Альберт Эйнштейн выстроил систему определенного порядка в мире в рамках Теории Относительности, будучи при этом рассеянным человеком, не очень признающим сложившиеся правила в науке и обществе.
Это непризнание сложившихся правил можно рассматривать, как личное правило Эйнштейна.
Полина пишет:
У него даже не сложилась научная школа, для которой он стал бы формулировать принципы
Школы в привычном смысле (в рамках «сложившихся правил») – не было. Но, идеи Эйнштейна повлияли практически на всех физиков, поэтому, можно сказать, что его школой было почти всё физическое сообщество.
Итак:широкое личное правило => широкая и необычная «научная школа».
...познавая Гармонию и Порядок окружающего мира, совсем не обязательно устанавливать определенные правила для исследователей в стремлении достичь эти цели...
Конечно, не обязательно. Но отсутствие правил означает отсутствие границ в общении, а значит – неприменение ни при каких условиях удаления материалов. Удаление – это установление границ, причём в радикальной форме. А, поскольку, опыт говорит, что удаления всё-таки имеют место, я хочу понять принцип их применения. Пока они применяются не совсем осознанно, хаотически, так, что за «тяжкое преступление» иногда только журят, а за «кражу колоска» - «расстрел».
Полина пишет:
Альберт Эйнштейн выстроил систему определенного порядка в мире в рамках Теории Относительности, будучи при этом рассеянным человеком, не очень признающим сложившиеся правила в науке и обществе. У него даже не сложилась научная школа, для которой он стал бы формулировать принципы
Понравилась мысль дня (16 июля 2012 год) на сайте Соляриса:
Проблема не в том, что человек не находит ответов на свои вопросы. Проблема в том, что он не находит вопросов, на которые следует искать ответы» (суфийская мудрость)
Уважаемый Sol, спасибо за корректный комментарий. С почти всеми уточняющими замечаниями согласна.
Я бы, например, хотел сделать акцент на Знании, Логосе и Порядке.
Возражений нет. Но, познавая Гармонию и Порядок окружающего мира, совсем не обязательно устанавливать определенные правила для исследователей в стремлении достичь эти цели. Альберт Эйнштейн выстроил систему определенного порядка в мире в рамках Теории Относительности, будучи при этом рассеянным человеком, не очень признающим сложившиеся правила в науке и обществе. У него даже не сложилась научная школа, для которой он стал бы формулировать принципы
для более оптимальной, эффективной организации творческого коллектива.
P.S. Разгадка одного из парадоксов Зенона: бесконечное деление конечного отрезка прямой совсем не означает, что отрезок бесконечен.
У меня были сомнения, выставлять ли этот материал на сайт. Интерес вызвали комментарии:
Винда такая получилась, что он не сам делал, а учил, как надо делать. А ученики делали, как поняли и как смогли. Не очень смогли, надо честно признаться. Особенно умиляет, когда они пишут, что каждая новая версия работает быстрее старой. Это ж на какого лоха рассчитано? Мало-мальски мыслящий человек понимает, что процессор выполнит код размером в 2 гига в 4 раза медленнее, чем код размером 500 мегабайт. А их аннотация аналогична следующей аннотации к книге: нашу новую книгу в 1000 страниц вы прочитаете значительно быстрее, чем предыдущую в 250 страниц. Человека, утверждающего это, можно назвать нормальным? Хотя, сейчас многие примерно так и утверждают, то есть наглое враньё уже следует считать нормой, а правду - аномалией.
Мне намного симпатичнее Стив Джобс и его речь перед выпускниками Стэнфорда По-моему пожелание: “Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными” ,гораздо важнее каких бы то ни было правил.
Эти люди всегда конфликты с окружением, т.к. не чувствительны к этике.
Я много с ними общаюсь как бизнес-консультант, ибо именно они у руля самого эффективного бизнеса. Я хорошо изучил этот тип людей.
Копировать их правила простому человеку просто не по силам.
Если все начнут им подражать, то мир рухнет от агрессии...
Но это невозможно, в принципе, и потому мир стоит до сих пор :-)
"Если все начнут им подражать, то мир рухнет от агрессии..."
ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ! Скольких людей и сколько компаний он погубил!!! Более того, он погубил ШКОЛУ ПРОГРАММИРОВАНИЯ! Большинство программ, и в первую очередь WINDOWS, написаны по принципу "Чем хуже, тем лучше!". Этот принцип кормит армию "дырозатыкателей", безмерно повышающих затраты на ИТ, которые изначально предназначались для снижения затрат.
В Майкрософте 22000 миллионеров на авторских правах при, кажется, 25000 сотрудников. Я даже сомневаюсь, что там есть хоть один человек, который охватывает в своём сознании всю систему целиком. Винда - это творение, которое живёт собственной жизнью. Так самое печальное даже не в том, что люди зачастую не охватывают своё творение целиком, а в том, что они считают это нормальным и даже не стремятся к полному охвату.
Блин Гейтс величайший спекулянт. Посмотрите, как на него молятся наши нувориши от интернета? Главное - реклама! Фантики!
правила Гейтса и наша их оценки из раздела морали и природе честно говоря она (мораль), как модно говорить - "по барабану" - и подтверждение этому , то что волки до сих пор существуют и овец им хватает и меньше этих овец не становится, хотя аппетит у волков становится все больше и больше...
Самый крутой бизнес это бизнес в Интернете без вложений , лежа на печи. Западные "учителя" точно подметили психологию нашего человека. Сегодня на этом делаются большие деньги.
Правила одни - хватай больше, беги быстрее. Гейтс начал карьеру с кражи сырого продукта и практически диверсией, отбросившей прогресс назад. Есть чему поучиться беспринципным и алчным людям. Только не обольщайтесь вверху мало мест.
Соблюдение приведенной стратегии приведет, однозначно, к краху так как, хотите вы или не хотите, развитие общества приведет к устранению хапугского отношения к бизнесу.
Я же понимаю под функциями сайта именно людей, которые осуществляют любые действия на сайте.
Можно и так сказать, только я бы заменил в Вашей формулировке слово «любые», на слово «определённые» (действия). Если мы рассматриваем людей, как (заинтересованных, инициативных) реализаторов некоторых функций, то следует помнить, что люди часто склонны не ко всему вообще, а к некоторому спектру функций. Так, есть «прирождённые» творцы, «прирождённые» просветители, «прирождённые» рассказчики о группе (пиарщики), «прирождённые» педагоги и т.п.
Полина пишет:
В настоящий момент в Лаборатории и на сайте Лаборатории вопреки Вашему мнению лучше
отдать всё на волю стихии и действовать интуитивно или реагировать «по ситуации».
И это связано с положением образования и науки в нашей стране в настоящее время. В Конституции, законах, реформах, модернизации реформ точно определены цели, задачи, принципы, границы. Разве они выполняются? Вы сами цитировали слова бывшего министра образования (сейчас его статус увеличился), что задача воспитания творческой личности устарела.
Ясно, что язык и логику, как мощные инструменты, можно применять как для благих целей (познание), так и для обмана, демагогии и т.п. Однако, язык в этом не виноват. Виноват всегда не инструмент, а тот, кто (как, с какими мотивациями и целями) его применяет. Иначе и математику с её языком можно обвинять в «математической фантастике» и вообще во всех грехах науки, как у нас делают некоторые.
