Я, к сожалению, только сейчас увидела, что Вы -участник клуба "Ноосфера". Меня эта тема заинтересовала с первого курса университета. Философию преподавал В.Н. Николко, называвший себя с уважением учеником философа А.М. Руткевича. От него я впервые услышала о ноосфере, Тейяре де Шардене...
На сайте о деятельности клуба "Ноосфера" не очень много информации, часть закрыта. Градостроительная политика Ульяновска меня тоже не оставляет равнодушной, особенно проекты, разрушающие экологию города. Есть группа людей, которая активно занимается этими вопросами, но не входит ни в какие организованные структуры. Можно ли познакомиться с работой Вашего клуба? Принять участие? Очень необходимы единомышленники.
P.S. Уважаемый Sol, это конечно, отклонение от темы, я потом удалю комментарий.
Отвечаю на Ваш последний комментарий. ((Исходный фрагмент Вашего комментария в двойных скобках.))
((Вы кстати, не ответили на вопрос: может быть, не нужно в каждой стране иметь развитую науку и высокие технологии?))
В такой постановке вопроса не было, поэтому не было и ответа.
Теперь мое вИдение на поставленный вопрос: может быть, не нужно в каждой стране иметь развитую науку и высокие технологии?
Науки всякие нужны, науки всякие важны. Есть фундаментальные, есть прикладные, есть такие, которые под силу совокупности стран (типа европейского коллайдера или еврокосмоса), есть экзотические страны с экзотическими видами растений и животных, которых нет нигде на Земле, но страны при этом бедные, есть исторические проекты, типа Аркаим или путешествия Тура Хейердала. Отсюда характеристика о богатой или бедной стране уместна весьма относительно. Поэтому апелляция к нищенству и состоянию культуры, надеюсь, Вы понимаете, касалась применительно к высокой (и соответственно, затратной) науке и широко распространенному образованию (фундаменте этой науки), которые, тоже надеюсь, понимаете, в состоянии «потянуть» только совокупно богатые экономики.
Для нового поколения теряют смысл почти все прежние методики обучения. Авторитет старших поколений держится на умении создавать и обеспечивать работу конструкций прошлого века - электростанции, теплосети, строительство зданий, производство продуктов питания ...
Вот мнение ТРИЗ о роли педагога и методах педагогики в новую эпоху:
Полина пишет:
Процитированная Вами фраза
Можно выяснять причины, но ситуации это не изменит.
относилась только к конкретной проблеме - уходу молодёжи на другие дискуссионные площадки. Это надо принять по факту, как желание дистанциироваться именно для общения между собой.
Тогда я тоже подкорректирую своё высказывание. Познание причин, может быть, и не изменит факта ухода молодёжи в другую сферу общения (уровня соцсетевого), но оно поможет найти тех, кому нужно другое общение - более глубокое и интеллектуальное.
Насколько я понял, в Вашей статье Вы хотите сказать о недостаточной опытной подкреплённости гипотезы об ускоренном расширении Вселенной? Но почему же тогда за это открытие дали Нобелевскую премию?
это (проблема отцов и детей), как мне представляется - почти вечная проблема
Конечно, Вы правы, эта тема многократно обсуждалась с древних времён. В Вашем комментарии стало особенно понятно, почему необходимо подробное уточняющее обсуждение. В речи акценты расставляются голосом, интонацией. А письменные изречения этого не отражают. Ещё, конечно, важно понимание уровня знаний участников.
Поясняю свою точку зрения. Не было ранее в истории человечества, чтобы дети реально больше знали и умели, чем родители и дедушки с бабушками. В ХХI веке уже дошкольник может легко овладеть возможностями компьютера, мобильного телефона и прочих современных устройств. С помощью интернета молодые люди "знают" всё. Дети обучают старшее поколение, какие кнопки надо нажимать, но многие представители старшего поколения так и не осваивают смартфон и пластиковые карты. Молодым людям стала легко доступна любая информация, не говоря уже о хакерах. Именно такой психологический разрыв хотелось подчеркнуть. Слова "брюзжать на молодёжь" здесь явно не подходят. Можно только поразиться такому скачку в развитии.
Для нового поколения теряют смысл почти все прежние методики обучения. Авторитет старших поколений держится пока на умении создавать и обеспечивать работу конструкций прошлого века - электростанции, теплосети, строительство зданий, производство продуктов питания ...
Процитированная Вами фраза
Можно выяснять причины, но ситуации это не изменит.
относилась только к конкретной проблеме - уходу молодёжи на другие дискуссионные площадки. Это надо принять по факту, как желание молодых дистанциироваться именно для общения между собой.
Мне сегодня, наконец-то, удалось увидеть вспышку Иридиума-80 в 21:19:20. Яркость объекта была очень большой. Наблюдался примерно 5-7 секунд. Действительно, человек с большой фантазией, мог принять его за НЛО.
Уважаемая Полина, это, как мне представляется - почти вечная проблема. Ещё Тургенев сообщил нам о её наличии в русском обществе середины 19 века в своём романе «Отцы и дети». Есть и более ранние свидетельства (в Древнем Риме, например) о том, что молодёжь - плохая, не такая как родители. И Сократ писал: «Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана. Она надсмехается над начальством и нисколько не уважает старших. Наши нынешние дети стали тиранами. Они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, дети очень плохие!».
