученые… Жаль, замечательный мужик был. Радиатор изобрел... Председателем ТСЖ у нас в доме был на пенсии.
Вл.Соловьев : “Вообще, математику можно игнорировать самое существо зоологии или ботаники, от этого его наука нисколько не изменится....знание математики в известной мере необходимо для физика, но нельзя сказать обратно, чтобы знание физики было необходимо для математика. Напротив, так как математика изучает лишь общие количественные отношения всего существующего , то для нее всякое частное бытие безразлично. Изучая чистые формы пространства и времени, числа , математику совсем не нужно знать, какие конкретные вещи и явления подлежат этим формам. Всякое применение математических форм к конкретным явлениям положительным - физическим и химическим - есть для математики только частный случай, не имеющий никакой необходимости. Физические и химические явления подчиняются известным математическим законам, но нисколько этими законами не объясняются.... Физика зависит от математики, но математика нисколько не зависит от физики." " Вера как основание науки"
Физика, биология, аэродинамика и другие науки о реальности всегда на первое место ставили эксперимент, а не простоту или красоту доказательства. Математик доказал теорему поставил точку и точка осталась навсегда в прямом и переносном смысле. В реальном мире точку не поставишь пока жизнь продолжается.
Разница в слове «доказательство».
Доказательство для физика эксперимент, для математика вычисление. Разные миры.
Поэтому сама математика ( а не ее приложения используемые в других науках) отношения к реальности не имеет.
Вчера посмотрел ролики американских полетов на Луну. Могу со 100% уверенностью сказать, что сняты они на Земле. На Луне они должны двигаться по-другому. Хорошо заметно, что пытаясь имитировать меньшую силу тяжести, снимали эти сцены с завышенной частотой смены кадров.
Наверняка их консультировали ученые, которые и сами заблуждаются относительно массы и веса, считая, что вес на Луне уменьшается, а инертная масса, остается неизменной. Ошибка эта, как бы подтверждается тем, что на спутнике вес исчезает, а масса нет. Заблуждение объясняется очень просто. Вес, а также и масса определяется положением в гравитационном поле Земли.
В данном случае. На спутнике вроде бы тела ничего не весят, но когда космонавты двигают какие-то предметы, то ощущают тяжесть. Все дело в том, что на небольших расстояниях от земли, сравнимых с ее размерами, гравитационное поле достаточно однородно, поэтому вес и масса предметов, которые определяются положением в гравитационном поле, практически такие же, как и на поверхности. Вес не чувствуется только потому, что тело свободно падает. Но падает оно только в декартовых координатах. А вселенная вообще не знает никакого Декарта. Она живет в полярных, а точнее в сферических координатах, где прямая линия – это дуга. Поэтому в сферических координатах спутник и все тела в нем, движутся прямолинейно и равномерно. И любая сила, приложенная к нему, создает ускорение. Потому что сила- вектор, а вектор не может быть дугой. Поэтому, подняв тело на достаточно высокую орбиту, вы заметите, что предметы станет двигать легче, потому что ускорение там меньше, хотя там тоже такая же невесомость. Проверить это проще простого. Выстрелить из пружинного пистолета стальным шариком, сначала на Земле, а потом на спутнике, запущенном, например, на геостационарную орбиту. Достаточно сравнить скорости вылета шарика и все станет на свои места. Жесткость пружины от высоты не изменится, а масса(вес) шарика уменьшится.
Поэтому на Луне, движения космонавтов должны быть более резкими и быстрыми, чем на Земле, а не плавными и замедленными. Потому что мышечная сила остается той же, а вес будет в шесть, или сколько там, раз меньше. Ведь даже на земле ускорение свободного падения изменятся с высотой в сторону уменьшения.
И все это потому, господа ученые, что вы не понимаете, что такое гравитация.
Предмет математики очень абстрактен и имеет нежёсткую, непрямую связь с наличной реальностью. Поэтому, нелюбовь к математике обычно высказывают люди, у которых имеются проблемы с абстрактным мышлением или с фантазией.
Зачем им кеды? Они живут в кротовых норах. Или в ручках... от чайника. А там одна сплошная геометрия. Без материи. И поля там никакого нет. Одни силовые линии. Хотя это представить себе невозможно, но они там живут. Непрерывно периодически...
