Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Физики ЦЕРНа нашли новую частицу или новую физику   12 лет 6 недель назад
    ЦЕРН объявил об открытии новой элементарной частицы, похожей на бозон Хиггса

    Физики Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН) объявили об открытии новой субатомной частицы, соответствующей параметрам Хиггса. Это открытие, по мнению ученых, позволит создать единую универсальную теорию Вселенной, сообщает Би-би-си.

    Об открытии новой частицы с массой 125-126 гигаэлектронвольт с достоверностью около 5 сигма было объявлено сегодня на научном семинаре ЦЕРН в Женеве, транслировавшемся на весь мир. «Эта частица очень похожа по своим свойствам на бозон Хиггса. Это может быть не частица Хиггса стандартной модели, а похожая на нее частица», — сказала официальный представитель коллаборации на Большом андронном коллайдере Фабиола Джианотти (цитата по РИА Новости).

    Бозон Хиггса нужен нам, чтобы объяснить, что такое масса. Но на самом деле мы нуждаемся в нем, чтобы понять Вселенную

    — заявила в интервью Би-би-си Тара Ширс, физик элементарных частиц из Ливерпульского университета.

    Бозон Хиггса — теоретически предсказанная частица, придающая прочим частицам массу. В 1960-х годах британский физик Питер Хиггс разработал теорию, согласно которой существует частица, названная в его честь, являющаяся ключевой при формировании всей существующей материи. Теория Хиггса стала одной из основополагающих в современной науке, изучающей происхождение Вселенной. Последние 45 лет ученые пытались найти свидетельства существования бозона Хиггса. Обнаружение этой неуловимой «частицы Бога» стало основной целью строительства Большого андронного коллайдера.

    Следующий этап — определение более точных характеристик открытой частицы и выяснение ее роли для понимания устройства Вселенной. Возможно, новая частица может стать объяснением феномена скрытой массы, из которой на 96% состоит Вселенная. Опираясь на последние результаты экспериментов, ученые надеются создать единую, универсальную теорию Вселенной.
    Читать полностью:

  • Метеорит или ... ?   12 лет 7 недель назад

    Буквально вчера ездил к камню. Лежит на прежнем месте. Зарос травой. На солнце греется, хоть яичничу готовь...

    Найти его постороннему, как бы можно было, практически невозможно. Замаскирован природой он сегодня великолепно!

  • Физики ЦЕРНа официально объявили об открытии новой частицы   12 лет 7 недель назад

    Ура-а-а-а!!!  Поздравляем всех, особенно тех, кто внёс свой вклад!!!

  • Первый закон Кеплера   12 лет 7 недель назад

    guryan пишет:
    А природа гравитации весьма проста.

    И какова же она?

    guryan пишет:
    ...все началось с того, что была принята самая неудачная модель атома - модель Резерфорда.  Допущение, что есть каккие-то разрешенные орбиты, ставит крест на всей физике. Это явное нарушение второго начала...

    Каким образом допущение разрешённых орбит противоречит второму началу? Речь идёт о втором начале термодинамики, как я понял?

    guryan пишет:
    ...электроны или электронное облако, находящиеся на довольно большом расстоянии от ядра, делают атом электрически заряженным. А это обстоятельство делает невозможным существование макротел - атомы силами отталкивания разбросает в разные стороны.

    Да, но в среднем же атом электронейтрален. Поэтому, не будет никакого «разбрасывания атомов в разные стороны». Будут сложные взаимодействия электрических диполей атомов и молекул, приводящие к изменению их взаимной ориентации.

    guryan пишет:
    Искусственно придуманные различные веревочки, вроде сильных или слабых взаимодействий положения не спасают.

    Сильные и слабые взаимодействия имеют весьма отдалённое отношение к межатомным взаимодействиям и стабильности макротел. Они действуют внутри ядер и между элементарными частицами.

    guryan пишет:
    Теперь представьте, как слабо притягиваются друг к другу галактики, которые находятся на немыслимых расстояниях. И как легко расширяющемуся межзвездному газу, расталкивать их в разные стороны.

    Давайте посчитаем.

