Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    guryan пишет:
    Господин fundaev, цифра , конечно внушительная. Только ведь масса Земли составляет  597,4*1022 кг. Как вы считаете, есть разница в том что на Вас упадет кусок весом в 597 кг или 601 кг. Для меня - нет.

    Уважаемый guryan!

    «Малость» масс и сил – величина обманчивая, особенно если результат их действия накапливается со временем. Так, например, сила тяги ионного двигателя космической станции «SMART-1» - всего 0,07Н, что по сравнению с её весом на поверхности Земли (около 3000 Н) – ничтожная величина. Однако, действуя в течение около полутора лет, этот ионный двигатель перевёл аппарат с геостационарной орбиты на окололунную, т.е., по-сути, поднял его с Земли до Луны.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    guryan пишет:
    Прецессия обусловлена, в основном элипсностью орбит...

    Уважаемый guryan, поскольку Вы любите наглядность, постараюсь наглядно пояснить Вам на качественном уровне механизм прецессии в поле тяготения нешарообразной Земли с точки зрения ньютоновской теории.

    Выделим внутри Земли шар, как уже сделал уважаемый fundaev. Шар сферически-симметричен и, поэтому, никакой прецессии создавать не может (надеюсь, понятно – почему?). Я закрасил его белым цветом. А эллипсоидный «избыток» формы Земли над формой шара я закрасил серым цветом.

    Допустим, спутник летает по круговой (не эллиптической!) орбите с наклонением 45 градусов. Плоскость орбиты я изобразил перпендикулярной плоскости рисунка, поэтому она выглядит, как отрезок.

    Летающий вокруг центра Земли спутник имеет вектор момента импульса L относительно центра Земли. Вследствие наличия «избытка» формы Земли над шаром, на северном участке своей орбиты (и, в частности, в точке А) спутник будет испытывать действие возмущающей силы f, направленной к этому «избытку», а на южном участке своей орбиты (и, в частности, в точке B) – действие противоположно направленной возмущающей силы –f. Эта сила пытается приблизить плоскость орбиты спутника к плоскости экватора, но результатом её действия и является прецессия его орбиты. А именно, эта сила создаёт момент сил Mf относительно центра Земли, направленный перпендикулярно плоскости рисунка на нас, который вызывает появление у спутника возмущающего момента импульса Lf. Этот возмущающий момент импульса Lf будет векторно суммироваться с исходным моментом L в каждый бесконечно малый отрезок времени dt. Для наглядности я изображу некоторое конечное приращение Lf* и векторно (по правилу треугольника) прибавлю его к L. В результате L (а вместе с ним и перпендикулярная ему плоскость орбиты) немного повернётся по изображённому на рисунке конусу и примет положение L1 (обозначено на рисунке пунктирным вектором). Однако, после этого поворота ситуация станет точно такой же, как и в начале наших рассуждений и в силу этого L1 опять повернётся и займёт положение L2 (второй пунктирный вектор на рисунке) и т.д. Таким образом, вектор L (и плоскость орбиты вместе с ним) будет прецессировать по конусу, ось которого совпадает с осью Земли.

    Ясно, что если спутник летает по полярной орбите (наклонение - 90 градусов, плоскость орбиты проходит через ось Земли), то никакой прецессии не будет, поскольку гравитационное поле Земли в наших рассуждениях симметрично относительно плоскости любой такой орбиты и никаких возмущающих сил и моментов возникать не будет.

    То же самое можно сказать и про орбиту, проходящую через плоскость земного экватора (наклонение - 0 градусов). Прецессия отсутствует.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад
    .

    Как вы считаете, есть разница в том что на Вас упадет кусок весом в 597 кг или 601 кг. Для меня - нет.

  • Бури на Солнце   12 лет 8 недель назад

     

    Солнечная активность 00:39 26.06.2012 г.

    Солнце, датчики реального времени

    Солнечные вспышки

    Вспышки на Солнце делятся на пять классов в зависимости от мощности рентгеновского излучения: A, B, C, M, X. Минимальный класс A (0.0) соответствует мощности излучения на орбите Земли в 10 нановатт на квадратный метр. При переходе к следующей букве мощность увеличивается в десять раз.