Полина пишет:
У меня накопились критические замечания относительно группы Солярис, но высказывать их не стоит публично, хотя один из Ваших первых комментариев на данном сайте был о пользе критики.
Очень интересно было бы их обсудить. Кстати, именно сегодня Миша создал на форуме Соляриса тему о том, что такое Солярис (он назвал его Соланализ) и уже высказал там несколько критических замечаний. Случайно ли это совпадение? Присоединяйтесь к обсуждению! Надеюсь, Ваши замечания не будут такими, что их придётся удалять? :)
Полина пишет:
Я предлагаю сделать акцент на представлении Космос - это красота, а к пониманию гармонии и порядка стремиться.
Конечно, можно делать акцент на любой характеристике. Я бы, например, хотел сделать акцент на Знании, Логосе и Порядке. Однако:
1) разве возможна красота без гармонии и порядка?
2) аналогичный вопрос о фундаментальных категориях Истина, Добро, Красота, Справедливость: разве одно возможно без других?
3) разве к красоте не нужно стремиться в отличие от гармонии и порядка? разве она уже у нас в руках?
С вами очень надежно общаться: Вы всегда отвечаете на комментарии и оперативно (я держу в памяти обязательство ответить на другие Ваши вопросы на сайте).
В вопросах взаимопонимания мы все немного guryan-ы.
В своих постах под творческой лабораторией я понимаю одну из функций сайта, а не группу людей, стоящих за сайтом. Хотя, конечно, эти вещи связаны, поскольку функцией пользуются люди.
Я же понимаю под функциями сайта именно людей, которые осуществляют любые действия на сайте. Вы можете дать названия и выбрать функции сайта: просветительская, визитная, исследователькая... Но если нет ответственного, заинтересованного, инициативного исполнителя, любые намерения останутся декларациями.
Я просто хочу понять принципы организации работы с материалами, выходящими за некоторые границы, с их авторами, и, в частности – где находятся эти границы?
В настоящий момент в Лаборатории и на сайте Лаборатории вопреки Вашему мнению лучше
отдать всё на волю стихии и действовать интуитивно или реагировать «по ситуации».
И это связано с положением образования и науки в нашей стране в настоящее время. В Конституции, законах, реформах, модернизации реформ точно определены цели, задачи, принципы, границы. Разве они выполняются? Вы сами цитировали слова бывшего министра образования (сейчас его статус увеличился), что задача воспитания творческой личности устарела.
Поэтому сейчас действительно творческие лаборатории "работают в стол". Любое взаимодействие с властью, получение грантов и отчеты по ним, участие в конкурсах, финансируемых властью, предполагает принятие правил игры, в которых остается мало места высоким принципам истинной науки в классическом понимании этого слова. Формат комментария не позволяет изложить полугодовой опыт составления смет по грантам и контактов с властью в столицах страны и региона.
подобные вопросы я в первую очередь задаю в отношении себя, сайта Соляриса и всей группы Солярис.
Два года назад Сергей Дроздов очень удивил меня, когда в разговоре сказал, что хочет быть честным всегда, тогда ему было всего 17 лет. В тот момент мне тоже захотелось следовать этому принципу. У меня накопились критические замечания относительно группы Солярис, но высказывать их не стоит публично, хотя один из Ваших первых комментариев на данном сайте был о пользе критики.
я лелею мечту сделать хотя бы первый шаг в Космос из Хаоса, незнания и стихии.
Космос - первоначально синоним "порядка, гармонии, красоты". Я предлагаю сделать акцент на представлении Космос - это красота, а к пониманию гармонии и порядка стремиться.
... творческая лаборатория и сайт такой лаборатории...
Ещё раз уточню терминологию для лучшего взаимопонимания. В своих постах под творческой лабораторией я понимаю одну из функций сайта, а не группу людей, стоящих за сайтом. Хотя, конечно, эти вещи связаны, поскольку функцией пользуются люди.
Полина пишет:
В одной группе сложилась потребность четкой организации структуры, целей, задач, функций, дисциплинированности и контроля. Практически одновременно с созданием сайта были разработаны правила поведения на сайте.
В другом коллективе были попытки планирования, ставились задачи и намечались сроки. Но в конце концов сложилась атмосфера свободного поиска и реализации творческих возможностей. Руководитель осознанно не допускает жесткой требовательности в творческом процессе. И сайт развивается стихийно.
Здесь вопрос, действительно, расширяет свои границы и упирается в проблему познаваемости психологической реальности. Эта реальность настолько сложна, что некоторые считают её практически непознаваемой. А раз она непознаваема, то нужно отдать всё на волю стихии и действовать интуитивно или реагировать «по ситуации». Однако, я в этом отношении оптимист и не агностик. И все мои усилия по введению тех или иных форм организации коллектива творческих людей - суть эксперименты для углубления своих знаний сущности творчества и творческого коллектива. Недаром, до некоторого времени, наша группа называлась «экспериментальной».
Знакомясь с другими творческими коллективами и их сайтами, я также стараюсь выявлять принципы, лежащие в их организации. Это касается, главным образом, материалов, выходящих за некие границы. Мне, например, интересно - почему одни такие материалы удаляются с мотивацией «Комментарий удален в соответствии с соглашением, принятым на данном сайте» (каким конкретным соглашением?), другие удаляются, как «...противоречащие цели и направленности данной рубрики и всего сайта Лаборатории космических исследований» (в чём состоят цели и направления рубрики и сайт?), третьи оцениваются, так: «Пользователь ... приводит известные факты, в которые лукаво вставляет собственные сомнительные рассуждения ... Это пример непорядочного отношения к ... участникам данного сайта» (в чём непорядочность?), четвёртые просто предваряются пояснением «Данная статья представляет личную точку зрения автора», и, наконец, пятые никак не комментируются красным шрифтом, а вызывают лишь улыбку.
Нет, не подумайте, что я осуждаю администрацию сайта, тем более, что на данном сайте я всего-лишь участник. Я просто хочу понять принципы организации работы с материалами, выходящими за некоторые границы, с их авторами, и, в частности – где находятся эти границы? Конечно, подобные вопросы я в первую очередь задаю в отношении себя, сайта Соляриса и всей группы Солярис.
Получаемое в результате всей этой работы знание нужно, в частности, для более оптимальной, эффективной организации творческого коллектива. Не случайно ведь древние философы связывали знание, порядок и (разумно организованный путём универсального космического закона - Логоса) Космос с одной стороны и незнание, стихию и (бессистемный, но таящий в себе все потенции) Хаос – с другой.
Поэтому, я лелею мечту сделать хотя бы первый шаг в Космос из Хаоса, незнания и стихии.
Рад, что Вы проявляете активность в науке. Ваша идея очень будет полезна. Мы в последние годы разрабатываем методы обработки рядов данных о солнечной активности. Это и обработка изображений и анализ рядов числа пятен Вольфа. В общем было бы очень полезно создавать свои собственные ряды данных, а потом их анализировать. Надо только хорошо продумать - какие данные надо собирать?