    Рассмотрим нашу Галактику Млечный Путь (диаметр: 9,5 · 1020 м., масса: 6 · 1042 кг.) и соседнюю Туманность Андромеды (диаметр: 2,5 · 1021 м., масса: 9 · 1042 кг.). Будем считать их шарами указанных размеров (учитывая наличия гало) со сферически-симметричными распределениями плотностей. Расстояние между этими галактиками: 2,4 · 1022 м. По закону всемирного тяготения Ньютона получаем силу притяжения между галактиками:

    Fпр ≈ 6,3 · 1030 Н.

    А теперь оценим силу давления межгалактического газа на шар диаметром, равном диаметру Туманности Андромеды. Среднюю плотность межгалактического газа возьмём равной 10-24 кг/м3, среднюю скорость его потоков: 500 км/с или 500000 м/с. Воспользуемся аэродинамической формулой для силы лобового сопротивления шара в потоке газа:

    Fаэро = 0,2πR2ρv2

    (R – радиус шара, ρ – плотность газа, v – скорость газа).

    Подставляем данные для Туманности Андромеды, получаем:

    Fаэро  2,4 · 1029 Н.

    Видно, что Fаэро больше Fпр более, чем в 25 раз.

    Но, главное-то состоит в том, что если пространство, по-Вашему, бесконечно, то наличие межзвёздного газа никак не будет влиять на разбегание галактик, подобно тому, как наличие воздуха в комнате не приводит (к сожалению) к разлетанию комаров. Ведь если Вы говорите, что межгалактический газ, расширяясь, расталкивает галактики, Вы неявно подразумеваете, что вокруг этого («нашего») множества галактик – пустота, т.е. газу есть куда расширяться. Но, если пространство бесконечно, то за любой границей пространство занято другими галактиками со своим газом и «нашему» газу просто некуда будет расшириться.

    guryan пишет:
    А если учесть, что материя – это единственное, что вообще существует, то это расширение будет продолжаться вечно…

    А материя вечна только в будущем? А в прошлом? Иными словами, материя к настоящему моменту времени существует уже бесконечное или конечное время?

  • Что сильнее притягивает Луну: Земля или Солнце?   12 лет 7 недель назад

    У меня получилось:

    • сила притяжения Луны к Земле Fпр.Л.З. ≈ 1,98 * 1020 Н.
    • сила притяжения Луны к Солнцу Fпр.Л.С. ≈ 4,33 * 1020 Н.
    • их отношение Fпр.Л.С./Fпр.Л.З. ≈ 2,2.

    Однако, не следует забывать, что Луна движется вместе с Землёй вокруг Солнца и это порождает центробежную силу Fцб.Л.С., отталкивающую её от Солнца, которая, собственно, и не даёт Луне оторваться от Земли и упасть на Солнце. Аналогично, движение Луны вокруг Земли порождает центробежную силу Fцб.Л.З. По моим расчётам:

    • Fцб.Л.С. ≈ 4,38 * 1020 Н.
    • Fцб.Л.З. ≈ 1,9 * 1020 Н.

    Сумма всех сил, когда Луна находится в фазе новолуния:

    Fпр.Л.С. - Fцб.Л.С. - Fпр.Л.З. + Fцб.Л.З. ≈ 0.

    Приблизительность связана с приблизительностью взятых мною входных данных и неучётом более тонких вещей, вроде наклона плоскости орбиты Луны к плоскости эклиптики, эксцентричностью лунной орбиты и т.д.

  • ЛУНА БАЛАНСИРУЕТ ЗЕМНУЮ ОСЬ   12 лет 7 недель назад

    Ingus пишет:
    Возьмем хотя бы с Вики Апогей, Перигей и Эксцентриситет орбиты: 405696 км, 363104 км и 0,0549. Найдем межфокусное расстояние эллипсочка (хотя он не совсем эллипсочек, но об этом не здесь). Оно равно (если строго математически или геометрически, как угодно) 42230 км. Т.е. один фокус в центре Земли как и положено, а второй НА ГЕОСТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЕ (точное значение 42160км от центра Земли)!!!