А причина в том, что молодёжь устремлена в будущее, обладает более высоким творческим потенциалом, и не обладает достаточным опытом. Пожилые люди - наоборот, имеют обширный опыт, но живут прошлым и соответственно, менее креативны. Вот и весь корень проблемы! Остальное - различие форм проявлений этого корня в разных странах и в разные времена.
Полина пишет:
Можно выяснять причины, но ситуации это не изменит.
Не согласен. Скажу по-другому: «нужно изучать причины и тогда можно будет найти средства изменения ситуации к лучшему». А ничего не изучая, а только брюзжа на молодёжь, мы не только не будем иметь возможностей что-то улучшить, но и усугубим проблему.
Что касается вероятности, частоты и т.п., то, действительно, корректнее было назвать мой текст так: «Как повысить вероятность рождения новых физических идей в ближайшем будущем?» Т.е., меня, конечно, волнует проблема повышения частоты рождения таких идей (и не только в физике). Можно сформулировать вопрос так: «Как повысить частоту рождения новых глубоких идей в нашем обществе?». Спасибо за замечание!
О Ломоносове, Фарадее, Циолковском (примеры можно продолжить) - это творческие личности, рождающиеся под влиянием неизвестных нам ещё факторов (например, тех, о которых говорил Л.Н.Гумилёв). Но им повезло в том, что социальные условия были такими, что они смогли самореализоваться. Они - как семена, упавшие в тёплую, влажную и удобренную почву. А могли бы упасть и на камень и погибнуть. «Почва» - это как те самые социально-экономические условия. Но семечко («потенциальный творец») должно откуда-то взяться. Откуда - мы пока не знаем. Но мы должны: 1) познавать - откуда они берутся, 2) готовить им плодородную почву, 3) в перспективе -вызывать их рождение искусственно. Вот тогда частота новых всходов возрастёт и земля покроется мощным растительным покровом.
Вы кстати, не ответили на вопрос: может быть, не нужно в каждой стране иметь развитую науку и высокие технологии? Одни страны будут растить гениев, создавать им условия для творческой самореализации, развивать науку и высокие технологии, а другие будут добывать полезные ископаемые и покупать за них все блага цивилизации у первых стран? Мне интересно Ваше мнение?
Можно подвести некоторый итог моего взаимодействия с сайтом:
1.Поздравляю с обозначением Вами темы «Как повысить вероятность рождения новых физических идей?». Появление темы – это уже половина успеха, не смотря на то, что размещение его на интернетовском форуме – это еще и готовность получать удары со всех сторон по поводу и без повода.
В развитие Вашей темы, если Вы считаете нужным, желательно обозначить в начале, что вкладывается в понятие вероятности. Обычно вероятность – это некоторый положительный исход из набора. Возникает вопрос: какого набора (основания)? (в единицу времени, из количества ученых, учеников, из вообще идей (новых, старых, забытых и пр.)
2.Зря я обозначился не в своей теме, тем более на форуме (этом или каком-то другом), когда процесс важнее результата, и истина, которая обычно где-то в середине, ищется участниками по краям (стенка на стенку, как в известном сказочном фильме: «Палка – это нечто безначальное или нечто бесконечное») и доходит до состояния полного и безоговорочного уничтожения оппонента. Поскольку в своей теме уверенности в правоте больше, то можно не обращать внимания даже на самую жесткую критику. Хотя на практике предпочитаю руководствоваться рамками В.Высоцкого: «Я не люблю, когда стреляют в спину, я также против выстрелов в упор».
Что касается приведенных примеров с Ломоносовым, Фарадеем и Циолковским, то это те самые исключения, которые подтверждают правила. Не зависимо от их статуса их идеи появились не на пустом месте, а на предшествующей базе и в соответствующих условиях.
Я придерживался раньше, придерживаюсь и сейчас принципа гармонии (или пропорциональности): Любая система в состоянии «переварить» определенную долю изменчивости, при превышении которой система либо не воспринимает эти изменения, либо взрывается. Наверное, поэтому стал сторонником ноосферы.
Что же, можно добавить к нему и «патентный фонд собственно научных идей». Но их в популярной фантастике гораздо меньше, о чём я написал Виктору Михайловичу. Советую Вам, если Вы за это серьёзно возьмётесь, сначала выделить из указанного фонда Альтшуллера чисто научные идеи. А потом уже двигаться дальше.
Прочитал статью. Для её правильной интерпретации мне показалась важной следующая цитата:
«Уже достаточно продолжительное время мы стараемся следить за местной научной жизнью с целью выявления каких-либо интересных знаний о регионе. Увы, таковые практически не находятся. Если раньше научные работы по большей части представляли собой результаты систематизации и познания, то ныне подавляющая их часть - это просто рефераты, то есть наборы собранных фактов, лишенные знания как такового (с учетом этого понятие «автореферат диссертации» – это уже что-то совсем бодрийяровское).
Типовая монография или диссертация (особенно в гуманитарной сфере) ныне представляет собой простое изложение набора фактов, причем лишенное даже интерпретации, так как без реального знания интерпретации ставят под вопрос критерий хотя бы минимальной научности. В результате получается аналог хранилища данных, причем (чаще всего) в бумажном виде. Не самый лучший способ хранения информации.
Понятно, что раз такая ситуация сложилась в науке, то и в других сферах дела обстоят не лучше. Так и есть - знания о реальности не прибавляется, зато количество фактов постоянно растет, равно как и количество их интерпретаторов...»
