Уважаемая Рахиль Менашевна! Я очень благодарен Вам, что Вы не оставили без внимания мои соображения по этому явлению, связаному с либрацией. Я не способен сейчас заняться изучением её теории, но хочу снова переосмыслить "причины", формирующие орбиту ретранслятора; возможно, более наглядно пояснить моё понимание этого и потом... надеюсь на Ваш комментарий. Спасибо!
Ретранслятор совершил эти витки не за 3 лунных месяца. Период вращения и размер витков ретранслятора вокруг точки либрации зависит от условий его запуска с Земли и не связан с фазами Луны. Точка либрации всегда находится за Луной на продолжении прямой, соединяющей Землю и Луну. Если орбита ретранслятора достатчно большая, то в соответствии со своим периодом обращения он может заглядывать на полюса. Вы верно пишете, что он вокруг Луны не вращается, а в небе обратной стороны Луны описывает эллипсы вокруг точки Лагранжа.
О точках либрации я слышал немного. Например, о точке Лагранжа за Солнцем, где может прятаться гипотетический двойник Земли. Но по моему это - не "загадка" . Ведь за Солнце мы много раз могли "заглянуть" (и, думаю, заглядывали) с любого космического аппарата к Венере, Марсу или другим планетам. И - молчим... Значит, ничего похожего не видели. А вот решение разместить китайский ретранслятор за Луной поодаль от расчётной точки L 2 мне очень нравится.
Только чуть поясню рисунок с условным изображением 3-х витков орбиты ретранслятора за Луной. Их спутник совершил за 3 лунных месяца. Т.е. он их "намотал", обогнув вместе с Луной Землю 3 раза (хотя эта орбита изображена только одним эллипсом). Мне представляется, что с Земли мы видим, как он за 1 месяц делает 1 полный оборот вокруг Луны. Причём, для каждой её фазы занимает одно и то же полжение. Например, в новолуние спутник находится над северным полюсом Луны. Тогда в полнолуние будет под южным. А в первую и последнюю четверти - сбоку, против освещённой или теневой стороны, смотря, в какую сторону вращается. Строго говоря, вокруг Луны он не вращается. Он вместе с Луной вращается вокруг Земли, а в небе обратной стороны Луны описывает некий, возможно, эллипс, определяемый различием его орбиты с лунной или теми "либрационными силами", которые удерживают его вблизи точки Лагранжа. ( Но эта наука мне незнакома, и я, конечно, хотел бы знать, насколько мои высказанные здесь представления близки к истине.)
Действительно! Найденное облако - очень интересный объект. Как утверждают, оно всего на 1.5 миллиарда лет моложе Вселенной. По всей видимости, это облако должно быть достаточно рассеянным изначально и изолированным от других облаков, в которых уже в это время шел интенсивный синтез тяжелых элементов за счет эволюции очень массивных и короткоживущих звезд. Видимо, до этого облака даже ударные волны не докатились от взрывов массивных звезд от соседей.
Точка L2 расположена на прямой, соединяющей Землю и Луну, но дальше Луны. В этой точке притяжения Земли и Луны равны: Луна от нее ближе, чем Земля, но ее масса меньше, чем у Земли.
Точка L2 участвует в орбитальном движении Луны вокруг Земли и все время остается над невидимой стороной Луны. Таким образом, ее орбита вокруг Земли имеет немного больший радиус, чем орбита Луны. Если бы китайский спутник находился точно в точке L2, то с него Земля не была бы видна. Но он описывает вокруг нее орбиту достаточно большого радиуса, чтобы “видеть” Землю и предавать на нее информацию, поступающую с обратной стороны Луны.
Японский телескоп Субару с зеркалом 8.2 метра находится в международной обсерватории на Гавайских островах на горе Мауна-Кеа (высота 4100 метров).В Чили в обсерватории Лас-Кампанус уже работают два Магеллановых телескопа, идет строительство еще одного, гигантского.
Уважаемая РМР! Чтобы повысить точность этих часов, мне пришлось бы указку-гномон заменить тонкой проволокой, шкалу свернуть вокруг него цилинрической полоской большогорадиуса, и как-то (?) луч от солнышка сузить до толщины этой проволоки. Может быть тогда, я думаю, ширина тени от гномона на шкале, т.е. погрешность оценки истинного солнечного времени, - не превысит 1 минуты. А погрешность измерения нашего привычного среднего времени - совпадёт с графиком поправок. И при пользовании им, практически ошибка определения времени (по моей оценке) может составить порядка 3 минут.