Не помню, кто писал что-то вроде того, что самое большое мужество как раз и состоит в постоянном, ежедневном противостоянии этой рутине. Так что покорять Эверест или лететь на Марс или Луну, не имея ясной цели, которая не связана исключительно со своими психо-комплексами, мягко говоря, бессмысленно.
Согласен, умный в гору не пойдет.
zhvictorm пишет:
Одним из очевидных доказательств того, что американцы на Луне не были - это отсутствие каких-либо осязаемых результатов их экспедиций, особенно, если учесть, что они были пилотируемые. Именно на этом отрицательном опыте строится вся идеология отсутствия необходимости пилотируемых полетов в Космос.
Тоже согласен. Во первых все прошло уж очень гладко, хотя перед первым полетом было столько аварий.
Во вторых, первое, что я бы сделал на Луне, это круговую панораму. Хотя камера была укреплена на модуле, она могла поворачиваться. Никто, видимо не подумал об этом. Достаточно было одной круговой панорамы и все вопросы сразу бы отпали.
Спасибо. Вопросов более не имею.
И правильно ли я понимаю, что в таком случае во втором законе Ньютона стоит именно гравитационная масса? Или массовес? .
А, на самом деле, количество вещества – это объем.
Масса тела - это его характеристика, не зависящая от гравитационного поля, в котором оно находится. Так что далеко от Земли тело имеет ту же массу, что и на Земле. Можно даже провести эксперимент: выстрелить стальным шариком из пружинного пистолета сначала на Земле, а потом где-нибудь на геостационарной орбите. Скорость шарика будет одинаковой. .
Характеристика тела, не зависящая от гравитационного поля в котором оно находится – это объем. Но сила притяжения - вес, зависит от объема, заметьте – это разные вещи. На геостационарной орбите, объем шарика останется тот же, а вес уменьшится. Поэтому более легкий шарик вылетит с большей скоростью, так как упругость пружины останется прежней. Давайте все таки стрельнем… спорить можно долго.
Три студента, скинувшись по десятке, купили у бабки жареного гуся за 25 рублей. Бабка дала им сдачи 5 рублей. Они взяли каждый по рублю и пошли разменивать оставшиеся два рубля в киоск. Вдруг один студент говорит:
-Мужики, а бабка нас обманула.
-Как так?
-А вот смотрите, мы заплатили ей по десять рублей, а теперь по рублю вернули. Значит заплатили по 9 рублей. 3 умножаем на 9 будет 27. И еще вот 2 рубля сдачи. Всего 29. Бабка зажилила рупь.
Они побежали обратно, но бабки и след простыл… Так где же рупь-то?
Это описание относится к актуальной реальности, наличной реальности. А есть ещё потенция - то, что в настоящий момент времени не реализовано. Если понимать реальность расширительно (не только как то, что есть сейчас, но и как то, что было когда-то или могло бы быть), то как Вы ответите на мой предыдущий вопрос?
Это для меня – новость! Когда это учёные и церковь отменили время? В каком году? :)
Заявка на участие в конференции от Ульяновского железнодорожного техникума:
1. Шишминцев Артём, Красков Дмитрий
Влияние электромагнитного излучения бытовых приборов на здоровье человека
2. Тимофеев Максим
Шумовое загрязнение
3. Ясюлис Дмитрий
Загрязнение мирового океана
4. Пузанов Роман
Тепловой двигатель и его влияние на окружающую среду
Научные руководители: Хайбуллова Эльмира Хусаиновна –преподаватель физики, Кольцова Светлана Геннадьевна- преподаватель истории и обществознания
24 марта 2012 года в 12. 50 состоится прослушивание следующих докладов:
Исследовательская Творческая Группа «Солярис»
Научный руководитель - Иванов Илья Петрович, педагог дополнительного образования высшей категории, руководитель ИТГ "Солярис".
1. Решетов Игорь Вадимович
Механика робота-сортировщика
2. Макогонюк Григорий Дмитриевич, Родионов Кирилл Вячеславович
Программное обеспечение для робота-сортировщика
3. Романов Михаил Игоревич, Серюбин Серафим Сергеевич
Сайт Исследовательской Творческой Группы "Солярис"
Елена Бабенко (СОШ № 6)
Х- теория как кольцо всевластия
Кот Шрёдингера в современной науке
Всем участникам творческого полёта, свободы импровизации, доброжелательного отношения и понимания слушателей !!!