     

    Индекс геомагнитного возмущения и магнитные бури Солнца

     

    Спутник слежения за Солнцем SOHO EIT 171 Последнее изображение

     

    Спутник Солнца SOHO LASCO C2

    Показывает солнечный ветер протяженностью около 8,4 миллионов километров от Солнца.

    Ссылка на фото: http://www.zengarden.in/sun/

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Кхм... я напрасно жду здесь вразумительный ответ?

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Уважаемый AltaSirius!

    Дополню немного сообщение от Рахиль Менашевны! Хотя в эволюции звезд до сих пор много неясностей и загадок, но кое-что известно достаточно надежно. В астрофизике есть такое понятие - предел Чандрасекара. Это предельная масса звезды, которая может существовать в форме белого карлика. Эта масса примерно равна 1.4 массы Солнца (эта масса зависит от химического состава белого карлика). После завершения синтеза водорода в звездах, если их масса меньше этой величины, то у них нет шансов превратиться в нейтронную звезду. Для этого им надо иметь массу больше этой, но меньше другого предела - предела Опенгеймера-Волкова. Эта предельная масса нейтронной звезды точно не вычислена, но минимальное ее значение оценивается примерно в 2.8 масс Солнца. При превышении этого предела у звезды появляются шансы превратиться в то, что сейчас называют черной дырой. Масса у нашего Солнца слишком мала, даже, если все планеты Солнечной системы упадут на него. В красный гигант наше Солнце, по всей видимости, превратится, но через 4-5 миллиардов лет. 

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Guryan пишет:
    То есть Земля - практически идеальный шар.

    Давайте все-таки попробуем прикинуть чего стоит Ваше "практически"? Вот на рисунке слева я попытался изобразить геоид. Он показан голубым цветом. Внутри - красный шар, диаметр которого равен полярному диаметру Земли. Вопрос. Какова масса всего того, что не уместилось в шар? Суть в том, что согласно мнению, высказанному уважаемой Рахиль Менашевной, именно эта масса дает основной вклад в возмущение орбит искусственных спутников Земли.

    Итак. Давайте для начала вычислим объем этого "лишнего" вещества. Т.е. объем того, что не вписалось в шар. Сделаем это очень просто: вычтем из объема голубого эллипсоида объем красного шара.

    Объем эллипсоида, как известно из геометрии, вычисляется следующим образом:

    $$ V_e=\frac{4}{3}\pi abc $$

    В нашем случае $$a=R_p, b=c=R_e$$. Т.е.

    $$ V_e=\frac{4}{3}\pi R_e^2 R_p $$

    Ну а объем шара вычисляется еще проще:

     

    $$ V_s=\frac{4}{3}\pi R_p^3$$

    Их разница:

    $$V=V_e-V_s=\frac{4}{3}\pi R_p(R_e^2-R_p^2)$$

    Массу оценим умножив объем на среднюю плотность Земли. Да, это не точный расчет, а лишь оценка массы. Итак:

    $$m=\frac{4}{3}\pi R_p(R_e^2-R_p^2)\rho$$

    Подставляем значения:

    $$ R_e=6,37816*10^6 м; R_p=6,35678 10^6 м; \rho = 5518 \frac{кг}{м^3} $$

    Получаем массу 4x1022 кг. Ну или вот, если хотите:

    40 000 000 000 000 000 000 000 кг

    И Вы утверждаете, что воздействием этой массы на ИСЗ, который имеет массу в лучшем случае тонн 10, можно пренебречь? 

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад
    .

    RMR_astra пишет:
    Приходится повторить еще раз. Спутники летают в реальном поле тяготения Земли, а это поле таково, что в нем действует возмущающая сила, вызванная несферичностью Земли..
    Уважаемая RMR_astra, средний диаметр Земли составлянет 12750 км. Экваториальный диаметр на 43 км больше полярного. 43 км. составляет 0,34% от 12750. Если уменьшить Землю до размера биллиардного шара (60 мм.), то эллипсность будет примерно равна 0,15-0,2 мм. То есть Земля - практически идеальный шар. Откуда возьмется возмущающая сила?

    RMR_astra пишет:
    Возмущающая сила является причиной прецессии, т.е. вращения плоскости орбиты спутника и поворота самой орбиты в этой плоскости. Чем больше среднее расстояние спутника от Земли, тем медленнее происходит описанное вращение. Прецессия уменьшается также с увеличением угла наклона плоскости орбиты спутника к плоскости экватора Земли.
    А если возмущающей силы нет, значит причина прецессии не в ней.