Речь в статье идёт не о том, что факты и интерпретации - это зло, а в том, что нет новых, более глубоких, обладающих объяснительной и предсказательной силой и приближающих нас к Истине интерпретаций (теорий, идей) растущего массива фактов. Автор пишет, в основном, о гуманитарных науках, но лучше ли ситуация в физике? А для того, чтобы «повысить вероятность рождения новых физических идей» нужно всё то, о чём я написал в соответствующей теме.
...журналиста, редактора достаточно популярного в Ульяновске новостного портала
А можно назвать этого журналиста и этот портал?
Цитата:
Несмотря на постоянно возрастающий массив различной информации, возникает ощущение, что производство новых знаний полностью остановилось. Место знания твердо заняли факты и их интерпретации.
А научное познание - это, собственно, и есть факты и их интерпретации (гипотезы и теории). Поэтому, второе предложение цитаты несколько непонятно. Вопрос не в том, что остались только факты и их интерпретации, а в том - насколько новы эти факты и, особенно - интерпретации? А также - каков уровень глубины/общности интерпретаций? Ну и, конечно - насколько они близки к Истине? Впрочем, возможно, он это и хотел сказать. Но это уже - моя интерпретация слов другого человека, отличная, по всей видимости, от интерпретации Полины. :)
Новые физические идеи могут рождаться в головах писателей-фантастов. Вспмним хотя бы К.Картмилла и Манхеттенский проект. Откуда они там берутся? Эдгар Кейси говорит, что есть глобальное информационное пространство Акаша в котором записывается, хранится и может быть считана вся информация о происходящих событиях и причинно-следственных связях, в том числе и физических законах, на Земле. Предлагаю пройтись сетью по современной и не очень фантастике. Может и поймаем золотую рыбку. Кто со мной?
Да, Илья, время наше, московское, зимнее. На страничке сайта "http://www.heavens-above.com/IridiumFlares.aspx?.." устанавливаются наши координаты, например, у меня стоит:
Местоположение: Ульяновск (54,3220°С, 48,3780°В) ... (UTC+03:00)
Здесь большая точность не нужна. И сайт выдаёт таблицу пролётов. Вот, например, одна строка:
Вместо поиска точки вспышки по координатам (высота и азимут) надо найти её по приводимой на сайте звёздной карте. Простым глазом спутник можно заметить лишь за 20 -30 секунд до вспышки (звёздочки) и после неё.
Перед наблюдением время своего компьютера я синхронизирую с Интернетом ("Обновить сейчас"). И свои часы с секундами (или секундомер) согласую с компьютерным временем. И тогда время вспышки совпадает с табличным до секунды.
Спасибо за информацию о «Неделе философской книги». Жаль, что не знали, поддержали бы Наталью Григорьевну Баранец и Андрея Борисовича Верёвкина. Была мысль даже выставить этот материал на данном сайте. Но это опять перепечатка (!). Нет смысла дублировать информацию.
Меня привлекло мнение журналиста, редактора достаточно популярного в Ульяновске новостного портала:
Несмотря на постоянно возрастающий массив различной информации, возникает ощущение, что производство новых знаний полностью остановилось. Место знания твердо заняли факты и их интерпретации.
Солнечное затмение - факт, а к нему различные интерпретации. Мысли философа Розанова, записанные около ста лет назад, и их современное восприятие...
Не удержался от коментария на тему шестого условия по Данилову В.А.
Данилов В.А. пишет:
... не хватает главного шестого условия: общего уровня развития экономики и культуры. В бедной нищей стране высокую науку не создать (нужно оборудование и общий «жирок» на содержание науки даже той, которая может оказаться и ошибочной).
А как же быть с Ломоносовым, Фарадеем или Циолковским? Их исходный социальный статус никак не коррелировал с экономикой и культурой. Эти люди, можно сказать, пришли ниоткуда. Другое дело, что среда их все-таки подхватила.
Но могло бы быть и по-другому. У Кира Булычева есть такая вещь - "Поминальник XX века". Вроде фантастика, но читать, мягко скажем, тяжело...
Добавлю свои пять копеек к теме. Я очень даже согласен с Рахиль Менашевной и со Шкловским, которого она цитировала, а так же с Королевым С.П., который тоже предпочитал фантастике реальные дела. Но должен сказать, что очень любил фантастику советского времени. Фантастика очень подогревала желание что-то делать, что называется, здесь и сейчас.
Но, к сожалению, фантастика практически бесполезна при разработке конкретных идей в науке. В технике - возможно, но в науке - навряд ли. Когда Басов и Прохоров создавали лазер, они вряд ли вдохновлялись аппаратом инженера Гарина. И Фарадей создал первый электромотор, считая, что эта игрушка не скоро найдет применение.
Проблема в том, что наука - это, в основном, тяжелыйтруд. Для теоретика это в основном умственные и психологические усилия в борьбе с постоянными неудачами. На одну удачу приходятся десятки неудачных попыток что-то сделать. Тут не до безудержного полета фантазии, хотя фантазия часто вдохновляет, но мало помогает на практике.
Это очень похоже на красивое понятие свободы. Но свобода превращается в свою противоположность после того, как сделан этот самый свободный выбор что-то делать. Приходится впрягаться и иногда, что называется, по-черному. Кажущаяся эйфория свободы появляется лишь тогда, когда сделан выбор ничего не делать. Но такая свобода заканчивается быстро, потому, что в этом случае выбор сделают за вас.