Мне нравится смелый вопрос РМР в конце её коммнтария: "А кто сможет точнее?" Я бы спросил осторожнее: "А кто захочет иметь подобные часы?" (В принципе, для этого не обязательно быть любителем астрономии.)
Да, нам ещё 15 лет, мы ещё подростки, но - уверенные в себе и которым представляется, что всё лучшее у нас ещё впереди и весь Мир распахнут перед нами и ждёт нашего исследования и творческого преобразования!
Спасибо, Александра Ивановна, Виктор Михайлович, все сотрудники и участники ЛКИ!
Лаборатория космических исследований, действительно, с самого рождения Соляриса оказывала нам реальную поддержку. Небесные тела двигаются по сложным орбитам, иногда - с большим эксцентриситетом. Они отдаляются и вновь сближаются. Главное, что они - в едином Космосе!
15 лет - это действительно реальное подтверждение "живучести" и жизнестойкости задуманной Идеи. Это, несомненно, заслуга бессменного научного руководителя ИТГ "Солярис" - Ильи Петровича Иванова.
Да, были сотни дипломов, награждений различного уровня. Но это значимый показатель для необходимых официальных отчетов. Главное, что "Солярис" показал иной путь познания мира. Лаборатория космических исследований УлГУ практически с начала основания "Соляриса" была рядом или удалялась на некоторое расстояние. За 15 лет отношение колебалось от активной поддержки до некоторого непонимания и даже прохладного отношения. Но целеустремленность, упорство и вера в свою Идею руководителя доказали, что выбранный 15 лет назад путь оказался логичным и гармоничным.
На данном сайте сохранятся для будущих поколений идеи, положенные в основу создания "Соляриса" и многие этапы развития этой Исследовательской Творческой Группы.
Проблема с разогревом короны Солнца до тепературы в 2 млн. градусов так и остается до конца нерешенной. Таких загадок, связанных с Солнцем, много. Для того, чтобы создать полную картину распределения температуры в Солнце приведу дополнительный график.
На этом графике видно, что температура в короне оказывается выше, чем в тех областях, которые находятся гораздо ближе к источнику излучения - области ядерных реакций.
История с гелием тоже очень интересна. Полезно помнить, что еще 150 лет назад даже привычные нам химические элементы (гелием надувают воздушные шарики) открывались при самых удивительных обстоятельствах.
Гелий был сначала открыт по его линиям излучения в спектре Солнца. 18 августа 1868 года (как раз 150 лет исполнилось) французский учёный Пьер Жансен во время полного солнечного затмения (наблюдал в Индии) с помощью спектроскопа обнаружил яркую желтую линию, которую первоначально принял за линию излучения натрия. Спустя некоторое время ошибка была устранена. Оказалось, что яркая желтая линия принадлежит новому до того неизвестному элементу, который назвали - солнечный или гелий по латыни. В следующем году будем праздновать 150 лет создания Периодической таблицы элементов, открытой Д.И. Менделеевым в 1869 году. Так что астрономия внесла свой неоценимый вклад в развитие и химии, и физики. Полезно, например, напомнить, что знаменитый астроном Ф.Г. Гершель открыл невидимое невооруженным глазом инфракрасное излучение, изучая распределение по спектру энергии света, приходящей от Солнца.
«Впервые линию гелия в солнечном спектре наблюдал французский астроном Жансен Пьер Жюль Сезар в Гунтуре, маленьком городке на восточном побережье Индии во время полного солнечного затмения 18 августа 1868 г.
В момент, когда сверкающий диск Солнца был полностью закрыт Луной, Жансен, исследуя с помощью спектроскопа оранжево-красные языки пламени, вырывавшиеся с поверхности Солнца, увидел в спектре, кроме трех знакомых линий водорода: красной, зелено-голубой и синей, новую, незнакомую — ярко-желтую. Ни одно из веществ, известных химикам того времени, не имело такой линии в той части спектра, где ее обнаружил Пьер Жюль Жансен.» Новый химический элемент назвали гелием – солнечным. Эта линия видна только в спектре хромосферы: в фотосфере гелий не возбужден, а в короне ионизован.
Стыдно признаться, но я тоже забыл космическую значимость даты 4 октября. С интересом вновь перечитал воспоминания Рахиль Менашевны о нашей станции наблюдения ИСЗ...
По-моему сам 1-й спутник из-за его слабости мы не наблюдали, а лишь записывали сигналы. А вот последняя ступень его ракеты-носителя была видна долго.
А ещё 4 октября 1959 года была запущена советская АМС «Луна-3», которая впервые в мире получила изображения обратной стороны Луны и также впервые в мире осуществила гравитационный манёвр.