Вы придумали новую частицу "реальность " !!! Из которой состоит всё и вся!!! Время, гравитация, пространство:)
Ладно, теперь серьёзно. Реальность понятие философское.Реальность это то, где мы находимся или точнее, в чём находимся здесь и сейчас.Следовательно, Реальность может существовать лишь в настоящем времени.Плюс любая мысль, которая не укладавается в понятие нормального, тоже не реальна, значит любое предположение не реализованное тоже не реально.Также по законам науки, церкви и здравого смысла, времени нет. Следовательно, будущего тоже.Значит, всё, что с ним связано, тоже не реально.Оглянитесь вокруг себя, вот это реальность, больше такую вы её не увидите.
Интересное интервью на фоне разразившегося скандала
http://www.izvestia.ru/news/519002
И я предлагаю их экспериментальную проверку. Хотя, каков будет результат, я знаю.
Поправьте, если я ошибаюсь. Все это можно изложить кратко таким образом: Ваши предположения есть истина.
Хорошо. Т.к. под "весом" Вы понимаете не то, что под этим термином понимается в физике, давайте называть этот параметр как-то иначе во избежание путаницы. Я как-то уже предлагал это сделать. Термин "массовес" Вас устраивает?
Вы не могли бы уточнить, как согласно Вашим взглядам массовес соотносится с гравитационной массой, используемой в законе всемирного тяготения?
И правильно ли я понимаю, что в таком случае во втором законе Ньютона стоит именно гравитационная масса? Или массовес?
А зачем представлять, это так и есть. Поэтому и сносит.
Как так? Почему поэтому?
Хм, похоже, Вы правы. Ну что ж, я вынужден прибегнуть к Вашему способу аргументации. Итак, следите за моими рассуждениями.
Масса тела - это его характеристика, не зависящая от гравитационного поля, в котором оно находится. Так что далеко от Земли тело имеет ту же массу, что и на Земле. Можно даже провести эксперимент: выстрелить стальным шариком из пружинного пистолета сначала на Земле, а потом где-нибудь на геостационарной орбите. Скорость шарика будет одинаковой.
Математика изучает абстрактные объекты. Абстрагирование – это отбрасывание части свойств объекта (менее важных для какого-то рассмотрения) и сохранение других (более важных). Например, когда мы заменяем нарисованную карандашом на бумаге линию математической прямой, мы абстрагируемся от таких свойств, как состав графита, бумаги, неровностей, толщины линии и оставляем то, что наиболее важно для исследования геометрических свойств прямой – совокупность математических точек (не имеющих размера, состава и т.п.).
Конечно, математик может абстрагироваться от чего-то важного, существенного и возвести в ранг сущностного математического объекта нечто неважное, второстепенное. Ну, так я уже писал, что любой инструмент нужно применять с умом. Если у математика нет физической, биологической и т.п. интуиции, он может заблудиться в своих абстракциях и превратить науку в «математическую фантастику».
Ещё и логическую корректность рассуждений.
В математике доказательство – это логически корректный вывод одних суждений из других. Или логически непротиворечивое построение какого-либо абстрактного объекта (доказательство существования).
Поставлю тогда вопрос более широко. Мы живём в реальности, состоим из частичек этой реальности. Каждая частичка нашего мозга состоит из элементов этой реальности. Как же мы можем измыслить нечто такое, что к реальности отношения не имеет?
Об этом говорит опыт. Вот пример – планетарная модель атома и Солнечная система. Казалось бы, очень похоже: там электроны вращаются вокруг ядра и здесь планеты вращаются вокруг Солнца. Более того – закон Кулона (которому подчиняется взаимодействие электронов с ядрами) и закон всемирного тяготения (которому подчиняется взаимодействие планет и Солнца) очень похожи по форме. Однако, электроны и планеты ведут себя совершенно по-разному. А всё потому, что на уровне электрона действуют квантовомеханические законы. Они, конечно, действуют и на уровне планет, но, в силу их огромных масс, проявляются в другой форме: как классические ньютоновские законы.