Так и с фантазией. Придумал что-то - будь добр, делай. А это уже тяжелый труд по воплощению фантазии. Конечно, можно всю жизнь только фантазировать, лежа на диване, но в этом случае надо хотя бы их оформить в виде фантастического рассказа или романа. А это уже тоже тяжелый труд, требующий особых навыков. Так что ставить себе задачу фантазировать - дело приятное, но бессодержательное. Лучше одну фантазию воплощать в жизнь, чем фантазировать без всякого результата.
...факторов, влияющих на важность, слишком много, в том числе, качество самой личности ученого, время (не вообще, а конкретно: сегодня или завтра), место (конкретная лаборатория или страна). Поэтому, обрадовать Вас ответом на все времена, к сожалению, не могу.
Ну что же, тогда постараюсь порадовать всех своим ответом :)
во-первых, всех ульяновских читателей сайта приглашаю на них (хотя бы пленарное заседание 6 апреля (в понедельник), с 14.30 в аудитории 105 главного корпуса УлГПУ, на которое обычно выносятся самые глубокие и интересные доклады),
а во-вторых, не могу пройти мимо Ваших слов о том, что «учёный в этом случае, мало того, что сам является генератором идей, создаёт ещё и условия для генерации идей своими соратниками или учениками», о «качестве самой личности учёного». Именно это для меня и является главным в научной школе. И выбирать себе Учителя - руководителя научной школы - нужно как самого близкого человека: по некому глубинному сходству типов личностей и по тому - насколько он является свободной, творческой личностью, способствующей свободному же развитию учеников, а не по принципу - «у кого можно быстрее защититься и сделать научную карьеру?».
Данилов В.А. пишет:
В настоящий момент цена зеленого лука около 300 р/кг, а апельсины 60-70
Вот ведь интересный парадокс! Так, если вернуться к науке и высоким технологиям, может быть у нас и их развивать невыгодно (они у нас будут в 4-5 раз дороже, чем в других странах)? И что же тогда делать? Смириться с ролью «сырьевой колонии»?
Всеволод Иванович, а время у Вас точно указано "наше"? Я несколько раз пытался увидеть это явление, но ничего не заметил. Скоро будет ещё одна вспышка, посмотрю - благо у нас на Севере отключили электричество (нет засветки от фонарей). Я также разместил Вашу информацию на сайте Соляриса, но ребята пока ничего не сообщали о наблюдениях.
Удивительно, но я увидел "вспышку" Иридиума 2 апреля в 18:24:45 на светлом , но чистом небе! Она была видна очень чётко и уверенно, но не более 2-х секунд. Конечно, мне помогла правильная ориентация взгляда, несмотря на то, что ни звёзд, ни Юпитера ещё не было видно. Азимут направления стены восточного торца моего дома, у которой я стоял, мне известен: 171°. Азимут "вспышки" 162°, т.е. - немного левее. И высота 70° - на 20° ниже зенита. Оставалось только поглядывать на часы. Спутник шёл точно и оказался практически сразу в поле моего зрения.
А мои сомнения в возможности увидеть "вспышку" из-за очень светлого неба оказались ошибочными из-за того, что в программе, показывающей в этот момент ещё не зашедшее за горизонт Солнце, оказалось невыключенным "летнее время", т.е "стояло" ещё 17 часов. На самом деле Солнце в эту минуту уже скрылось за горизонтом.
Теперь по поводу поставленных Вами ((в двойных скобках)) вопросов:
((хочу, чтобы Вы более чётко ответили на поставленный мной в предыдущем посте вопрос. Переформулирую его так: в понятии «научная школа» Вы считаете более важным «социально-территориально-экономический» аспект или информационный, психологический, мотивационный?))
Я думаю, что то, «что важнее», моей квалификации маловато, а факторов, влияющих на важность, слишком много, в том числе, качество самой личности ученого, время (не вообще, а конкретно: сегодня или завтра), место (конкретная лаборатория или страна). Поэтому, обрадовать Вас ответом на все времена, к сожалению, не могу.
((Как Вы считаете – нужны ли нам собственные, доморощенные, апельсины?))
При выборе того, «нужно или не нужно», надо руководствоваться исключительно потребностями организма. А вот при выборе варианта решения того, «что нужно», наверное, следует исходить не из умозрительного мнения (моего или чьего-то), а из сравнения экономической, биологической, экологической и др.эффективностей. Хотя делать такие расчеты, наверное, нужно делать не по всякому пустяковому поводу, поскольку расчет тоже вещь дорогостоящая. Кроме того, страна у нас большая, есть места, где апельсины могут расти и без защищенного грунта. К сведению, наш родной зеленый лук круглый год (даже летом) дороже привозных апельсинов. В настоящий момент цена зеленого лука около 300 р/кг, а апельсины 60-70.
Во-первых, скорее новые технические идеи рождаются в подобных гонках (равно как и войнах). Физические идеи несколько глубже технических, дальше от подобных космополитических и экономических движений, у них есть своя внутренняя логика развития, не напрямую зависимая от «грубых» политики и экономики. Пример: величайшие достижения физической мысли 20 века - теория относительности и квантовая механика - родились не в связи с подобными гонками, а в связи с накоплением в физике внутренних противоречий.
Во-вторых, подобную гонку могут устроить страны, большие (транснациональные) корпорации, ну, может быть, просто большие корпорации. Мы не входим в советы директоров таковых. Что же нам делать, чтобы была устроена подобная гонка?