    А фокус эллипса находится точно в центре Земли или в барицентре системы «Земля-Луна», находящимся на расстоянии 4672 км от центра Земли в направлении Луны? Если в барицентре, то его второй фокус будет довольно далеко от геостационарной орбиты.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    Тов. Guryan, мы-таки дождемся от Вас признания, что Вы не понимаете о чем говорите и не желаете признавать ошибок в своих рассуждениях? Или Вы предпочитаете отделываться сомнительными отписками про движение и сверхпроводимость, дабы сменить тему разговора когда Вас "поймали за руку"?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    guryan пишет:
    А ведь Вы просто не понимаете сущности гравитации, но полагаете, что держите бога за бороду.

    Понимание любой сущности с развитием науки углубляется. Я, как говорил ранее, изложил ньютоновскую модель, но она уже не является последним словом в понимании сущности гравитации. Общая теория относительности объясняет сущность гравитации глубже. Но и это – не последнее слово. До полного понимания сущности гравитации нам ещё далеко.

    guryan пишет:
    По Вашей схеме все спутники будут летать только в плоскости экватора, потому что после нескольких десятков оборотов, силы (f) и (-f), повернут и стабилизируют плоскость орбиты в плоскости экватора. ... Мне Ваша схема, чем-то напоминает конструкцию центробежного регулятора...

    Схема похожа не на центробежный регулятор, а на волчок, ось которого слегка наклонена относительно вертикали. Если Вы сторонник наглядных аналогий, проведите следующий эксперимент. Поставьте на столе волчок немного невертикально и быстро закрутите его. Вследствие невертикальности его оси возникнет небольшая возмущающая сила f, стремящаяся положить его ось на стол. Однако, пока он не снизит свои обороты (вследствие трения), он не упадёт на стол, а будет прецессировать по конусу вокруг вертикали в точном соответствии с нарисованной мной схемой для спутника (только с учётом других направлений его момента и возмущающей силы f):

     

    guryan пишет:
    И кроме силы притяжения, направленного в центр тяжести, никаких других сил, действующих отдельно, быть не может. Тонкая пленка грунта, равномерно размазанного по поясу тропиков, сместить центр тяжести никак не может. Это основное Ваше заблуждение, которое и приводит к таким нелепостям вроде, аккреции, гравитационного коллапса, черных дыр… Если Вы хотите наглядно что-то показать, то  рисуйте, хотя бы более-менее в масштабе.

    Хорошо, рассмотрю силы, которые действуют на тело в гравитационном поле несферической Земли, и нарисую всё в правильном масштабе.

    Сначала отмечу, что плоскость орбиты спутника делит экваториальный эллипсоидный избыток формы Земли над шаром на 2 неравнозначные для спутника части – «верхнюю» («северную») и «нижнюю» («южную»). «Северная» часть порождает момент возмущающих сил, направленный от нас и стремящийся поднять плоскость орбиты спутника над экватором. «Южная часть» порождает момент, направленный на нас и стремящийся опустить плоскость орбиты к экватору. Второй момент больше (это мы увидим ниже из рисунка).

    Чтобы оценить силы и моменты, порождаемые «северной» и «южной» частями эллипсоидного избытка формы, нужно проинтегрировать их по его сложной форме. Поэтому, упростим ситуацию. Поскольку избыток является довольно тонким, мы положим, что вся его масса сконцентрирована вдоль земного экватора и опоясывает Землю по экватору в виде тонкого кольца.

    Тогда плоскость орбиты спутника поделит его на 2 полукольца, каждое из которых имеет массу, равную половине массы всего избытка, т.е. 2*10^22 кг. Центр массы полукольца лежит на оси его симметрии и находится на расстоянии 2R/π от центра окружности (см., например, здесь). Таким образом, центры масс наших полуколец (обозначим их A1 и A2) будут лежать на расстояниях 2*6356863м/3.14159... = 4046908 м. от центра Земли O.

    Вот рисунок в почти точном масштабе

    (наша модель Земли и спутник S с высотой орбиты около 400 км. и наклонением 45 градусов)

     

    Видно, что расстояние SA1 примерно в 2 раза меньше расстояния SA2, следовательно (по закону обратных квадратов) сила f1 будет по модулю в 4 раза больше силы f2 и их векторная сумма f будет стремиться прижать плоскость орбиты к плоскости экватора, что и вызовет прецессию.