Все собрать невозможно, тем более что большинство данных находится в открытом доступе на сайтах NASA или ESA. Есть, конечно, данные, которые не выставляются. В первую очередь это относится к изображениям, сделанным через интервал времени 1-2 минуты. С такой частотой съемки кадров их можно использовать для анализа спектра звуковых волн, а по ним можно анализировать внутреннюю структуру Солнца. В общем надо продумать, что же полезно вычленять из огромного массива данных о Солнце и магнитосфере Земли. Можно будет подумать о программных средствах вычленения нужных данных. Давайте свои предложения - обсудим.
С уважением, руководитель Лаборатории космических исследований.
Николай Стрижаков - первый сотрудник Лаборатории космических исследований, работающий вне Ульяновской области. Правда, есть в составе коллектива двое ребят, обучающихся и живущих сейчас в Москве, но они начинали деятельность непосредственно в Лаборатории. Николай ещё является первым, кто пришел в Лабораторию со своими инициативными проектами через сайт Лаборатории космических исследований.
О многом информирующая фотография, запоминающийся Ник на сайте и почти фантастические (в самом искреннем понимании) проекты. Николай, ты пришел в сложное время для Лаборатории, когда реальный состав действующих сотрудников (правда, никто не просил убрать из списка фамилии, это обнадеживает) стал минимальным за все 8 лет существования. Встреча с каждым творческим человеком приносит дополнительные силу и энергию, веру в то, что процесс познания мира продолжается несмотря ни на какие трудности.
Целеустремленности, веры и удачи тебе, Николай, на выбранном пути.
Я тоже подумывал сделать страницу на сайте Лаборатории, для мониторинга солнечной активности и вести страницу. А потом в конце года делать выводы о состояния Солнце, геомагнитного возмущение Земли.
Я выкладываю мониторинг Солнечной активности. Можно сделать годовой график Солнечной активности и смотреть насколько увеличивается или уменьшается активность Солнце.
Сегодня повышенная геомагнитное возмущение Земли, категория «сильная», геомагнитная буря возникла от солнечной вспышки 12 июля 2012 года.
На сайте Лаборатории не все смогут самостоятельно расшифровать информацию. Важно, чтобы можно было связать усиление или, наоборот, уменьшение влияния Солнечной активности со своими ощущениями. Нам всем надо осознать, что наша жизнь зависит от Солнца. Возможно создать отдельную страницу как Снимки из Космоса http://www.spacephys.ru/image-galleries/snimki-iz-kosmosa ?
Уважаемый Sol, дискуссия на сайте об эллиптических орбитах спутника guryan - fundaev - Sol оставила впечатление как пример выяснения мнений на высшем уровне. Смог найти понятный уровень объяснения Сергей Фундаев, и Вы его достойно поддержали. Но сейчас я хочу написать в поддержку guryana. Я первая "бросила камень" в него, но позже мое мнение изменилось. Я соглашусь с Вами, тем более, что guryan сам открыто писал похожее после другой дискуссии:
человек зашёл в творческий тупик в связи с какими-то нашими аргументами и ищёт выход из него, думает, читает что-то по этому вопросу.
Меня поразила настойчивость guryana в искреннем желании убедить всех в своей правоте. Неравнодушный человек невольно обращает на себя внимание. С моей точки зрения guryan очень корректно вышел из сложной ситуации. В своей жизни я ни разу не слышала от мужчины фразу: "Я был не прав", наверное, это действительно сложно произнести вслух. Осадок в дискуссии оставило только обыгрывание "палаты". guryan упоминал в одном из комментариев на сайте, что вынужден лечь в больницу из-за проблем с сердцем.
Удаление материалов – это довольно радикальная мера
Конечно, этого лучше не делать. Но в двух случаях об этом попросил очень уважаемый сотрудник Лаборатории, когда посчитал недопустимым для себя отвечать на такие комментарии.
Мне показалось, что guryan изменяет методы ведения спора благодаря вниманию к его высказываниям.
Вспышки на Солнце делятся на пять классов в зависимости от мощности рентгеновского излучения: A, B, C, M, X. Минимальный класс A (0.0) соответствует мощности излучения на орбите Земли в 10 нановатт на квадратный метр. При переходе к следующей букве мощность увеличивается в десять раз.
Индекс геомагнитного возмущения и магнитные бури Солнца
Упрощенные данные геомагнитного возмущения Солнца
Спутник слежения за Солнцем SDO AIA 171 Последнее изображение
Вы предложили рассмотреть важные и интересные вопросы. Они даже выходят за рамки проблемы, какими должны быть творческая лаборатория и сайт такой лаборатории. Ваш подробный комментарий заставляет задуматься о сущности творчества, и как должны формироваться взаимоотношения творческих людей.
На моих глазах развиваются два известных Вам творческих коллектива, за 8 лет в них произошло много изменений: состав, направление исследований, отношение окружающих. Определяющую роль имеют научные руководители, но и все, кто входит в коллективы, влияют друг на друга.
В одной группе сложилась потребность четкой организации структуры, целей, задач, функций, дисциплинированности и контроля. Практически одновременно с созданием сайта были разработаны правила поведения на сайте.
В другом коллективе были попытки планирования, ставились задачи и намечались сроки. Но в конце концов сложилась атмосфера свободного поиска и реализации творческих возможностей. Руководитель осознанно не допускает жесткой требовательности в творческом процессе. И сайт этой группы развивается стихийно.
С моей точки зрения невозможно определить, как правильнее надо развивать творческую лабораторию. Оба варианта имеют право на существование. Кто-то обучается в Суворовском училище и благодарен за привитие организованности на всю жизнь. Другие не переносят никакого давления, пробуют себя в различной деятельности, ведут богемный образ жизни. Творческие личности вырастают и в одной, и другой среде.
Уважаемый Sol, у меня к Вам есть интересное предложение. Начну издалека.
Тов. Guryan убедил меня в том, что глупость человеческая действительно не знает границ. Он критикует все и вся: и то, с чем, действительно не все ясно, и то, что вроде бы не вызывает каких-то нареканий. Да, это хорошо, когда человек за дело критикуя что-то, предлагает что-то лучшее. Это и есть конструктивная критика. К сожалению, в случае с Guryan'ом такой критики не наблюдается. Вы, я думаю, тоже заметили, что он просто ленится даже хотя бы вникнуть в то, что ему не нравится. Узнать суть того, что собирается критиковать. В результате местами он критикует науку за несуществующие недостатки. А порой и приходит к каким-то действительно полезным и давно известным умозаключениям. Правда, он так и не понимает, что только что он понял то, что ученые поняли сотни лет назад. Да ему это и не интересно.
Сначала, когда он появился на сайте, мне было интересно обсудить с ним его гипотезу чтобы либо показать противоречия в ней, либо свести его умозаключения к экспериментально проверяемым фактам. Однако, к моему удивлению, тов. Guryan крайне эмоционально воспринял малейшую критику в адрес его гипотезы и очень быстро начал вещать про инквизицию. Вероятно, он считает, что его умозаключения должны восприниматься человечеством как дар свыше.