Ценим и помним Вашу работу, связанную с первыми космическими спутниками, которые вышли на орбиты вне Земли. Ваш искренний интерес, увлеченность выдержали испытание десятилетиями времени и до сих пор находят отклик в душе других поколений.
Сегодня, 4 октября 2018 года, с удивлением заметила, что по телевидению (работает как фон утренних домашних дел) ни разу не сказали о годовщине запуска первого спутника Земли.
Для интереса набрала в поисковой системе интернета: 4 октября. Какие праздники в этот день.
Первым стоит Всемирный День животных, День космических войск России (об этом "телевизор" упомянул), День гражданской обороны МЧС России, День булочек с корицей в Швеции, церковные праздники, гороскопы на этот день...
А Дня начала космической эры человечества НЕТ! Хотя Международная (!) федерация астронавтики официально присвоила дате 4 октября данный статус в 1967 году . Забыть об этом для России удивительно.
В примечании к пролёту 23/09 я написал, что "Марс ...чуть слабее станции". Но при наблюдении был озадачен увиденным: наоброт - пролетающая над Марсом МКС была много слабее его! А заканчивая своё наблюдение пролёта со школьного стадиона (где наматывали круги по беговой дорожке две девушки-спортсменки), я пропустил момент возможного последующего повышения яркости станции.
Разобравшись дома, понял свою ошибку. Яркость станции -1.7 зв.вел. относилась к моменту перед входом её в тень, через 35 сек после пролёта над Марсом. А на моём мелком рисунке трассы со скученными цифрами отметка "-1.7m" оказалась прямо под Марсом, что и дало повод к такому сравнению.
Спасибо за все интересные материалы по астрономии.
Постараемся наблюдать за МКС.
Уважаемая Рахиль Менашевна! Я очень благодарен Вам, что Вы не оставили без внимания мои соображения по этому явлению, связаному с либрацией. Я не способен сейчас заняться изучением её теории, но хочу снова переосмыслить "причины", формирующие орбиту ретранслятора; возможно, более наглядно пояснить моё понимание этого и потом... надеюсь на Ваш комментарий. Спасибо!
Уважаемый ВИ0540!
Ретранслятор совершил эти витки не за 3 лунных месяца. Период вращения и размер витков ретранслятора вокруг точки либрации зависит от условий его запуска с Земли и не связан с фазами Луны. Точка либрации всегда находится за Луной на продолжении прямой, соединяющей Землю и Луну. Если орбита ретранслятора достатчно большая, то в соответствии со своим периодом обращения он может заглядывать на полюса. Вы верно пишете, что он вокруг Луны не вращается, а в небе обратной стороны Луны описывает эллипсы вокруг точки Лагранжа.
О точках либрации я слышал немного. Например, о точке Лагранжа за Солнцем, где может прятаться гипотетический двойник Земли. Но по моему это - не "загадка" . Ведь за Солнце мы много раз могли "заглянуть" (и, думаю, заглядывали) с любого космического аппарата к Венере, Марсу или другим планетам. И - молчим... Значит, ничего похожего не видели. А вот решение разместить китайский ретранслятор за Луной поодаль от расчётной точки L 2 мне очень нравится.
Только чуть поясню рисунок с условным изображением 3-х витков орбиты ретранслятора за Луной. Их спутник совершил за 3 лунных месяца. Т.е. он их "намотал", обогнув вместе с Луной Землю 3 раза (хотя эта орбита изображена только одним эллипсом). Мне представляется, что с Земли мы видим, как он за 1 месяц делает 1 полный оборот вокруг Луны. Причём, для каждой её фазы занимает одно и то же полжение. Например, в новолуние спутник находится над северным полюсом Луны. Тогда в полнолуние будет под южным. А в первую и последнюю четверти - сбоку, против освещённой или теневой стороны, смотря, в какую сторону вращается. Строго говоря, вокруг Луны он не вращается. Он вместе с Луной вращается вокруг Земли, а в небе обратной стороны Луны описывает некий, возможно, эллипс, определяемый различием его орбиты с лунной или теми "либрационными силами", которые удерживают его вблизи точки Лагранжа. ( Но эта наука мне незнакома, и я, конечно, хотел бы знать, насколько мои высказанные здесь представления близки к истине.)
Действительно! Найденное облако - очень интересный объект. Как утверждают, оно всего на 1.5 миллиарда лет моложе Вселенной. По всей видимости, это облако должно быть достаточно рассеянным изначально и изолированным от других облаков, в которых уже в это время шел интенсивный синтез тяжелых элементов за счет эволюции очень массивных и короткоживущих звезд. Видимо, до этого облака даже ударные волны не докатились от взрывов массивных звезд от соседей.