    Сила F – это сила притяжения спутника к центру O шарообразной Земли (без эллипсоидного избытка формы). Она единственная изображена здесь не в масштабе. Она примерно в 150 раз больше по модулю силы f, поскольку масса шарообразной Земли в 150 раз больше массы её эллипсоидного избытка формы (и ещё нужно учесть соотношение расстояний SO, SA1 и SA2).

    Итак, на спутник действует 2 силы: 1) основная сила притяжения F, направленная к центру Земли и 2) примерно в 150 раз меньшая возмущающая сила f, которая вызывает прецессию.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    guryan пишет:
    ...если принять предположения уважаемого Sol-а, поверхность воды в океанах должна была повторять форму рельефа дна. Но она все таки сферическая, несмотря на гравитационные неоднородности.

    Это неверно. Геоид ("форма поверхности воды в океанах") является не сферой, а (с хорошей точностью) эллипсоидом. См., например, здесь.

  • О движении спутников и планет..   12 лет 7 недель назад

    Во-первых, меня интересует вопрос: сила T+ΔT приложена к спутнику или к кончику вектора V? По-видимому, всё же, к спутнику. Ведь материя – это спутник. А вектор – это не материя, это математическая абстракция. К нему, по-Вашему, сила быть приложена не может. Поэтому, следуя Вашему призыву рисовать всё точно, исправим Ваш рисунок таким образом:

    Во-вторых, Вы пишете «При выходе спутника на участок В, возникает разность гравитационного потенциала ΔТ (синяя стрелка), которая складываясь с силой притяжения, начинает тормозить спутник , уменьшая его горизонтальную скорость и заставляя его поворачивать обратно». Это видно из обновлённого рисунка (причина уменьшения скорости - проекция (T+ΔT)V силы T+ΔT на линию вектора V, противонаправленная ему). Однако, как Вы пишете далее «выходя на участок А, она снова начинает возрастать». И это видно из обновлённого рисунка (причина этого увеличения скорости - опять-таки проекция (T+ΔT)V силы T+ΔT на линию вектора V, но уже сонаправленная ему). А раз скорость растёт, следовательно, спутник будет отдаляться от предполагаемой траектории C и точно ляжет на траекторию A. Ведь ситуация на участке A полностью симметрична с ситуацией на участке B.

    И, наконец, в-третьих. Какова природа этого добавочной силы ΔT? Ведь на участках A и B спутник дальше от Земли, чем в перигее, а значит, по закону обратных квадратов, сила его притяжения к Земле должна уменьшиться, а у Вас она растёт.

    guryan пишет:
    Отсюда можно сделать следующий вывод. Так как жизнь на Земле, по палеонтологическим данным, насчитывает около трех миллиардов лет, значит три миллиарда лет назад орбиты планет уже были практически круговыми. На планетах, движущихся по эллипсу с большим эксцентрисетом, возникновение жизни невозможно, в силу резко меняющихся природных условий, при переходе из  перигелия в афелий и обратно.

    Исходя из этого, можно приблизительно оценить возраст солнечной системы в 25 - 30 миллиардов лет. А возраст самого Солнца – 80-100 миллиардов.

    Как Вы оценили скорость превращения эллипсоидной орбиты в круговую? А вдруг возраста окажутся не 25-30 и 80-100 млдр.лет соответственно, а 250-300 и 800-1000 млрд.? Или 5 и 6 млрд.?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    guryan пишет:
    ..."обкатывание" фокуса эллипса вокруг центра тяжести планенты...

    Что за «обкатывание»? Почему оно возникает? Возьмём круговую орбиту. Круг - это частный случай эллипса, у которого фокусы совмещены в одну точку, называемую центром окружности. Значит, и центр круговой орбиты будет «обкатываться» вокруг центра Земли?

    guryan пишет:
    ...правильней назвать прецессией. Прецессия - это и есть движение.

    Почему правильнее? Прецессия, с латинского, это «предварение» (равноденствий), возникающее вследствие движения земной оси по конусу с периодом около 26000 лет:

    (картинка – с сайта http://a-ura.narod.ru/)

    Её механизм аналогичен описанному выше для орбиты спутника. Только источниками возмущающих сил f в данном случае являются притяжение Солнца и Луны вследствие несовпадения плоскостей эклиптики и лунной орбиты с плоскостью земного экватора.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    Гениально!