Уважаемый Виктор Александрович!
Я, к сожалению, только сейчас увидела, что Вы -участник клуба "Ноосфера". Меня эта тема заинтересовала с первого курса университета. Философию преподавал В.Н. Николко, называвший себя с уважением учеником философа А.М. Руткевича. От него я впервые услышала о ноосфере, Тейяре де Шардене...
На сайте о деятельности клуба "Ноосфера" не очень много информации, часть закрыта. Градостроительная политика Ульяновска меня тоже не оставляет равнодушной, особенно проекты, разрушающие экологию города. Есть группа людей, которая активно занимается этими вопросами, но не входит ни в какие организованные структуры. Можно ли познакомиться с работой Вашего клуба? Принять участие? Очень необходимы единомышленники.
P.S. Уважаемый Sol, это конечно, отклонение от темы, я потом удалю комментарий.
Уважаемый Sol, Вы привели отличную иллюстрацию методов педагогики в индустриальную и информационную эпохи, спасибо.
Насколько яркая систематизированная схема более ёмкая по объёму информации, чем просто слова.
Здравствуйте, Илья Петрович!
Отвечаю на Ваш последний комментарий. ((Исходный фрагмент Вашего комментария в двойных скобках.))
((Вы кстати, не ответили на вопрос: может быть, не нужно в каждой стране иметь развитую науку и высокие технологии?))
В такой постановке вопроса не было, поэтому не было и ответа.
Теперь мое вИдение на поставленный вопрос: может быть, не нужно в каждой стране иметь развитую науку и высокие технологии?
Науки всякие нужны, науки всякие важны. Есть фундаментальные, есть прикладные, есть такие, которые под силу совокупности стран (типа европейского коллайдера или еврокосмоса), есть экзотические страны с экзотическими видами растений и животных, которых нет нигде на Земле, но страны при этом бедные, есть исторические проекты, типа Аркаим или путешествия Тура Хейердала. Отсюда характеристика о богатой или бедной стране уместна весьма относительно. Поэтому апелляция к нищенству и состоянию культуры, надеюсь, Вы понимаете, касалась применительно к высокой (и соответственно, затратной) науке и широко распространенному образованию (фундаменте этой науки), которые, тоже надеюсь, понимаете, в состоянии «потянуть» только совокупно богатые экономики.
С уважением к Вам
Виктор Данилов
3 апреля 2015 г
Вот мнение ТРИЗ о роли педагога и методах педагогики в новую эпоху:
Можно выяснять причины, но ситуации это не изменит.
относилась только к конкретной проблеме - уходу молодёжи на другие дискуссионные площадки. Это надо принять по факту, как желание дистанциироваться именно для общения между собой.
Тогда я тоже подкорректирую своё высказывание. Познание причин, может быть, и не изменит факта ухода молодёжи в другую сферу общения (уровня соцсетевого), но оно поможет найти тех, кому нужно другое общение - более глубокое и интеллектуальное.
Уважаемая Рахиль Менашевна!
Насколько я понял, в Вашей статье Вы хотите сказать о недостаточной опытной подкреплённости гипотезы об ускоренном расширении Вселенной? Но почему же тогда за это открытие дали Нобелевскую премию?
Конечно, Вы правы, эта тема многократно обсуждалась с древних времён. В Вашем комментарии стало особенно понятно, почему необходимо подробное уточняющее обсуждение. В речи акценты расставляются голосом, интонацией. А письменные изречения этого не отражают. Ещё, конечно, важно понимание уровня знаний участников.
Поясняю свою точку зрения. Не было ранее в истории человечества, чтобы дети реально больше знали и умели, чем родители и дедушки с бабушками. В ХХI веке уже дошкольник может легко овладеть возможностями компьютера, мобильного телефона и прочих современных устройств. С помощью интернета молодые люди "знают" всё. Дети обучают старшее поколение, какие кнопки надо нажимать, но многие представители старшего поколения так и не осваивают смартфон и пластиковые карты. Молодым людям стала легко доступна любая информация, не говоря уже о хакерах. Именно такой психологический разрыв хотелось подчеркнуть. Слова "брюзжать на молодёжь" здесь явно не подходят. Можно только поразиться такому скачку в развитии.
Для нового поколения теряют смысл почти все прежние методики обучения. Авторитет старших поколений держится пока на умении создавать и обеспечивать работу конструкций прошлого века - электростанции, теплосети, строительство зданий, производство продуктов питания ...
Процитированная Вами фраза
относилась только к конкретной проблеме - уходу молодёжи на другие дискуссионные площадки. Это надо принять по факту, как желание молодых дистанциироваться именно для общения между собой.
Мне сегодня, наконец-то, удалось увидеть вспышку Иридиума-80 в 21:19:20. Яркость объекта была очень большой. Наблюдался примерно 5-7 секунд. Действительно, человек с большой фантазией, мог принять его за НЛО.
Уважаемая Полина, это, как мне представляется - почти вечная проблема. Ещё Тургенев сообщил нам о её наличии в русском обществе середины 19 века в своём романе «Отцы и дети». Есть и более ранние свидетельства (в Древнем Риме, например) о том, что молодёжь - плохая, не такая как родители. И Сократ писал: «Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана. Она надсмехается над начальством и нисколько не уважает старших. Наши нынешние дети стали тиранами. Они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, дети очень плохие!».