    RMR_astra пишет:
    НА ФОРМУ ОРБИТЫ ПРЕЦЕССИЯ НЕ ВЛИЯЕТ. Форма орбиты определяется высотой и скоростью запуска спутника.
    СОГЛАСЕН! Форма орбиты влияет на прецессию. А форма орбиты зависит от горизонтальной скорости спутника.

    RMR_astra пишет:
    Деформация орбиты происходит из-за сопротивления воздуха, а не из-за прецессии, на самые высокие спутники могут влиять силы притяжения Солнца и Луны.
    Здесь я тоже был с Вами согласен. Спутники летают практически в атмосфере. Только в очень разряженной, поэтому они летают довольно долго. 

    Силы тяготения Солнца влиять на спутники не могут, из-за огромного расстояния. А вот с Луной дела обстоят несколько иначе. Гравитационные волны от Луны, на спутники влияют. Так же как они влияют на океаны. Как Вам, наверное известно, приливные волны в различных океанах имеют разную высоту и не совсем совпадают по времени с движением Луны. Это происходит оттого, что Земля раскачивается на гравитационных волнах Луны и поверхность воды в океанах, приходит во вращательное движение, как в чашке чая, при её покачивании. А гравитационное притяжение Луны так влиять на океаны не может, иначе бы мы с Вами, в лунную ночь весили бы заметно меньше, чем в безлунную...

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад
    И?

    Т.е. Вы не уверены, что результат оправдает Ваши ожидания? Или не можете посчитать? Я, ведь, просил выразить мысль убедительно. А "Бог в помощь" - это не убедительно.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Уважаемый  AlfaSirius!

    Причины взрывов сверхновых пока не выяснены, поэтому возможно, что Вы правы. Я считаю превращение Солнца в сверхновую маловероятным, т.к. при той массе, которой обладает Солнце, коллапс ядра может быть остановлен на стадии белого карлика, то есть силу гравитации может уравновесить давление вырожденного электронного газа. Звезд с такой массой, как солнечная, в Галактике очень много, много и белых карликов, а взрывы сверхновых – довольно редкое явление. По одной из новых гипотез сверхновые взрываются в двойных системах, а Солнце – одиночная звезда.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Приходится повторить еще раз. Спутники летают в реальном поле тяготения Земли, а это поле таково, что в нем действует возмущающая сила, вызванная несферичностью Земли. Возмущающая сила является причиной прецессии, т.е. вращения плоскости орбиты спутника и поворота самой орбиты в этой плоскости. Чем больше среднее расстояние спутника от Земли, тем медленнее происходит описанное вращение. Прецессия уменьшается также с увеличением угла наклона плоскости орбиты спутника к плоскости экватора Земли. НА ФОРМУ ОРБИТЫ ПРЕЦЕССИЯ НЕ ВЛИЯЕТ. Форма орбиты определяется высотой и скоростью запуска спутника. Деформация орбиты происходит из-за сопротивления воздуха, а не из-за прецессии, на самые высокие спутники могут влиять силы притяжения Солнца и Луны.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад
    .

    Бог в помощь...

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад
    .

    Убедительный аргумент...

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад
    .

    AlfaSirius пишет:
    ...И в итоге будет огромный взрыв, после взрыва может образоваться нейтронная звезда или чёрная дыра, а вокруг...
    Уважаемый AlfaSirius, а все-таки что именно, нейтронная звезда или черная дыра? Как любил говорить Эйнштейн, бог (природа) в кости не играет... Должно быть что-то одно. Вы уж определитесь...

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Guryan пишет:
    А что тут доказывать? Экваториальный диаметр на 40 км превышает полярный. Любой пятиклассник может на пальцах посчитать...

    Посчитаем?

  • Бури на Солнце   12 лет 8 недель назад

     

    Солнечная активность 12:57 24.06.2012 г.

    Солнце, датчики реального времени

    Солнечные вспышки

    Вспышки на Солнце делятся на пять классов в зависимости от мощности рентгеновского излучения: A, B, C, M, X. Минимальный класс A (0.0) соответствует мощности излучения на орбите Земли в 10 нановатт на квадратный метр. При переходе к следующей букве мощность увеличивается в десять раз.