    Хорошо. Давайте так.

    Ситуация 1.

    Предположим, Земля - шар. Спутник, движущийся по сравнительно низкой орбите, так сказать, в краеней точке (см. рисунок слева) притягивается Землей так, что сила направлена точно в центр масс шара.

     

     

     

    Ситуация 2.

    Земля - эллипсоид, причем экваториальный радиус значительно превосходит полярный. В этом случае та же сила тяжести отклоняется в сторону. Согласны?

     

     

     

    Ситуация 3.

    Это промежуточный вариант, с которым мы имеем дело. Т.е Земля - эллипсоид, но экваториальный радиус незначительно превосходит полярный. Будет ли сила отклонена от направления на центра масс в крайней точке?

    Замечу, что "практически нет" означает да. "Почти нет" означает да. "Будет, но незначительно" означает да. Все кроме "нет, не будет" означает "да, будет".

    Так будет она отклонена или нет? Просто да или нет?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    Вы никогда не признаете ошибок?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад
    .

    Так ведь Земля-то не кубическая, а круглая. Прчем с высокой точностью. 0,3%.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад
    .

    Терминологическая путаница в науке - обычное дело.  Например движение перигелия, называют эволюцией. Хотя эволюция - это изменение. Вот превращение эллиптической орбиты в круговую можно назвать эволюцией. А "обкатывание" фокуса эллипса вокруг центра тяжести планенты, при котором перигей движется по кругу, правильней назвать прецессией. Прецессия - это и есть движение. 

    А здесь речь идет об угловой прецессии, которая возникает из-за трудности запустить спутник так, что бы центр тяготения планеты находился точно в плоскости орбиты. Из-за незначительного смещения плоскости орбиты возникает разность гравитационного потенциала, направленная под углом к плоскости орбиты, которая и приводит к угловой прецессии.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    guryan пишет:
    Господин fundaev, планета может быть даже в форме куба, но на расстоянии от неё, скажем, в 50-100 её диагоналей, форма гравитационного поля уже, практически, будет сферической.

    Абсолютное большинство ИСЗ распалагаются на орбитах высотой примерно 1000 км над Землей. Т.е. примерно на расстоянии в 1/13 диаметра Земли. О каких 50-100 диагоналях (диаметрах) Вы говорите???

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    В этой статье речь идёт не о прецессии орбиты спутника, а о движении её перигея, которое Вы неправильно называете прецессией. Так о чём мы вообще дискутируем: о прецессии или о движении перигея?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад
    .

     

    fundaev пишет:
    Представьте себе массивный объект далеко не шарообразной формы. Что-нибудь вроде Фобоса. И представьте другой объект (спутник, для определенности), находящийся вблизи от поверхности первого. Куда будет направлена сила тяжести, действующая на спутник? В центр масс первого? Ну да, если взять вот это формулу:

    $$ F=G\frac{Mm}{r^2} $$

    и тупо подставить туда значения, не понимая что мы делаем, то да, на поставленный вопрос придется ответить, что сила направлена в центр масс. Не потому что мы это понимаем, а потому что так в умной книжке написано. А то, что в умной книжке еще написано про объекты, размеры которых несоизмеримо малы по сравнения с расстоянием между ними, либо про объекты шарообразной формы, мы случайно забыли.

    А вот если понимать, что этот закон описывает взаимодействие точечных масс, то задача усложняется. Потому что придется первый объект разбить на множество точечных масс, просуммировать силы, действующий с их стороны на спутник, и найти их равнодействующую. Будет ли она направлена в центр масс первого объекта? Не факт. .

    Господин fundaev, планета может быть даже в форме куба, но на расстоянии от неё, скажем, в 50-100 её диагоналей, форма гравитационного поля уже, практически, будет сферической. Так как гравитационное поле ослабевает с расстоянием с квадратичной зависимостью, то и с той же зависимостью уменьшаются и разности гравитационных неоднородностей. И как бы вы не разбивали тело на множество точечных масс, равнодействующая всегда будет направлена в центр тяжести тела.