Чуть позже я сделал вторую попытку с ним обсудить его идеи. И понял, что этот человек вообще не понимает о чем говорит. Более того, он путается даже в исторических фактах, которые уж точно не вызывают никаких сомнений. Например, багодаря ему Попов экспериментально "открыл" электромагнитное излучение, которое позже(!!!) было теоретически описано Максвеллом. Его критика в адрес математики, красной нитью проходящая, практически, через каждый его комментарий, демонстрирует его глубокое непонимание способа описания физических явлений. Но самое главное, что я понял из дискуссии с ним, это то, что он совсем не стремится к поиску истины. Она его вообще не интересует. Гораздо больше ему нравится сочинять мифы (давайте уж пользоваться общепринятой терминологией). Вот в этом его призвание. При этом он зачем-то хочет всеми правдами и неправдами подменить этими мифами реально наблюдаемые явления. В итоге моя вторая попытка начать с ним конструктивную дискуссию закончилась на его высказывании о том, что его предположение и есть абсолютная истина.
Наконец, в третий раз я ним вступил в дискуссию недавно, когда он завел свою шарманку про эллиптические орбиты. Как-то уж задели меня его вопиюще некомпетентные изречения. Решил, наконец, довести разговор до той точки, в которой будет явно видно, что Guryan не понимает о чем говорит и на ходу придумывает новые уловки, во избежание логических противоречий в его высказываниях. И что в итоге: человек пытается увести разговор в сторону: стал делал большие перерывы, писать новые статьи на совершенно другие темы и отвечает в основном в других темах.
Так вот, мое предложение к Вам. Давайте не будем поддаваться на его уловки и "добьем" ту тему с эллиптическими орбитами. При его попытке не отвечать на неудобный вопрос, а написать новую нелепицу статью или ответить где-то совсем в другой теме - удалять соответствующую запись оставляя коментарий вида: "Ожадеется ответ %там-то%".
P.S. По поводу той самой палаты. Я совсем не уверен в том, что речь не идет о палате в некоей психиатрической лечебнице. Я вполне серьезно.
Интересно было прочитать краткое изложение истории пребывания Guryan-а на сайте ЛКИ и Ваших взаимоотношений с ним. Многое становится яснее.
Что касается Вашего предложения удалять посты Guryan-а на основании того, что он не ответил где-то в другом месте, то это мне представляется это не вполне правильным. Поясню это своё мнение. Это пояснение будет довольно большим, поскольку Ваш пост породил у меня множество вопросов, которые я и обдумывал в эти дни, с чем и связана задержка с моим ответом.
Конечно, не очень хорошо оставлять аргументы собеседников без ответа, и об этом нужно периодически напоминать тому, кто не ответил. Однако, ведь нельзя исключить того, что человек зашёл в творческий тупик в связи с какими-то нашими аргументами и ищёт выход из него, думает, читает что-то по этому вопросу. А пока у него случился прорыв в другом направлении, и он выложил свой новый материал по этому направлению. Ведь творческий процесс – сложен и нелинеен. Удаление материалов – это довольно радикальная мера и должна применяться в основном в случае нарушения собеседником этики научной дискуссии (грубо говоря, в случае хамства с его стороны).
Всё написанное выше относится не только конкретно к Guryan-у, а к общим принципам организации дискуссии на сайте. А принцип, на мой взгляд, должен быть таков: на аргументы отвечать аргументами, на хамство – нет, не хамством, а заградительными мерами, установлением границ (по возрастанию радикальности меры: замечание, удаление материалов, блокировка пользователя).
Конечно, всё это относится к той функции сайта, которую я называю «творческая лаборатория». Её специфика состоит в том, что допускаются выходы мысли за самые различные границы. Творчество ведь и предполагает выход за границы. Но эти выходы должны доказывать свою эффективность и жизнеспособность во взаимодействии с мыслями других участников дискуссии, которые сходят с ума выходят за границы по-своему. :) Потому, что не любая новая, оригинальная идея, гипотеза является подлинно творческой, эффективной. В познавательном творчестве (познании) эффективность идеи (гипотезы) предполагает:
углубление с помощью неё понимания сущности объекта;
логичность рассуждений, вывода следствий;
соответствие идеи и её следствий опыту (в том числе, будущему опыту, т.е. дедуцирование из её прогнозов, которые потом сбываются).
Нередко ведь, человек просто оригинальничает, ему это нравится, он любуется собой («вот какой я оригинальный, творческий мыслитель»), тешит свою гордыню. В (правильно построенных) дискуссиях как раз и проверяется эффективность новых идей, гипотез, по крайней мере, на уровне логики и аргументации. Чтобы проверить на уровне опыта, эксперимента, нужно (часто дорогостоящее) оборудование, поэтому лучше идею (гипотезу) сначала осмыслить чисто умозрительно, проверяя её логику, а также соответствие уже установленным опытным фактам.
Тем самым происходит либо переход от веры (гипотезы) к знанию (теории), либо отбрасывание веры в гипотезу, как суеверия. Об этом я уже писал на сайте ЛКИ. Такие термины здесь вполне применимы, поскольку пока гипотеза не обоснована логически и экспериментально, её автор просто верит в её правильность.
Что касается Guryan-а, мне, например, интересно, насколько эффективна идея, состоящая в том, что (инертную) массу телам придаёт их гравитационное взаимодействие со всеми другими телами Вселенной. Правда, эту идею задолго до Guryan-а высказал австрийский философ и физик Эрнст Мах.
Вот такая работа идёт в «творческой лаборатории» (от лат. laboro - работаю). Конечно, как я уже писал, творческая лаборатория может осуществляться и без сайта. Сайт – это лишь техническое средство, делающее работу творческой лаборатории более удобной (работу можно вести в любое время; в любом месте; можно даже, не выходя из дома и т.п.).
С функцией «творческая лаборатория» тесно связана ещё одна функция. Сайт, как уже говорилось – это публичное место (в отличие от переписки по e-mail), и это его важное свойство: даже не участвующие в дискуссии посетители сайта могут под её воздействием активизировать свой мыслительный, творческий процесс. Поэтому, всё, что мы здесь пишем – это не только для Guryan-а, друг для друга и для углубления собственного понимания вопроса (объясняя другим, поймёшь сам), но и для потенциальных читателей сайта. В этом и заключается педагогическая функция сайта.
Кроме того, в любой дискуссии мы не только сопоставляем мысли, но и исследуем друг друга. Мне, например, всегда интересно не только что думает (или действует) человек, но и почему он так думает (действует). Поэтому, творческая лаборатория всегда является исследовательской творческой.
Конечно, Вы – администратор сайта, Вам решать – каковы функции сайта. Можно, например, сделать главный акцент на том, что хорошо, популярно излагать то, что уже надёжно установлено в науке и технике. Тогда это будет просветительский сайт. На таком сайте любые материалы, подобные материалам Guryan-а должны удаляться без разговора. Ничего не поделаешь, другая функция – другие правила. С точки зрения представления о границах это означает установление более узких границ для мысли.
Таким образом, всё зависит от того, какие границы мысли (и других действий) установлены на сайте. Можно, например, установить, что «за пределы представлений общей теории относительности или квантовой механики выходить нельзя». Или «за пределы научного метода мышления выходить нельзя». А можно даже расширить границы так, что допускать выход мысли за границы научного метода. Можно допускать и любое хамство. Ведь, когда человек хамит, он раскрывает некоторые уголки своей души, обычно скрываемые от посторонних в повседневном общении. Меня всегда удивляло это явление: казалось бы, добрый и спокойный в повседневном общении человек становится «исчадием ада», как только попадает на интернет-форум. А с другой стороны, когда Вам хамят, а Вы сохраняете невозмутимость и спокойно осмысливаете ситуацию, это – хорошая работа над своим честолюбием, гордыней.