А причина в том, что молодёжь устремлена в будущее, обладает более высоким творческим потенциалом, и не обладает достаточным опытом. Пожилые люди - наоборот, имеют обширный опыт, но живут прошлым и соответственно, менее креативны. Вот и весь корень проблемы! Остальное - различие форм проявлений этого корня в разных странах и в разные времена.
Не согласен. Скажу по-другому: «нужно изучать причины и тогда можно будет найти средства изменения ситуации к лучшему». А ничего не изучая, а только брюзжа на молодёжь, мы не только не будем иметь возможностей что-то улучшить, но и усугубим проблему.
Уважаемый Виктор Александрович!
Что касается вероятности, частоты и т.п., то, действительно, корректнее было назвать мой текст так: «Как повысить вероятность рождения новых
физическихидей в ближайшем будущем?» Т.е., меня, конечно, волнует проблема повышения частоты рождения таких идей (и не только в физике). Можно сформулировать вопрос так: «Как повысить частоту рождения новых глубоких идей в нашем обществе?». Спасибо за замечание!О Ломоносове, Фарадее, Циолковском (примеры можно продолжить) - это творческие личности, рождающиеся под влиянием неизвестных нам ещё факторов (например, тех, о которых говорил Л.Н.Гумилёв). Но им повезло в том, что социальные условия были такими, что они смогли самореализоваться. Они - как семена, упавшие в тёплую, влажную и удобренную почву. А могли бы упасть и на камень и погибнуть. «Почва» - это как те самые социально-экономические условия. Но семечко («потенциальный творец») должно откуда-то взяться. Откуда - мы пока не знаем. Но мы должны: 1) познавать - откуда они берутся, 2) готовить им плодородную почву, 3) в перспективе -вызывать их рождение искусственно. Вот тогда частота новых всходов возрастёт и земля покроется мощным растительным покровом.
Вы кстати, не ответили на вопрос: может быть, не нужно в каждой стране иметь развитую науку и высокие технологии? Одни страны будут растить гениев, создавать им условия для творческой самореализации, развивать науку и высокие технологии, а другие будут добывать полезные ископаемые и покупать за них все блага цивилизации у первых стран? Мне интересно Ваше мнение?
Здравствуйте, Илья Петрович!
Можно подвести некоторый итог моего взаимодействия с сайтом:
1.Поздравляю с обозначением Вами темы «Как повысить вероятность рождения новых физических идей?». Появление темы – это уже половина успеха, не смотря на то, что размещение его на интернетовском форуме – это еще и готовность получать удары со всех сторон по поводу и без повода.
В развитие Вашей темы, если Вы считаете нужным, желательно обозначить в начале, что вкладывается в понятие вероятности. Обычно вероятность – это некоторый положительный исход из набора. Возникает вопрос: какого набора (основания)? (в единицу времени, из количества ученых, учеников, из вообще идей (новых, старых, забытых и пр.)
2.Зря я обозначился не в своей теме, тем более на форуме (этом или каком-то другом), когда процесс важнее результата, и истина, которая обычно где-то в середине, ищется участниками по краям (стенка на стенку, как в известном сказочном фильме: «Палка – это нечто безначальное или нечто бесконечное») и доходит до состояния полного и безоговорочного уничтожения оппонента. Поскольку в своей теме уверенности в правоте больше, то можно не обращать внимания даже на самую жесткую критику. Хотя на практике предпочитаю руководствоваться рамками В.Высоцкого: «Я не люблю, когда стреляют в спину, я также против выстрелов в упор».
Что касается приведенных примеров с Ломоносовым, Фарадеем и Циолковским, то это те самые исключения, которые подтверждают правила. Не зависимо от их статуса их идеи появились не на пустом месте, а на предшествующей базе и в соответствующих условиях.
Я придерживался раньше, придерживаюсь и сейчас принципа гармонии (или пропорциональности): Любая система в состоянии «переварить» определенную долю изменчивости, при превышении которой система либо не воспринимает эти изменения, либо взрывается. Наверное, поэтому стал сторонником ноосферы.
С уважением к Вам
Виктор Данилов
3 апреля 2015 г
Уважаемый Ingus!
К.Картмилл и Манхеттенский проект - это опять-таки пример из техники, а не из науки.
У ТРИЗ-овцев есть «регистр фантастических идей («патентный фонд» мировой фантастики)». Правда, если его посмотреть, то можно увидеть, что, в основном там технические и социальные фантастические идеи. Но, научные тоже есть.
Что же, можно добавить к нему и «патентный фонд собственно научных идей». Но их в популярной фантастике гораздо меньше, о чём я написал Виктору Михайловичу. Советую Вам, если Вы за это серьёзно возьмётесь, сначала выделить из указанного фонда Альтшуллера чисто научные идеи. А потом уже двигаться дальше.
Прочитал статью. Для её правильной интерпретации мне показалась важной следующая цитата:
«Уже достаточно продолжительное время мы стараемся следить за местной научной жизнью с целью выявления каких-либо интересных знаний о регионе. Увы, таковые практически не находятся. Если раньше научные работы по большей части представляли собой результаты систематизации и познания, то ныне подавляющая их часть - это просто рефераты, то есть наборы собранных фактов, лишенные знания как такового (с учетом этого понятие «автореферат диссертации» – это уже что-то совсем бодрийяровское).