Так я не понимаю – Вы хотите доказать, что радуга существует или что она не существует? Спрашиваю потому, что от Вас можно ожидать чего угодно. :)
Параллельные токи притягиваются вследствие того, что создают магнитные поля, что является чисто релятивистским эффектом. А корабли притягиваются вследствие действия гидродинамического закона Бернулли. Разные механизмы, разные законы.
Ну тогда объясните поумнее, например, результаты эксперимента по интерференции электронов:
(пояснение - здесь: http://fizika.ayp.ru/8/8_4.html)
А особенно - результаты эксперимента Бибермана-Сушкина-Фабриканта по дифракции одиночных электронов (http://nuclphys.sinp.msu.ru/pm/pm08_23.htm).
Попробую объяснить.
Изучая Мир, мы иногда подходим к такой ситуации, когда видим: известные нам такие привычные и простые для нашего понимания законы перестают работать (или вообще или с такой точностью, с которой они работали в привычных нам условиях). Далее есть 2 пути:
1. признать, что в новых условиях (в отношении новых объектов этого самого Мира) действуют какие-то другие законы, найти их и затем – о чудо! – обнаружить, что новые и старые законы, суть – проявление (частные случаи) какого-то третьего закона, понимание которого вновь делает всё простым и понятным.
2. попытаться натянуть на новые объекты прежние простые и привычные законы; ничего, что при этом они начинают трещать по швам – можно их заштопать, наложить заплатки (из частных допущений, гипотез ad hoc, частных методик устранения расходимостей и т.п.). Зато, всё привычно и просто. Вот это и есть примитивность.
Первый путь – это гегелевская триада-спираль развития (если помните из курса диамата): от простоты – к её отрицанию и, затем – вновь к простоте («отрицание отрицания»), но уже на новом уровне, на новом витке развития.
Второй путь – это остановка на привычном уровне, отсутствие развития.
Подытоживая, скажу, что Мир, конечно, в сущности - прост, но он и многогранен. И когда мы сталкиваемся с его новой гранью, мы стоим перед развилкой 2-х путей, описанных выше. И отнюдь не у каждого исследователя хватает сил (духа, психической энергии) идти по первому пути. Состояние отрицания привычного – психологически не очень комфортно и нелегко в таких условиях идти вперёд к новой ясности и простоте. Но, когда исследователь находит эту новую ясность, новые законы, новые (здравые) смыслы, он испытывает ни с чем несравнимую радость, поднимается на новый уровень развития.
Так просветите меня в этом вопросе. Например, Вы так и не ответили мне – как второе начало термодинамики в Вашем понимании не препятствует тому, что песчинки в стакане после перемешивания оседают на дно? (http://www.spacephys.ru/rasshirenie-vselennoi-na-mikrourovne#comment-5424)
Переходит. Только не самопроизвольно, а под действием работы, совершаемой компрессором. Второй закон термодинамики запрещает только самопроизвольный переход тепла от более холодного тела к более горячему (в замкнутой системе). Точнее, он это статистически запрещает: вероятность такого перехода есть, но она крайне мала.
Фантазия - может. Но не фантастика.
1. Вы были на Луне и видели как там обстоят дела с весом и массой;
2. За эталон Вы принимаете свои предположения о том, как на Луне обстоят дела с весом и массой;
Если не ошибаюсь, на Луну Вы не летали (поправьте меня, если я ошибаюсь). Так что же, выходит Вы считаете свои предположения эталоном, истиной не нуждающейся в экспериментальной проверке?
За эталон я принимаю свои предположения, основанные на понимании сути гравитации.
И я предлагаю их экспериментальную проверку. Хотя, каков будет результат, я знаю.
…Примечательно тут то, что последнее включение двигателя происходит далеко от Земли, а длительность импульса рассчитывается исходя из предположения о неизменности массы спутника. И если бы Вы были правы и это предположение было неверно, то это было бы уже давно обнаружено.
Так что, в какой-то степени, мне повезло, что живу в 21 веке.
Фантазия – это не всегда заблуждение. Фантазия может быть и прорывом к Истине. Всё дело – в чьих руках этот мощный инструмент мышления и познания (точнее – в чьей голове). Любой инструмент нужно применять с умом. А иначе, даже работая с ножницами, можно выколоть себе глаза.