Точка L2 расположена на прямой, соединяющей Землю и Луну, но дальше Луны. В этой точке притяжения Земли и Луны равны: Луна от нее ближе, чем Земля, но ее масса меньше, чем у Земли.
Точка L2 участвует в орбитальном движении Луны вокруг Земли и все время остается над невидимой стороной Луны. Таким образом, ее орбита вокруг Земли имеет немного больший радиус, чем орбита Луны. Если бы китайский спутник находился точно в точке L2, то с него Земля не была бы видна. Но он описывает вокруг нее орбиту достаточно большого радиуса, чтобы “видеть” Землю и предавать на нее информацию, поступающую с обратной стороны Луны.
Японский телескоп Субару с зеркалом 8.2 метра находится в международной обсерватории на Гавайских островах на горе Мауна-Кеа (высота 4100 метров).В Чили в обсерватории Лас-Кампанус уже работают два Магеллановых телескопа, идет строительство еще одного, гигантского.
Спасибо, Мария! В будущем году должны исполниться Ваши желания!
Спасибо за викторину!
Ученики в моем классе заинтересовались поиском ответов. Пришлось пообещать оценку по астрономии. Беру с вашего сайта материалы для уроков.
Уважаемая РМР! Чтобы повысить точность этих часов, мне пришлось бы указку-гномон заменить тонкой проволокой, шкалу свернуть вокруг него цилинрической полоской большого радиуса, и как-то (?) луч от солнышка сузить до толщины этой проволоки. Может быть тогда, я думаю, ширина тени от гномона на шкале, т.е. погрешность оценки истинного солнечного времени, - не превысит 1 минуты. А погрешность измерения нашего привычного среднего времени - совпадёт с графиком поправок. И при пользовании им, практически ошибка определения времени (по моей оценке) может составить порядка 3 минут.
Мне нравится смелый вопрос РМР в конце её коммнтария: "А кто сможет точнее?" Я бы спросил осторожнее: "А кто захочет иметь подобные часы?" (В принципе, для этого не обязательно быть любителем астрономии.)
Уважаемый ВИ0540 смог добиться минутной точности солнечных часов. А кто сможет точнее?
Как бы донести до всех людей мысль, что наша жизнь в первую очередь зависит от Солнца.
Так мало обсерваторий в России и становится все меньше молодых людей, стремящихся посвятить свою жизнь Астрономии и Астрофизике.
Спасибо, уважаемая Рахиль Менашевна!
Да, нам ещё 15 лет, мы ещё подростки, но - уверенные в себе и которым представляется, что всё лучшее у нас ещё впереди и весь Мир распахнут перед нами и ждёт нашего исследования и творческого преобразования!
Уважаемый Илья Петрович! Ваша преданность Идее Соляриса и Ваша эрудиция определили широту тематики и продолжительность успешной работы.
Вы меня убедили, что не наукой единой, но и фантазией…
Поздравляю Вас и соляристов! Уверена в новых успехах, ведь вам пока всего 15!
Спасибо, Александра Ивановна, Виктор Михайлович, все сотрудники и участники ЛКИ!
Лаборатория космических исследований, действительно, с самого рождения Соляриса оказывала нам реальную поддержку. Небесные тела двигаются по сложным орбитам, иногда - с большим эксцентриситетом. Они отдаляются и вновь сближаются. Главное, что они - в едином Космосе!
15 лет - это действительно реальное подтверждение "живучести" и жизнестойкости задуманной Идеи. Это, несомненно, заслуга бессменного научного руководителя ИТГ "Солярис" - Ильи Петровича Иванова.
Да, были сотни дипломов, награждений различного уровня. Но это значимый показатель для необходимых официальных отчетов. Главное, что "Солярис" показал иной путь познания мира. Лаборатория космических исследований УлГУ практически с начала основания "Соляриса" была рядом или удалялась на некоторое расстояние. За 15 лет отношение колебалось от активной поддержки до некоторого непонимания и даже прохладного отношения. Но целеустремленность, упорство и вера в свою Идею руководителя доказали, что выбранный 15 лет назад путь оказался логичным и гармоничным.
На данном сайте сохранятся для будущих поколений идеи, положенные в основу создания "Соляриса" и многие этапы развития этой Исследовательской Творческой Группы.
Ценим и отдаем должное ИТГ "Солярис".
Уважаемый zhvictorm!
Спасибо за такой четкий график и интересные дополнения.
Дополню очень интересное сообщение RMR_astra.