     

    Спутник Солнца SOHO LASCO C3

    Пустое поле соостветсвует 32 диаметрам Солнца. Диаметр изображения около 45 миллионов километров на расстоянии от Солнца, или половина диаметра Меркурия. Много ярких Звезд можно наблюдать за Солнцем.

    Ссылка:http://www.zengarden.in/sun/

     

     

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    fundaev пишет:
    А Вы можете это доказать? Т.е. сформулировать утверждение таким образом, чтобы любой скептик мог убедиться в его истинности.
    Доброго времени суток, господин fundaev.

    А что тут доказывать? Экваториальный диаметр на 40 км превышает полярный. Любой пятиклассник может на пальцах посчитать...

    fundaev пишет:
    А что такое гипотеза?
    В настоящее время, гипотеза - это на 200% теория. Не верите? О гипотетических черных дырах ученые пишут, как  о давным-давно доказанных реальных объектах. Как будто побывали на них, пощупали руками, и все поизмеряли линейкой и безменом. Даже, известный своей правдивостью, барон - отдыхает...

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    guryan пишет:
    Разность экваториального и полюсного диаметров, составляет всего лишь около 0,3%. Согласитесь, что этого недостаточно для возникновения возмущающих сил.

    А Вы можете это доказать? Т.е. сформулировать утверждение таким образом, чтобы любой скептик мог убедиться в его истинности.

     

    guryan пишет:
    То, что существует несколько гипотез, говорит о том, что все они неверны.

    А что такое гипотеза?

  • Метеорит или ... ?   12 лет 8 недель назад

    Буквально вчера познакомился с профессором кафедры физики.

    Ожидаем продолжения совместного исследования.

  • Задать вопрос нелегко - ответить еще труднее   12 лет 8 недель назад

    Комментарий удален, так как противоречит цели, направленности данной рубрики и всего сайта Лаборатории космических исследований.

  • Спутник слежения за Солнцем   12 лет 8 недель назад

    За солнечной активностью можно следить на страницы ЛКИ http://www.spacephys.ru/buri-na-solntse  мы будем предоставлять свежие снимки Солнце и графики вспышек на солнце.    

  • Бури на Солнце   12 лет 8 недель назад

     

    Солнечная активность 12:00 23.06.2012 г.

    Солнце, датчики реального времени

    Солнечные вспышки

    Вспышки на Солнце делятся на пять классов в зависимости от мощности рентгеновского излучения: A, B, C, M, X. Минимальный класс A (0.0) соответствует мощности излучения на орбите Земли в 10 нановатт на квадратный метр. При переходе к следующей букве мощность увеличивается в десять раз.

     

     

    Спутник слежения за Солнцем SOHO EIT 171 Последнее изображение

     

     

    (Спутник Солнца SOHO LASCO C2)

    Показывает солнечный ветер протяженностью около 8,4 миллионов километров от Солнца.

    Ссылка на фото: http://www.zengarden.in/sun/

     
  • Спутник слежения за Солнцем   12 лет 8 недель назад

     

    Я с радостью присоединюсь к Вам на страничку. Спасибо большое за приглашение! 

  • Современное состояние науки в России   12 лет 8 недель назад

     одна очень поучительная пословица:

    Текст удалён.

  • Спутник слежения за Солнцем   12 лет 8 недель назад

    Уважаемый AlfaSirius!

    Я стараюсь фиксировать все сильные (по крайней мере, класса X) вспышки на Солнце и их отголоски на Земле на страничке http://www.spacephys.ru/buri-na-solntse. Можете присоединиться к ведению этой странички. В частности я, похоже, пропустил недавнюю вспышку класса М. Можете дополнить. Только давайте ссылки на источники, фотографии.

    Вот сайты, с которых можно скачивать информацию о состоянии Солнца и земной магнитосферы:

    http://www.swpc.noaa.gov/

    http://spaceweather.com/

    http://mlso.hao.ucar.edu/index.php

    http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/realtime-update.html

    http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mpeg/

    http://stereo.gsfc.nasa.gov/

    http://umbra.nascom.nasa.gov/images/latest.html

    http://venustransit.gsfc.nasa.gov/

    http://www.swpc.noaa.gov/sxi/images/latest_sxi.png

    http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/

    http://www.swpc.noaa.gov/solar_sites.html