Я просто восхищаюсь Вами!
Позвольте не согласиться с Вами. Вот это ваше утверждения и является источником заблуждений. Любая фантастическая конструкция всегда противоречит логике. А математика, по словам Эйнштейна, это самый простой способ провести самого себя за нос.
В математике проблем с логикой тем более нет. Математика – это логичнейшее оперирование с самыми абстрактными и фантастическими умозрительными конструкциями.
Мне так понравилось слово "ошибка", что я решил разобраться. Итак, согласно Википедии:
Второе (объект/явление, сопоставленный эталону) в нашем случае - это идея о том, что вес на Луне уменьшается, а инертная масса - нет. А что же тогда первое, то самое эталонное явление или объект? В ненавистной Вам науке за эталон принимается явление, наблюдаемое экспериментально. Так как речь идет о проверке подлинности съемки астронавтов на Луне, эти кадры за эталон принимать нельзя. Хорошо. Тогда что же Вы понимаете под эталоном? Мне кажется, у Вас может быть только 2 варианта ответа на этот вопрос:
1. Вы были на Луне и видели как там обстоят дела с весом и массой;
2. За эталон Вы принимаете свои предположения о том, как на Луне обстоят дела с весом и массой;
Если не ошибаюсь, на Луну Вы не летали (поправьте меня, если я ошибаюсь). Так что же, выходит Вы считаете свои предположения эталоном, истиной не нуждающейся в экспериментальной проверке?
Т.е. Вы считаете, что существует только гравитационная масса? Т.е. и во втором законе Ньютона тоже стоит именно гравитационная масса, так?
Ага, т.е. какой-то негодяй познакомил вселенную с полярными и сферическими координатами, а с Декартом знакомить не стал? Вы, случайно, не знаете, кто это был и чем ему так насолил Декарт?
Мне-то казалось, что вселенная - она просто есть. Вот есть и все тут. Об этом неплохо было написано здесь.
В следующий раз, когда в машине на повороте меня будет сносить в сторону, буду представлять это движение в полярной системе координат. Говорите, сносить перестанет?
Так, пора коллекционировать Ваши высказывания :)
Такой эксперимент уже проведен. Много раз. Шариком, правда, никто не стрелял, но проводилось нечто подобное.
Бралось некое тело (для краткости я буду именовать его тремя непонятными буквами ИСЗ, если Вы не против), и выводилось на низкую круговую орбиту, высотой километров 200 над поверхностью Земли. Чуть не забыл, на этом самом ИСЗ установлен многоразовый ракетный двигатель. После вывода на низкую орбиту включается этот двигатель, и ИСЗ переходит на эллиптическую орбиту, так что высота в апогее примерно 35800 км над поверхностью Земли, в перигее - все те же 200 км. Затем в апогее снова включается ракетный двигатель и ИСЗ переходит на круговую орбиту высотой 35800 км над поверхностью Земли. Эта общая схема вывода искусственного спутника Земли на геостационарную орбиту.
Примечательно тут то, что последнее включение двигателя происходит далеко от Земли, а длительность импульса рассчитывается исходя из предположения о неизменности массы спутника. И если бы Вы были правы и это предположение было неверно, то это было бы уже давно обнаружено.
Ну а теперь Вы можете снова включать свою пластинку про инквизицию.
Два многотонных корабля на параллельных курсах притягиваются друг к другу. Два электрона на параллельных курсах,(параллельные токи) тоже притягиваются. А Вы говорите формы проявления разные. Вы ведь даже не знаете, механизма этого притяжения. Или знаете?
А может Вы тоже считаете, что она существует..?
У меня был друг, Александр Гарольдович Волков, доктор ф-м наук НИИРФа, земля ему пухом, так он на полном серьезе уверял меня, что в холодильнике тепло переходит от холодного тела к горячему… А Вы говорите – ученые… Жаль, замечательный мужик был. Радиатор изобрел... Председателем ТСЖ у нас в доме был на пенсии.