Сайт может быть и смешанным: в одном его месте могут располагаться просветительские материалы (одни границы), в другом – (исследовательская) творческая лаборатория (другие границы). Об этом уже писали и Вы и уважаемый AlfaSirius.
Итак, вопрос в том - каким Вы хотите видеть сайт ЛКИ (по его функциям)? Где Вы хотите установить границы на сайте? И каковы будут заградительные меры на этих границах: «контрольно-следовая полоса», «колючая проволока» или сразу «огонь на поражение»?
Я понимаю, что Вас волнует проблема авторитета сайта и стоящей за ним ЛКИ. Но, на мой взгляд, авторитет сайта определяется не столько глухими заградительными мерами, сколько тонкой, точной и спокойной аргументацией в отношении тех, кого на сайте считают «идейно чужими». Заградительные меры – это простое решение. Но, простые решения не всегда самые эффективные. Есть такой психологический феномен: запрет всегда порождает желание нарушить его, посмотреть – «а вдруг там скрывают от нас что-то интересное?». Так вот, если действовать не путём запретов и заградительных мер, а допускать открытое высказывание «идейно чуждых» суждений и открыто анализировать их так, что иногда от них и камня на камне не остаётся, то это – гораздо эффективнее: все точки над ё становятся расставленными и все понимают, что в эту «идейную степь» ходить не надо.
P.S. Мне кажется, Ваш последний пост и этот мой ответ – явные оффтопики в теме «Первый закон Кеплера». Впрочем, оффтопизм – хроническая болезнь сайта. Но, всё-же, я думаю, пока не поздно, стоит перенести эти посты в более подходящий раздел «Какой должна быть творческая Лаборатория?».
Чем будет отличаться справочная информация здесь от инфо. в Интернете тем, что здесь они могут спросить разъяснения той или иной информации (формулы, задачи, и т.п.). Ну если конечно это нужно Вам.
1. краткое описание Лаборатории ... разослать по общественным астрономическим сайтам
Наступило время, когда навязчивая реклама производит функцию, обратную намерениям. Если увеличится число пользователей, сложно будет уделять внимание каждому. Опыт показал, что на сайт приходят интересные творческие личности самостоятельно.
2.нужно сделать страничку, где будет размешаться только справочные материалы по астрономии, астрофизики, физики
Создавать справочные материалы достаточно сложно, ответственно и трудоёмко. Нет смысла объединять, так как вся понадобившаяся информация легко находится в интернете с помощью поисковых систем.
Большое спасибо Полина!!! @--)-
Это непризнание сложившихся правил можно рассматривать, как личное правило Эйнштейна.
Школы в привычном смысле (в рамках «сложившихся правил») – не было. Но, идеи Эйнштейна повлияли практически на всех физиков, поэтому, можно сказать, что его школой было почти всё физическое сообщество.
Итак: широкое личное правило => широкая и необычная «научная школа».
Конечно, не обязательно. Но отсутствие правил означает отсутствие границ в общении, а значит – неприменение ни при каких условиях удаления материалов. Удаление – это установление границ, причём в радикальной форме. А, поскольку, опыт говорит, что удаления всё-таки имеют место, я хочу понять принцип их применения. Пока они применяются не совсем осознанно, хаотически, так, что за «тяжкое преступление» иногда только журят, а за «кражу колоска» - «расстрел».
Может быть, поэтому и не сложилась? ;)
Понравилась мысль дня (16 июля 2012 год) на сайте Соляриса:
Проблема не в том, что человек не находит ответов на свои вопросы. Проблема в том, что он не находит вопросов, на которые следует искать ответы» (суфийская мудрость)
Уважаемый Sol, спасибо за корректный комментарий. С почти всеми уточняющими замечаниями согласна.
Возражений нет. Но, познавая Гармонию и Порядок окружающего мира, совсем не обязательно устанавливать определенные правила для исследователей в стремлении достичь эти цели. Альберт Эйнштейн выстроил систему определенного порядка в мире в рамках Теории Относительности, будучи при этом рассеянным человеком, не очень признающим сложившиеся правила в науке и обществе. У него даже не сложилась научная школа, для которой он стал бы формулировать принципы
P.S. Разгадка одного из парадоксов Зенона: бесконечное деление конечного отрезка прямой совсем не означает, что отрезок бесконечен.
У меня были сомнения, выставлять ли этот материал на сайт. Интерес вызвали комментарии:
Можно и так сказать, только я бы заменил в Вашей формулировке слово «любые», на слово «определённые» (действия). Если мы рассматриваем людей, как (заинтересованных, инициативных) реализаторов некоторых функций, то следует помнить, что люди часто склонны не ко всему вообще, а к некоторому спектру функций. Так, есть «прирождённые» творцы, «прирождённые» просветители, «прирождённые» рассказчики о группе (пиарщики), «прирождённые» педагоги и т.п.
отдать всё на волю стихии и действовать интуитивно или реагировать «по ситуации».
И это связано с положением образования и науки в нашей стране в настоящее время. В Конституции, законах, реформах, модернизации реформ точно определены цели, задачи, принципы, границы. Разве они выполняются? Вы сами цитировали слова бывшего министра образования (сейчас его статус увеличился), что задача воспитания творческой личности устарела.
Ясно, что язык и логику, как мощные инструменты, можно применять как для благих целей (познание), так и для обмана, демагогии и т.п. Однако, язык в этом не виноват. Виноват всегда не инструмент, а тот, кто (как, с какими мотивациями и целями) его применяет. Иначе и математику с её языком можно обвинять в «математической фантастике» и вообще во всех грехах науки, как у нас делают некоторые.
Очень интересно было бы их обсудить. Кстати, именно сегодня Миша создал на форуме Соляриса тему о том, что такое Солярис (он назвал его Соланализ) и уже высказал там несколько критических замечаний. Случайно ли это совпадение? Присоединяйтесь к обсуждению! Надеюсь, Ваши замечания не будут такими, что их придётся удалять? :)
Конечно, можно делать акцент на любой характеристике. Я бы, например, хотел сделать акцент на Знании, Логосе и Порядке. Однако:
1) разве возможна красота без гармонии и порядка?
2) аналогичный вопрос о фундаментальных категориях Истина, Добро, Красота, Справедливость: разве одно возможно без других?
3) разве к красоте не нужно стремиться в отличие от гармонии и порядка? разве она уже у нас в руках?
Уважаемый Sol !
С вами очень надежно общаться: Вы всегда отвечаете на комментарии и оперативно (я держу в памяти обязательство ответить на другие Ваши вопросы на сайте).
В вопросах взаимопонимания мы все немного guryan-ы.
Я же понимаю под функциями сайта именно людей, которые осуществляют любые действия на сайте. Вы можете дать названия и выбрать функции сайта: просветительская, визитная, исследователькая... Но если нет ответственного, заинтересованного, инициативного исполнителя, любые намерения останутся декларациями.