Типовая монография или диссертация (особенно в гуманитарной сфере) ныне представляет собой простое изложение набора фактов, причем лишенное даже интерпретации, так как без реального знания интерпретации ставят под вопрос критерий хотя бы минимальной научности. В результате получается аналог хранилища данных, причем (чаще всего) в бумажном виде. Не самый лучший способ хранения информации.
Понятно, что раз такая ситуация сложилась в науке, то и в других сферах дела обстоят не лучше. Так и есть - знания о реальности не прибавляется, зато количество фактов постоянно растет, равно как и количество их интерпретаторов...»
Речь в статье идёт не о том, что факты и интерпретации - это зло, а в том, что нет новых, более глубоких, обладающих объяснительной и предсказательной силой и приближающих нас к Истине интерпретаций (теорий, идей) растущего массива фактов. Автор пишет, в основном, о гуманитарных науках, но лучше ли ситуация в физике? А для того, чтобы «повысить вероятность рождения новых физических идей» нужно всё то, о чём я написал в соответствующей теме.
Уважаемый Sol, вот ссылка, которую Вы попросили.
А можно назвать этого журналиста и этот портал?
А научное познание - это, собственно, и есть факты и их интерпретации (гипотезы и теории). Поэтому, второе предложение цитаты несколько непонятно. Вопрос не в том, что остались только факты и их интерпретации, а в том - насколько новы эти факты и, особенно - интерпретации? А также - каков уровень глубины/общности интерпретаций? Ну и, конечно - насколько они близки к Истине? Впрочем, возможно, он это и хотел сказать. Но это уже - моя интерпретация слов другого человека, отличная, по всей видимости, от интерпретации Полины. :)
Новые физические идеи могут рождаться в головах писателей-фантастов. Вспмним хотя бы К.Картмилла и Манхеттенский проект. Откуда они там берутся? Эдгар Кейси говорит, что есть глобальное информационное пространство Акаша в котором записывается, хранится и может быть считана вся информация о происходящих событиях и причинно-следственных связях, в том числе и физических законах, на Земле. Предлагаю пройтись сетью по современной и не очень фантастике. Может и поймаем золотую рыбку. Кто со мной?
Да, Илья, время наше, московское, зимнее. На страничке сайта "http://www.heavens-above.com/IridiumFlares.aspx?.." устанавливаются наши координаты, например, у меня стоит:
Местоположение: Ульяновск (54,3220°С, 48,3780°В) ... (UTC+03:00)
Здесь большая точность не нужна. И сайт выдаёт таблицу пролётов. Вот, например, одна строка:
Вместо поиска точки вспышки по координатам (высота и азимут) надо найти её по приводимой на сайте звёздной карте. Простым глазом спутник можно заметить лишь за 20 -30 секунд до вспышки (звёздочки) и после неё.
Перед наблюдением время своего компьютера я синхронизирую с Интернетом ("Обновить сейчас"). И свои часы с секундами (или секундомер) согласую с компьютерным временем. И тогда время вспышки совпадает с табличным до секунды.
Спасибо за информацию о «Неделе философской книги». Жаль, что не знали, поддержали бы Наталью Григорьевну Баранец и Андрея Борисовича Верёвкина. Была мысль даже выставить этот материал на данном сайте. Но это опять перепечатка (!). Нет смысла дублировать информацию.
Меня привлекло мнение журналиста, редактора достаточно популярного в Ульяновске новостного портала:
Солнечное затмение - факт, а к нему различные интерпретации. Мысли философа Розанова, записанные около ста лет назад, и их современное восприятие...
Не удержался от коментария на тему шестого условия по Данилову В.А.
А как же быть с Ломоносовым, Фарадеем или Циолковским? Их исходный социальный статус никак не коррелировал с экономикой и культурой. Эти люди, можно сказать, пришли ниоткуда. Другое дело, что среда их все-таки подхватила.
Но могло бы быть и по-другому. У Кира Булычева есть такая вещь - "Поминальник XX века". Вроде фантастика, но читать, мягко скажем, тяжело...
Добавлю свои пять копеек к теме. Я очень даже согласен с Рахиль Менашевной и со Шкловским, которого она цитировала, а так же с Королевым С.П., который тоже предпочитал фантастике реальные дела. Но должен сказать, что очень любил фантастику советского времени. Фантастика очень подогревала желание что-то делать, что называется, здесь и сейчас.
Но, к сожалению, фантастика практически бесполезна при разработке конкретных идей в науке. В технике - возможно, но в науке - навряд ли. Когда Басов и Прохоров создавали лазер, они вряд ли вдохновлялись аппаратом инженера Гарина. И Фарадей создал первый электромотор, считая, что эта игрушка не скоро найдет применение.
Проблема в том, что наука - это, в основном, тяжелый труд. Для теоретика это в основном умственные и психологические усилия в борьбе с постоянными неудачами. На одну удачу приходятся десятки неудачных попыток что-то сделать. Тут не до безудержного полета фантазии, хотя фантазия часто вдохновляет, но мало помогает на практике.
Это очень похоже на красивое понятие свободы. Но свобода превращается в свою противоположность после того, как сделан этот самый свободный выбор что-то делать. Приходится впрягаться и иногда, что называется, по-черному. Кажущаяся эйфория свободы появляется лишь тогда, когда сделан выбор ничего не делать. Но такая свобода заканчивается быстро, потому, что в этом случае выбор сделают за вас.