Вл.Соловьев : “Вообще, математику можно игнорировать самое существо зоологии или ботаники, от этого его наука нисколько не изменится. ...знание математики в известной мере необходимо для физика, но нельзя сказать обратно, чтобы знание физики было необходимо для математика. Напротив, так как математика изучает лишь общие количественные отношения всего существующего , то для нее всякое частное бытие безразлично. Изучая чистые формы пространства и времени, числа , математику совсем не нужно знать, какие конкретные вещи и явления подлежат этим формам. Всякое применение математических форм к конкретным явлениям положительным - физическим и химическим - есть для математики только частный случай, не имеющий никакой необходимости. Физические и химические явления подчиняются известным математическим законам, но нисколько этими законами не объясняются. ... Физика зависит от математики, но математика нисколько не зависит от физики." " Вера как основание науки"
Физика, биология, аэродинамика и другие науки о реальности всегда на первое место ставили эксперимент, а не простоту или красоту доказательства. Математик доказал теорему поставил точку и точка осталась навсегда в прямом и переносном смысле. В реальном мире точку не поставишь пока жизнь продолжается.
Разница в слове «доказательство».
Доказательство для физика эксперимент, для математика вычисление. Разные миры.
Поэтому сама математика ( а не ее приложения используемые в других науках) отношения к реальности не имеет.
Вчера посмотрел ролики американских полетов на Луну. Могу со 100% уверенностью сказать, что сняты они на Земле. На Луне они должны двигаться по-другому. Хорошо заметно, что пытаясь имитировать меньшую силу тяжести, снимали эти сцены с завышенной частотой смены кадров.
Наверняка их консультировали ученые, которые и сами заблуждаются относительно массы и веса, считая, что вес на Луне уменьшается, а инертная масса, остается неизменной. Ошибка эта, как бы подтверждается тем, что на спутнике вес исчезает, а масса нет. Заблуждение объясняется очень просто. Вес, а также и масса определяется положением в гравитационном поле Земли.
В данном случае. На спутнике вроде бы тела ничего не весят, но когда космонавты двигают какие-то предметы, то ощущают тяжесть. Все дело в том, что на небольших расстояниях от земли, сравнимых с ее размерами, гравитационное поле достаточно однородно, поэтому вес и масса предметов, которые определяются положением в гравитационном поле, практически такие же, как и на поверхности. Вес не чувствуется только потому, что тело свободно падает. Но падает оно только в декартовых координатах. А вселенная вообще не знает никакого Декарта. Она живет в полярных, а точнее в сферических координатах, где прямая линия – это дуга. Поэтому в сферических координатах спутник и все тела в нем, движутся прямолинейно и равномерно. И любая сила, приложенная к нему, создает ускорение. Потому что сила- вектор, а вектор не может быть дугой. Поэтому, подняв тело на достаточно высокую орбиту, вы заметите, что предметы станет двигать легче, потому что ускорение там меньше, хотя там тоже такая же невесомость. Проверить это проще простого. Выстрелить из пружинного пистолета стальным шариком, сначала на Земле, а потом на спутнике, запущенном, например, на геостационарную орбиту. Достаточно сравнить скорости вылета шарика и все станет на свои места. Жесткость пружины от высоты не изменится, а масса(вес) шарика уменьшится.
Поэтому на Луне, движения космонавтов должны быть более резкими и быстрыми, чем на Земле, а не плавными и замедленными. Потому что мышечная сила остается той же, а вес будет в шесть, или сколько там, раз меньше. Ведь даже на земле ускорение свободного падения изменятся с высотой в сторону уменьшения.
И все это потому, господа ученые, что вы не понимаете, что такое гравитация.
Возможно. Зато нет проблем с логикой.
Предмет математики очень абстрактен и имеет нежёсткую, непрямую связь с наличной реальностью. Поэтому, нелюбовь к математике обычно высказывают люди, у которых имеются проблемы с абстрактным мышлением или с фантазией.
Зачем им кеды? Они живут в кротовых норах. Или в ручках... от чайника. А там одна сплошная геометрия. Без материи. И поля там никакого нет. Одни силовые линии. Хотя это представить себе невозможно, но они там живут. Непрерывно периодически...
Во вторых, первое, что я бы сделал на Луне, это круговую панораму. Хотя камера была укреплена на модуле, она могла поворачиваться. Никто, видимо не подумал об этом. Достаточно было одной круговой панорамы и все вопросы сразу бы отпали.