В настоящий момент в Лаборатории и на сайте Лаборатории вопреки Вашему мнению лучше
И это связано с положением образования и науки в нашей стране в настоящее время. В Конституции, законах, реформах, модернизации реформ точно определены цели, задачи, принципы, границы. Разве они выполняются? Вы сами цитировали слова бывшего министра образования (сейчас его статус увеличился), что задача воспитания творческой личности устарела.
Поэтому сейчас действительно творческие лаборатории "работают в стол". Любое взаимодействие с властью, получение грантов и отчеты по ним, участие в конкурсах, финансируемых властью, предполагает принятие правил игры, в которых остается мало места высоким принципам истинной науки в классическом понимании этого слова. Формат комментария не позволяет изложить полугодовой опыт составления смет по грантам и контактов с властью в столицах страны и региона.
Два года назад Сергей Дроздов очень удивил меня, когда в разговоре сказал, что хочет быть честным всегда, тогда ему было всего 17 лет. В тот момент мне тоже захотелось следовать этому принципу. У меня накопились критические замечания относительно группы Солярис, но высказывать их не стоит публично, хотя один из Ваших первых комментариев на данном сайте был о пользе критики.
Космос - первоначально синоним "порядка, гармонии, красоты". Я предлагаю сделать акцент на представлении Космос - это красота, а к пониманию гармонии и порядка стремиться.
Уважаемая Полина!
Ещё раз уточню терминологию для лучшего взаимопонимания. В своих постах под творческой лабораторией я понимаю одну из функций сайта, а не группу людей, стоящих за сайтом. Хотя, конечно, эти вещи связаны, поскольку функцией пользуются люди.
В другом коллективе были попытки планирования, ставились задачи и намечались сроки. Но в конце концов сложилась атмосфера свободного поиска и реализации творческих возможностей. Руководитель осознанно не допускает жесткой требовательности в творческом процессе. И сайт развивается стихийно.
Здесь вопрос, действительно, расширяет свои границы и упирается в проблему познаваемости психологической реальности. Эта реальность настолько сложна, что некоторые считают её практически непознаваемой. А раз она непознаваема, то нужно отдать всё на волю стихии и действовать интуитивно или реагировать «по ситуации». Однако, я в этом отношении оптимист и не агностик. И все мои усилия по введению тех или иных форм организации коллектива творческих людей - суть эксперименты для углубления своих знаний сущности творчества и творческого коллектива. Недаром, до некоторого времени, наша группа называлась «экспериментальной».
Знакомясь с другими творческими коллективами и их сайтами, я также стараюсь выявлять принципы, лежащие в их организации. Это касается, главным образом, материалов, выходящих за некие границы. Мне, например, интересно - почему одни такие материалы удаляются с мотивацией «Комментарий удален в соответствии с соглашением, принятым на данном сайте» (каким конкретным соглашением?), другие удаляются, как «...противоречащие цели и направленности данной рубрики и всего сайта Лаборатории космических исследований» (в чём состоят цели и направления рубрики и сайт?), третьи оцениваются, так: «Пользователь ... приводит известные факты, в которые лукаво вставляет собственные сомнительные рассуждения ... Это пример непорядочного отношения к ... участникам данного сайта» (в чём непорядочность?), четвёртые просто предваряются пояснением «Данная статья представляет личную точку зрения автора», и, наконец, пятые никак не комментируются красным шрифтом, а вызывают лишь улыбку.
Нет, не подумайте, что я осуждаю администрацию сайта, тем более, что на данном сайте я всего-лишь участник. Я просто хочу понять принципы организации работы с материалами, выходящими за некоторые границы, с их авторами, и, в частности – где находятся эти границы? Конечно, подобные вопросы я в первую очередь задаю в отношении себя, сайта Соляриса и всей группы Солярис.
Получаемое в результате всей этой работы знание нужно, в частности, для более оптимальной, эффективной организации творческого коллектива. Не случайно ведь древние философы связывали знание, порядок и (разумно организованный путём универсального космического закона - Логоса) Космос с одной стороны и незнание, стихию и (бессистемный, но таящий в себе все потенции) Хаос – с другой.
Поэтому, я лелею мечту сделать хотя бы первый шаг в Космос из Хаоса, незнания и стихии.
Уважаемый Николай!
Рад, что Вы проявляете активность в науке. Ваша идея очень будет полезна. Мы в последние годы разрабатываем методы обработки рядов данных о солнечной активности. Это и обработка изображений и анализ рядов числа пятен Вольфа. В общем было бы очень полезно создавать свои собственные ряды данных, а потом их анализировать. Надо только хорошо продумать - какие данные надо собирать?
Все собрать невозможно, тем более что большинство данных находится в открытом доступе на сайтах NASA или ESA. Есть, конечно, данные, которые не выставляются. В первую очередь это относится к изображениям, сделанным через интервал времени 1-2 минуты. С такой частотой съемки кадров их можно использовать для анализа спектра звуковых волн, а по ним можно анализировать внутреннюю структуру Солнца. В общем надо продумать, что же полезно вычленять из огромного массива данных о Солнце и магнитосфере Земли. Можно будет подумать о программных средствах вычленения нужных данных. Давайте свои предложения - обсудим.
С уважением, руководитель Лаборатории космических исследований.
Николай Стрижаков - первый сотрудник Лаборатории космических исследований, работающий вне Ульяновской области. Правда, есть в составе коллектива двое ребят, обучающихся и живущих сейчас в Москве, но они начинали деятельность непосредственно в Лаборатории. Николай ещё является первым, кто пришел в Лабораторию со своими инициативными проектами через сайт Лаборатории космических исследований.
О многом информирующая фотография, запоминающийся Ник на сайте и почти фантастические (в самом искреннем понимании) проекты. Николай, ты пришел в сложное время для Лаборатории, когда реальный состав действующих сотрудников (правда, никто не просил убрать из списка фамилии, это обнадеживает) стал минимальным за все 8 лет существования. Встреча с каждым творческим человеком приносит дополнительные силу и энергию, веру в то, что процесс познания мира продолжается несмотря ни на какие трудности.
Целеустремленности, веры и удачи тебе, Николай, на выбранном пути.
Я тоже подумывал сделать страницу на сайте Лаборатории, для мониторинга солнечной активности и вести страницу. А потом в конце года делать выводы о состояния Солнце, геомагнитного возмущение Земли.
Уважаемая Полина!
Я выкладываю мониторинг Солнечной активности. Можно сделать годовой график Солнечной активности и смотреть насколько увеличивается или уменьшается активность Солнце.
Сегодня повышенная геомагнитное возмущение Земли, категория «сильная», геомагнитная буря возникла от солнечной вспышки 12 июля 2012 года.
Уважаемый AlfaSirius!
На сайте Лаборатории не все смогут самостоятельно расшифровать информацию. Важно, чтобы можно было связать усиление или, наоборот, уменьшение влияния Солнечной активности со своими ощущениями. Нам всем надо осознать, что наша жизнь зависит от Солнца. Возможно создать отдельную страницу как Снимки из Космоса http://www.spacephys.ru/image-galleries/snimki-iz-kosmosa ?