    Если отклонение Земли от сферической формы, составляет три десятых процента, то на высоте, где летают спутники, этот процент уменьшится настолько, что его никто и не заметит.   

    fundaev пишет:
    Уважаемый Sol потратил время и достаточно подробно изложил суть процесса. Приятно видеть, когда человек вникает в написанное. Жаль, что Вы этого не делаете.
    Вот и я вникаю. И если принять предположения уважаемого Sol-а, поверхность воды в океанах должна была повторять форму рельефа дна. Но она все таки сферическая, несмотря на гравитационные неоднородности.

    fundaev пишет:
    А все-таки как отличие эксцентриситета от нуля влияет на возмущение орбиты? Схематично можете показать?
    Да. http://www.spacephys.ru/o-dvizhenii-sputnikov-i-planet

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад
    .
  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    fundaev пишет:
    Уважаемый Guryan, если Вы не можете аргументировать свое утверждение, ну хоть найдите смелость честно об этом сказать. А если можете - аргументируйте.

    Будет ли здесь ответ?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад

    Guryan пишет:
    И кроме силы притяжения, направленного в центр тяжести, никаких других сил, действующих отдельно, быть не может. Тонкая пленка грунта, равномерно размазанного по поясу тропиков, сместить центр тяжести никак не может.

    А вот это и есть применение закона всемирного тяготения без понимания его сути. То, с чем Вы так упорно "боритесь": знание без понимания.

    Представьте себе массивный объект далеко не шарообразной формы. Что-нибудь вроде Фобоса. И представьте другой объект (спутник, для определенности), находящийся вблизи от поверхности первого. Куда будет направлена сила тяжести, действующая на спутник? В центр масс первого? Ну да, если взять вот это формулу:

    $$ F=G\frac{Mm}{r^2} $$

    и тупо подставить туда значения, не понимая что мы делаем, то да, на поставленный вопрос придется ответить, что сила направлена в центр масс. Не потому что мы это понимаем, а потому что так в умной книжке написано. А то, что в умной книжке еще написано про объекты, размеры которых несоизмеримо малы по сравнения с расстоянием между ними, либо про объекты шарообразной формы, мы случайно забыли.

    А вот если понимать, что этот закон описывает взаимодействие точечных масс, то задача усложняется. Потому что придется первый объект разбить на множество точечных масс, просуммировать силы, действующий с их стороны на спутник, и найти их равнодействующую. Будет ли она направлена в центр масс первого объекта? Не факт.

    Так что Ваши заявления про заблуждения, вероятно, от Вашего невежества.

     

    Guryan пишет:
    Если Вы хотите наглядно что-то показать, то  рисуйте, хотя бы более-менее в масштабе.

    Ну Вы уж определитесь: либо наглядно, либо в масштабе.

     

    Guryan пишет:
    А ведь Вы просто не понимаете сущности гравитации, но полагаете, что держите бога за бороду.

    "Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают и этого" ©

     

    Guryan пишет:
    По Вашей схеме все спутники будут летать только в плоскости экватора, потому что после нескольких десятков оборотов, силы (f) и (-f), повернут и стабилизируют плоскость орбиты в плоскости экватора.

    Уважаемый Sol потратил время и достаточно подробно изложил суть процесса. Приятно видеть, когда человек вникает в написанное. Жаль, что Вы этого не делаете.

    Guryan пишет:
    Так что, как не крутите, причиной прецессии является только эллипсность орбиты и ничего больше.

    А все-таки как отличие эксцентриситета от нуля влияет на возмущение орбиты? Схематично можете показать?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 7 недель назад
    .

     

    Поразительно правдоподобно… Только дело в том, уважаемый Sol, что Земля, как материальный объект, обладает гравитационным полем, центр которого находится в её центре тяжести. И кроме силы притяжения, направленного в центр тяжести, никаких других сил, действующих отдельно, быть не может. Тонкая пленка грунта, равномерно размазанного по поясу тропиков, сместить центр тяжести никак не может. Это основное Ваше заблуждение, которое и приводит к таким нелепостям вроде, аккреции, гравитационного коллапса, черных дыр… Если Вы хотите наглядно что-то показать, то  рисуйте, хотя бы более-менее в масштабе. Это, во всяком случае, поможет избежать некоторых заблуждений. Представляю бедного студента, который будет вынужден все это запомнить, и нести эти заблуждения дальше.