Проблема с разогревом короны Солнца до тепературы в 2 млн. градусов так и остается до конца нерешенной. Таких загадок, связанных с Солнцем, много. Для того, чтобы создать полную картину распределения температуры в Солнце приведу дополнительный график.
На этом графике видно, что температура в короне оказывается выше, чем в тех областях, которые находятся гораздо ближе к источнику излучения - области ядерных реакций.
История с гелием тоже очень интересна. Полезно помнить, что еще 150 лет назад даже привычные нам химические элементы (гелием надувают воздушные шарики) открывались при самых удивительных обстоятельствах.
Гелий был сначала открыт по его линиям излучения в спектре Солнца. 18 августа 1868 года (как раз 150 лет исполнилось) французский учёный Пьер Жансен во время полного солнечного затмения (наблюдал в Индии) с помощью спектроскопа обнаружил яркую желтую линию, которую первоначально принял за линию излучения натрия. Спустя некоторое время ошибка была устранена. Оказалось, что яркая желтая линия принадлежит новому до того неизвестному элементу, который назвали - солнечный или гелий по латыни. В следующем году будем праздновать 150 лет создания Периодической таблицы элементов, открытой Д.И. Менделеевым в 1869 году. Так что астрономия внесла свой неоценимый вклад в развитие и химии, и физики. Полезно, например, напомнить, что знаменитый астроном Ф.Г. Гершель открыл невидимое невооруженным глазом инфракрасное излучение, изучая распределение по спектру энергии света, приходящей от Солнца.
«Впервые линию гелия в солнечном спектре наблюдал французский астроном Жансен Пьер Жюль Сезар в Гунтуре, маленьком городке на восточном побережье Индии во время полного солнечного затмения 18 августа 1868 г.
В момент, когда сверкающий диск Солнца был полностью закрыт Луной, Жансен, исследуя с помощью спектроскопа оранжево-красные языки пламени, вырывавшиеся с поверхности Солнца, увидел в спектре, кроме трех знакомых линий водорода: красной, зелено-голубой и синей, новую, незнакомую — ярко-желтую. Ни одно из веществ, известных химикам того времени, не имело такой линии в той части спектра, где ее обнаружил Пьер Жюль Жансен.» Новый химический элемент назвали гелием – солнечным. Эта линия видна только в спектре хромосферы: в фотосфере гелий не возбужден, а в короне ионизован.
Стыдно признаться, но я тоже забыл космическую значимость даты 4 октября. С интересом вновь перечитал воспоминания Рахиль Менашевны о нашей станции наблюдения ИСЗ...
По-моему сам 1-й спутник из-за его слабости мы не наблюдали, а лишь записывали сигналы. А вот последняя ступень его ракеты-носителя была видна долго.
А ещё 4 октября 1959 года была запущена советская АМС «Луна-3», которая впервые в мире получила изображения обратной стороны Луны и также впервые в мире осуществила гравитационный манёвр.
*************************************************************************
P.S. Подумать только - 59 лет! Где наши лунные базы? Где полёты человека на Марс?
Уважаемые Рахиль Менашевна и Всеволод Иванович!
Ценим и помним Вашу работу, связанную с первыми космическими спутниками, которые вышли на орбиты вне Земли. Ваш искренний интерес, увлеченность выдержали испытание десятилетиями времени и до сих пор находят отклик в душе других поколений.
Сегодня, 4 октября 2018 года, с удивлением заметила, что по телевидению (работает как фон утренних домашних дел) ни разу не сказали о годовщине запуска первого спутника Земли.
Для интереса набрала в поисковой системе интернета: 4 октября. Какие праздники в этот день.
Первым стоит Всемирный День животных, День космических войск России (об этом "телевизор" упомянул), День гражданской обороны МЧС России, День булочек с корицей в Швеции, церковные праздники, гороскопы на этот день...
А Дня начала космической эры человечества НЕТ! Хотя Международная (!) федерация астронавтики официально присвоила дате 4 октября данный статус в 1967 году . Забыть об этом для России удивительно.
В примечании к пролёту 23/09 я написал, что "Марс ...чуть слабее станции". Но при наблюдении был озадачен увиденным: наоброт - пролетающая над Марсом МКС была много слабее его! А заканчивая своё наблюдение пролёта со школьного стадиона (где наматывали круги по беговой дорожке две девушки-спортсменки), я пропустил момент возможного последующего повышения яркости станции.
Разобравшись дома, понял свою ошибку. Яркость станции -1.7 зв.вел. относилась к моменту перед входом её в тень, через 35 сек после пролёта над Марсом. А на моём мелком рисунке трассы со скученными цифрами отметка "-1.7m" оказалась прямо под Марсом, что и дало повод к такому сравнению.