Уважаемый Sol, дискуссия на сайте об эллиптических орбитах спутника guryan - fundaev - Sol оставила впечатление как пример выяснения мнений на высшем уровне. Смог найти понятный уровень объяснения Сергей Фундаев, и Вы его достойно поддержали. Но сейчас я хочу написать в поддержку guryana. Я первая "бросила камень" в него, но позже мое мнение изменилось. Я соглашусь с Вами, тем более, что guryan сам открыто писал похожее после другой дискуссии:
Меня поразила настойчивость guryana в искреннем желании убедить всех в своей правоте. Неравнодушный человек невольно обращает на себя внимание. С моей точки зрения guryan очень корректно вышел из сложной ситуации. В своей жизни я ни разу не слышала от мужчины фразу: "Я был не прав", наверное, это действительно сложно произнести вслух. Осадок в дискуссии оставило только обыгрывание "палаты". guryan упоминал в одном из комментариев на сайте, что вынужден лечь в больницу из-за проблем с сердцем.
Конечно, этого лучше не делать. Но в двух случаях об этом попросил очень уважаемый сотрудник Лаборатории, когда посчитал недопустимым для себя отвечать на такие комментарии.
Мне показалось, что guryan изменяет методы ведения спора благодаря вниманию к его высказываниям.
Солнечная активность 20:31 15.07.2012 г.
Солнце, датчики реального времени
Солнечные вспышки
Вспышки на Солнце делятся на пять классов в зависимости от мощности рентгеновского излучения: A, B, C, M, X. Минимальный класс A (0.0) соответствует мощности излучения на орбите Земли в 10 нановатт на квадратный метр. При переходе к следующей букве мощность увеличивается в десять раз.
Индекс геомагнитного возмущения и магнитные бури Солнца
Упрощенные данные геомагнитного возмущения Солнца
Спутник слежения за Солнцем SDO AIA 171 Последнее изображение
Ссылка на фото:http://www.zengarden.in/sun/
Уважаемый Sol !
Вы предложили рассмотреть важные и интересные вопросы. Они даже выходят за рамки проблемы, какими должны быть творческая лаборатория и сайт такой лаборатории. Ваш подробный комментарий заставляет задуматься о сущности творчества, и как должны формироваться взаимоотношения творческих людей.
На моих глазах развиваются два известных Вам творческих коллектива, за 8 лет в них произошло много изменений: состав, направление исследований, отношение окружающих. Определяющую роль имеют научные руководители, но и все, кто входит в коллективы, влияют друг на друга.
В одной группе сложилась потребность четкой организации структуры, целей, задач, функций, дисциплинированности и контроля. Практически одновременно с созданием сайта были разработаны правила поведения на сайте.
В другом коллективе были попытки планирования, ставились задачи и намечались сроки. Но в конце концов сложилась атмосфера свободного поиска и реализации творческих возможностей. Руководитель осознанно не допускает жесткой требовательности в творческом процессе. И сайт этой группы развивается стихийно.
С моей точки зрения невозможно определить, как правильнее надо развивать творческую лабораторию. Оба варианта имеют право на существование. Кто-то обучается в Суворовском училище и благодарен за привитие организованности на всю жизнь. Другие не переносят никакого давления, пробуют себя в различной деятельности, ведут богемный образ жизни. Творческие личности вырастают и в одной, и другой среде.
Понятно.
Уважаемый AlfaSirius!
В интернете можно найти подробные разъяснения любой справочной информации.
Уважаемый Sol, у меня к Вам есть интересное предложение. Начну издалека.
Тов. Guryan убедил меня в том, что глупость человеческая действительно не знает границ. Он критикует все и вся: и то, с чем, действительно не все ясно, и то, что вроде бы не вызывает каких-то нареканий. Да, это хорошо, когда человек за дело критикуя что-то, предлагает что-то лучшее. Это и есть конструктивная критика. К сожалению, в случае с Guryan'ом такой критики не наблюдается. Вы, я думаю, тоже заметили, что он просто ленится даже хотя бы вникнуть в то, что ему не нравится. Узнать суть того, что собирается критиковать. В результате местами он критикует науку за несуществующие недостатки. А порой и приходит к каким-то действительно полезным и давно известным умозаключениям. Правда, он так и не понимает, что только что он понял то, что ученые поняли сотни лет назад. Да ему это и не интересно.
Сначала, когда он появился на сайте, мне было интересно обсудить с ним его гипотезу чтобы либо показать противоречия в ней, либо свести его умозаключения к экспериментально проверяемым фактам. Однако, к моему удивлению, тов. Guryan крайне эмоционально воспринял малейшую критику в адрес его гипотезы и очень быстро начал вещать про инквизицию. Вероятно, он считает, что его умозаключения должны восприниматься человечеством как дар свыше.
Чуть позже я сделал вторую попытку с ним обсудить его идеи. И понял, что этот человек вообще не понимает о чем говорит. Более того, он путается даже в исторических фактах, которые уж точно не вызывают никаких сомнений. Например, багодаря ему Попов экспериментально "открыл" электромагнитное излучение, которое позже(!!!) было теоретически описано Максвеллом. Его критика в адрес математики, красной нитью проходящая, практически, через каждый его комментарий, демонстрирует его глубокое непонимание способа описания физических явлений. Но самое главное, что я понял из дискуссии с ним, это то, что он совсем не стремится к поиску истины. Она его вообще не интересует. Гораздо больше ему нравится сочинять мифы (давайте уж пользоваться общепринятой терминологией). Вот в этом его призвание. При этом он зачем-то хочет всеми правдами и неправдами подменить этими мифами реально наблюдаемые явления. В итоге моя вторая попытка начать с ним конструктивную дискуссию закончилась на его высказывании о том, что его предположение и есть абсолютная истина.
Наконец, в третий раз я ним вступил в дискуссию недавно, когда он завел свою шарманку про эллиптические орбиты. Как-то уж задели меня его вопиюще некомпетентные изречения. Решил, наконец, довести разговор до той точки, в которой будет явно видно, что Guryan не понимает о чем говорит и на ходу придумывает новые уловки, во избежание логических противоречий в его высказываниях. И что в итоге: человек пытается увести разговор в сторону: стал делал большие перерывы, писать новые статьи на совершенно другие темы и отвечает в основном в других темах.
Так вот, мое предложение к Вам. Давайте не будем поддаваться на его уловки и "добьем" ту тему с эллиптическими орбитами. При его попытке не отвечать на неудобный вопрос, а написать новую
нелепицустатью или ответить где-то совсем в другой теме - удалять соответствующую запись оставляя коментарий вида: "Ожадеется ответ %там-то%".P.S. По поводу той самой палаты. Я совсем не уверен в том, что речь не идет о палате в некоей психиатрической лечебнице. Я вполне серьезно.
Уважаемый Сергей!
Интересно было прочитать краткое изложение истории пребывания Guryan-а на сайте ЛКИ и Ваших взаимоотношений с ним. Многое становится яснее.
Что касается Вашего предложения удалять посты Guryan-а на основании того, что он не ответил где-то в другом месте, то это мне представляется это не вполне правильным. Поясню это своё мнение. Это пояснение будет довольно большим, поскольку Ваш пост породил у меня множество вопросов, которые я и обдумывал в эти дни, с чем и связана задержка с моим ответом.