Так и с фантазией. Придумал что-то - будь добр, делай. А это уже тяжелый труд по воплощению фантазии. Конечно, можно всю жизнь только фантазировать, лежа на диване, но в этом случае надо хотя бы их оформить в виде фантастического рассказа или романа. А это уже тоже тяжелый труд, требующий особых навыков. Так что ставить себе задачу фантазировать - дело приятное, но бессодержательное. Лучше одну фантазию воплощать в жизнь, чем фантазировать без всякого результата.
Ну что же, тогда постараюсь порадовать всех своим ответом :)
Как приверженец «линии Платона», дух которого, кстати, неизменно витает на замечательном ежегодном философско-биологическом мероприятии - любищевских чтениях, посвящённых нашему известному земляку Александру Александровичу Любищеву,
во-первых, всех ульяновских читателей сайта приглашаю на них (хотя бы пленарное заседание 6 апреля (в понедельник), с 14.30 в аудитории 105 главного корпуса УлГПУ, на которое обычно выносятся самые глубокие и интересные доклады),
а во-вторых, не могу пройти мимо Ваших слов о том, что «учёный в этом случае, мало того, что сам является генератором идей, создаёт ещё и условия для генерации идей своими соратниками или учениками», о «качестве самой личности учёного». Именно это для меня и является главным в научной школе. И выбирать себе Учителя - руководителя научной школы - нужно как самого близкого человека: по некому глубинному сходству типов личностей и по тому - насколько он является свободной, творческой личностью, способствующей свободному же развитию учеников, а не по принципу - «у кого можно быстрее защититься и сделать научную карьеру?».
Вот ведь интересный парадокс! Так, если вернуться к науке и высоким технологиям, может быть у нас и их развивать невыгодно (они у нас будут в 4-5 раз дороже, чем в других странах)? И что же тогда делать? Смириться с ролью «сырьевой колонии»?
Всеволод Иванович, а время у Вас точно указано "наше"? Я несколько раз пытался увидеть это явление, но ничего не заметил. Скоро будет ещё одна вспышка, посмотрю - благо у нас на Севере отключили электричество (нет засветки от фонарей). Я также разместил Вашу информацию на сайте Соляриса, но ребята пока ничего не сообщали о наблюдениях.
Удивительно, но я увидел "вспышку" Иридиума 2 апреля в 18:24:45 на светлом , но чистом небе! Она была видна очень чётко и уверенно, но не более 2-х секунд. Конечно, мне помогла правильная ориентация взгляда, несмотря на то, что ни звёзд, ни Юпитера ещё не было видно. Азимут направления стены восточного торца моего дома, у которой я стоял, мне известен: 171°. Азимут "вспышки" 162°, т.е. - немного левее. И высота 70° - на 20° ниже зенита. Оставалось только поглядывать на часы. Спутник шёл точно и оказался практически сразу в поле моего зрения.
А мои сомнения в возможности увидеть "вспышку" из-за очень светлого неба оказались ошибочными из-за того, что в программе, показывающей в этот момент ещё не зашедшее за горизонт Солнце, оказалось невыключенным "летнее время", т.е "стояло" ещё 17 часов. На самом деле Солнце в эту минуту уже скрылось за горизонтом.
Здравствуйте, Илья Петрович!
Спасибо за Ваш ответ.
Теперь по поводу поставленных Вами ((в двойных скобках)) вопросов:
((хочу, чтобы Вы более чётко ответили на поставленный мной в предыдущем посте вопрос. Переформулирую его так: в понятии «научная школа» Вы считаете более важным «социально-территориально-экономический» аспект или информационный, психологический, мотивационный?))
Я думаю, что то, «что важнее», моей квалификации маловато, а факторов, влияющих на важность, слишком много, в том числе, качество самой личности ученого, время (не вообще, а конкретно: сегодня или завтра), место (конкретная лаборатория или страна). Поэтому, обрадовать Вас ответом на все времена, к сожалению, не могу.
((Как Вы считаете – нужны ли нам собственные, доморощенные, апельсины?))
При выборе того, «нужно или не нужно», надо руководствоваться исключительно потребностями организма. А вот при выборе варианта решения того, «что нужно», наверное, следует исходить не из умозрительного мнения (моего или чьего-то), а из сравнения экономической, биологической, экологической и др.эффективностей. Хотя делать такие расчеты, наверное, нужно делать не по всякому пустяковому поводу, поскольку расчет тоже вещь дорогостоящая. Кроме того, страна у нас большая, есть места, где апельсины могут расти и без защищенного грунта. К сведению, наш родной зеленый лук круглый год (даже летом) дороже привозных апельсинов. В настоящий момент цена зеленого лука около 300 р/кг, а апельсины 60-70.
С уважением к Вам
Виктор Данилов
2 апреля 2015 г
Уважаемый Ingus!
Во-первых, скорее новые технические идеи рождаются в подобных гонках (равно как и войнах). Физические идеи несколько глубже технических, дальше от подобных космополитических и экономических движений, у них есть своя внутренняя логика развития, не напрямую зависимая от «грубых» политики и экономики. Пример: величайшие достижения физической мысли 20 века - теория относительности и квантовая механика - родились не в связи с подобными гонками, а в связи с накоплением в физике внутренних противоречий.
Во-вторых, подобную гонку могут устроить страны, большие (транснациональные) корпорации, ну, может быть, просто большие корпорации. Мы не входим в советы директоров таковых. Что же нам делать, чтобы была устроена подобная гонка?