    Прав был покойный Александр Александрович Зиновьев, когда говорил, что заблуждения в науке, могут длиться не один десяток, и даже сотни лет.

    А ведь Вы просто не понимаете сущности гравитации, но полагаете, что держите бога за бороду.

    По Вашей схеме все спутники будут летать только в плоскости экватора, потому что после нескольких десятков оборотов, силы (f) и (-f), повернут и стабилизируют плоскость орбиты в плоскости экватора. А полярные орбиты будут невозможны, так  как при любом ничтожном отклонение от плоскости меридиана, возникнут силы, которые опять же будут стремиться вернуть плоскость орбиты спутника, в плоскость экватора.

    Мне Ваша схема, чем-то напоминает конструкцию центробежного регулятора, с маховиком, плоскость которого смещена пружиной на некоторый угол, относительно плоскости вращения. Но эта модель здесь тоже не работает, так как в ней вес маховика, распределен по периферии.

    Так что, как не крутите, причиной прецессии является только эллипсность орбиты и ничего больше.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Вы опять ответили в духе "ей можно пренебречь потому что ей можно пренебречь." Ваше высказывание про тропики, субтропики и т.д. я перефразирую так: есть масса, несравнима большая по сравнению с массой ИСЗ, и ее распределение в пространстве удовлетворяет цилиндрической симметрии (не сферической). Вы утверждаете, что этой массой можно пренебречь, потому что ее почти не видно на фоне красного шара? А спутника на его фоне вообще не видно: может его нет и он нам просто кажется?

    Уважаемый Guryan, если Вы не можете аргументировать свое утверждение, ну хоть найдите смелость честно об этом сказать. А если можете - аргументируйте.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад
    .

    fundaev пишет:

    Давайте все-таки попробуем прикинуть чего стоит Ваше "практически"? Вот на рисунке слева я попытался изобразить геоид. Он показан голубым цветом. Внутри - красный шар, диаметр которого равен полярному диаметру Земли. Вопрос. Какова масса всего того, что не уместилось в шар? Суть в том, что согласно мнению, высказанному уважаемой Рахиль Менашевной, именно эта масса дает основной вклад в возмущение орбит искусственных спутников Земли.

    Итак. Давайте для начала вычислим объем этого "лишнего" вещества. Т.е. объем того, что не вписалось в шар. Сделаем это очень просто: вычтем из объема голубого эллипсоида объем красного шара.

    Господин fundaev, а Вы попытайтесь изобазить геоид еще раз.  В масштабе. И тогда ничего вычитать не нужно будет. 

    fundaev пишет:
    Получаем массу 4x1022 кг. Ну или вот, если хотите:

    40 000 000 000 000 000 000 000 кг

    И Вы утверждаете, что воздействием этой массы на ИСЗ, который имеет массу в лучшем случае тонн 10, можно пренебречь?

    Воздействием этой сногсшибательной массы можно пренебречь, если учесть, что она равномерно размазана по поверхности тропиков, и частично субтропиков, вплоть до полюсов. Вот примерно, так...

     

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

     

    Guryan пишет:
    Как вы считаете, есть разница в том что на Вас упадет кусок весом в 597 кг или 601 кг. Для меня - нет.

    Т.е. если на Вас упадет кусок массой 4 кг Вы этого даже не почуствуете? Сомневаюсь.

    Ладно. Слишком много пустых слов. "Вот если бы", "вот представьте", "а если" и т.п.

    Вы мне четко ответьте: Вы можете _доказать_, что сплюснутость Земли не влияет на параметры орбит ИСЗ? Т.е. предоставить аргументы, неоспоримо это доказывающие. Например, описать этот механизм и продемонстрировать, что реально наблюдаемые возмущения орбит с хорошей точностью соответствуют Вашим описаниям. Можете или нет? Если можете - сделайте это, пожалуйста.

    Я Вас давно об этом попросил. Вы сказали, что это все легко считается даже пятиклассником, но так и не продемонстрировали как это сделать.

     

    UPD: Ну вот, вместо "ответить" нажал "изменить" :( Извиняюсь.