Конечно, не очень хорошо оставлять аргументы собеседников без ответа, и об этом нужно периодически напоминать тому, кто не ответил. Однако, ведь нельзя исключить того, что человек зашёл в творческий тупик в связи с какими-то нашими аргументами и ищёт выход из него, думает, читает что-то по этому вопросу. А пока у него случился прорыв в другом направлении, и он выложил свой новый материал по этому направлению. Ведь творческий процесс – сложен и нелинеен. Удаление материалов – это довольно радикальная мера и должна применяться в основном в случае нарушения собеседником этики научной дискуссии (грубо говоря, в случае хамства с его стороны).
Всё написанное выше относится не только конкретно к Guryan-у, а к общим принципам организации дискуссии на сайте. А принцип, на мой взгляд, должен быть таков: на аргументы отвечать аргументами, на хамство – нет, не хамством, а заградительными мерами, установлением границ (по возрастанию радикальности меры: замечание, удаление материалов, блокировка пользователя).
Конечно, всё это относится к той функции сайта, которую я называю «творческая лаборатория». Её специфика состоит в том, что допускаются выходы мысли за самые различные границы. Творчество ведь и предполагает выход за границы. Но эти выходы должны доказывать свою эффективность и жизнеспособность во взаимодействии с мыслями других участников дискуссии, которые
сходят с умавыходят за границы по-своему. :) Потому, что не любая новая, оригинальная идея, гипотеза является подлинно творческой, эффективной. В познавательном творчестве (познании) эффективность идеи (гипотезы) предполагает:Нередко ведь, человек просто оригинальничает, ему это нравится, он любуется собой («вот какой я оригинальный, творческий мыслитель»), тешит свою гордыню. В (правильно построенных) дискуссиях как раз и проверяется эффективность новых идей, гипотез, по крайней мере, на уровне логики и аргументации. Чтобы проверить на уровне опыта, эксперимента, нужно (часто дорогостоящее) оборудование, поэтому лучше идею (гипотезу) сначала осмыслить чисто умозрительно, проверяя её логику, а также соответствие уже установленным опытным фактам.
Тем самым происходит либо переход от веры (гипотезы) к знанию (теории), либо отбрасывание веры в гипотезу, как суеверия. Об этом я уже писал на сайте ЛКИ. Такие термины здесь вполне применимы, поскольку пока гипотеза не обоснована логически и экспериментально, её автор просто верит в её правильность.
Что касается Guryan-а, мне, например, интересно, насколько эффективна идея, состоящая в том, что (инертную) массу телам придаёт их гравитационное взаимодействие со всеми другими телами Вселенной. Правда, эту идею задолго до Guryan-а высказал австрийский философ и физик Эрнст Мах.
Вот такая работа идёт в «творческой лаборатории» (от лат. laboro - работаю). Конечно, как я уже писал, творческая лаборатория может осуществляться и без сайта. Сайт – это лишь техническое средство, делающее работу творческой лаборатории более удобной (работу можно вести в любое время; в любом месте; можно даже, не выходя из дома и т.п.).
С функцией «творческая лаборатория» тесно связана ещё одна функция. Сайт, как уже говорилось – это публичное место (в отличие от переписки по e-mail), и это его важное свойство: даже не участвующие в дискуссии посетители сайта могут под её воздействием активизировать свой мыслительный, творческий процесс. Поэтому, всё, что мы здесь пишем – это не только для Guryan-а, друг для друга и для углубления собственного понимания вопроса (объясняя другим, поймёшь сам), но и для потенциальных читателей сайта. В этом и заключается педагогическая функция сайта.
Кроме того, в любой дискуссии мы не только сопоставляем мысли, но и исследуем друг друга. Мне, например, всегда интересно не только что думает (или действует) человек, но и почему он так думает (действует). Поэтому, творческая лаборатория всегда является исследовательской творческой.
Конечно, Вы – администратор сайта, Вам решать – каковы функции сайта. Можно, например, сделать главный акцент на том, что хорошо, популярно излагать то, что уже надёжно установлено в науке и технике. Тогда это будет просветительский сайт. На таком сайте любые материалы, подобные материалам Guryan-а должны удаляться без разговора. Ничего не поделаешь, другая функция – другие правила. С точки зрения представления о границах это означает установление более узких границ для мысли.
Таким образом, всё зависит от того, какие границы мысли (и других действий) установлены на сайте. Можно, например, установить, что «за пределы представлений общей теории относительности или квантовой механики выходить нельзя». Или «за пределы научного метода мышления выходить нельзя». А можно даже расширить границы так, что допускать выход мысли за границы научного метода. Можно допускать и любое хамство. Ведь, когда человек хамит, он раскрывает некоторые уголки своей души, обычно скрываемые от посторонних в повседневном общении. Меня всегда удивляло это явление: казалось бы, добрый и спокойный в повседневном общении человек становится «исчадием ада», как только попадает на интернет-форум. А с другой стороны, когда Вам хамят, а Вы сохраняете невозмутимость и спокойно осмысливаете ситуацию, это – хорошая работа над своим честолюбием, гордыней.
Сайт может быть и смешанным: в одном его месте могут располагаться просветительские материалы (одни границы), в другом – (исследовательская) творческая лаборатория (другие границы). Об этом уже писали и Вы и уважаемый AlfaSirius.
Итак, вопрос в том - каким Вы хотите видеть сайт ЛКИ (по его функциям)? Где Вы хотите установить границы на сайте? И каковы будут заградительные меры на этих границах: «контрольно-следовая полоса», «колючая проволока» или сразу «огонь на поражение»?
Я понимаю, что Вас волнует проблема авторитета сайта и стоящей за ним ЛКИ. Но, на мой взгляд, авторитет сайта определяется не столько глухими заградительными мерами, сколько тонкой, точной и спокойной аргументацией в отношении тех, кого на сайте считают «идейно чужими». Заградительные меры – это простое решение. Но, простые решения не всегда самые эффективные. Есть такой психологический феномен: запрет всегда порождает желание нарушить его, посмотреть – «а вдруг там скрывают от нас что-то интересное?». Так вот, если действовать не путём запретов и заградительных мер, а допускать открытое высказывание «идейно чуждых» суждений и открыто анализировать их так, что иногда от них и камня на камне не остаётся, то это – гораздо эффективнее: все точки над ё становятся расставленными и все понимают, что в эту «идейную степь» ходить не надо.
P.S. Мне кажется, Ваш последний пост и этот мой ответ – явные оффтопики в теме «Первый закон Кеплера». Впрочем, оффтопизм – хроническая болезнь сайта. Но, всё-же, я думаю, пока не поздно, стоит перенести эти посты в более подходящий раздел «Какой должна быть творческая Лаборатория?».
Чем будет отличаться справочная информация здесь от инфо. в Интернете тем, что здесь они могут спросить разъяснения той или иной информации (формулы, задачи, и т.п.). Ну если конечно это нужно Вам.
Спасибо за предложенные даже две идеи:
Наступило время, когда навязчивая реклама производит функцию, обратную намерениям. Если увеличится число пользователей, сложно будет уделять внимание каждому. Опыт показал, что на сайт приходят интересные творческие личности самостоятельно.
Создавать справочные материалы достаточно сложно, ответственно и трудоёмко. Нет смысла объединять, так как вся понадобившаяся информация легко находится в интернете с помощью поисковых систем.
Уважаемый AlfaSirius! Посмотрите, пожалуйста, электронную почту.
Блог пока находится в разработке.