На данный момент записались уже 9 человек. Ребята (Андрей, Костя, Илдус), пора определяться с планами. Прежде всего, все ли согласны с тем, что нужно читать сначала C++, а только потом C#? Если да, я готов провести первое занятие в эту субботу, 28 ноября в 11:00. Какие мнения? Виктор Михайлович, а Вы что думаете по этому поводу?
Спасибо за такой полный и развернутый ответ. 1. Что касается планирования, полностью согласен со всем, что касается переизбытка идей, вызванного неспешностью реализаций каждой из них. Но это, на мой взгляд, и требует какой-то систематизации этих идей. Чтобы не хвататься за все сразу, мало чего доводя до конца, лучше уж выстраивать какие-то планы по тому, какие из идей стоит рассмотреть и когда, в какой последовательности. Вот если бы переизбытка идей не было, то не было бы и необходимости в планировании (ну или она была бы не столь важна). Это во-первых. Во-вторых, хорошо себя знаю и понимаю, что когда передо мной стоят конкретные сроки (не в формате "через год/полгода" и т.п., а в виде даты с течение 1-2-х месяцев) я с большей ответственностью подхожу к тому, чтобы сделать все и вовремя. Если через 2 недели мне что-то докладывать, я за это время подготовлюсь. А вот когда докладывать в конце года, кхм... Я думаю, меня очень многие хорошо понимают. Вот я и прошу посерьезнее подойти к планированию как к инструменту, позволяющему подгонять каждого из нас. Все таки перспектива выйти к доске и не быть в состоянии сделать толковый доклад, не смотря на то, что должен был подготовиться - это очень хороший стимул к тому, чтобы подготовиться лучше. Вот я недавно делал доклад. И когда буду докладываться в следующий раз не знаю. Было бы лучше если бы знал.
2. Далее. Что касается пунктов 2 и 3, предлагаю с этого момента о них говорить как об одном пункте: четкое разделение направлений деятельности лаборатории и их представление на сайте. Хочу подчеркнуть, что на сайте надо будет выставлять полную информацию по каждому направлению. Например, создать раздел "Нелинейная физика" и разместить там пару наших статей, вышедших в научных журналах, - не гут. В смысле информационная ценность такого представления материала стремится к нулю. Надо создать разделы так, чтобы человек, зашедший в этот раздел, смог бы найти для себя всю необходимую информацию: от азов, до каких-то конкретных примеров, результатов и т.п. Это, безусловно, потребует тратить определенное время на наполнение сайта. В результате сайт должен стать действительно полезным информационным ресурсом. Сейчас он далек от этого.
В связи с этим предлагаю определиться с тем, кто какие разделы будет пополнять. Ниже перечислю разделы, предложенные на данный момент, и людей, отвечающих за пополнение каждого из них. Под разделом жирным шрифтом будет выделено имя ответственного (ответственный - это человек, следящий за соответствующим разделом, чтобы там не появлялось чего-то не того, чтобы информация была правильно структурирована и т д. и т.п.), и представлен список тех, кто участвует в наполнении раздела.
1. Обработка данных Журавлев В.М., все сотрудники лаборатории
2. Нелинейная физика Журавлев В.М., сотрудники, чья работа ведется в этой области
3. Программирование Журавлев А.В., Фундаев С.В., Журавлев В.М., Хасанов И.Ш., Обрубов К.С., Егоров Г.?.
4. Программное обеспечение Фундаев С.В., сотрудники, имеющие доведенные до ума ПО
5. Космонавтика Фундаев С.В., сотрудники, имеющие интерес к технической стороне космоса
6. Астрономия Дроздов С.А., Журавлев В.М., и др.
7. Авиация Фундаев С.В., Чайников К.?., и др.
Андрей, для реализации всего этого нам понадобится модуль local_menu. Надо его поставить и выдать мне соответствующие права.
P.S. Тем, кто считает что предложенный путь эволюции сайта слишком сложный/долгий/требующий трудозатрат от лаборатории и т.п. (а такие есть, я знаю), предлагаю сразу пройти в баню ;) Шутки шутками, но принцип "это требует много времени, значит мы не будем это делать" чреват и похож на пофигизм.
Я Сережа с тобой в принципе согласен, но здесь дело в том, что в любом случае необходимо с чем-то познакомиться, прежде чем решать, нужно это или нет. Причем часто проходит какое-то время, прежде, чем понимаешь, что выбор был сделан правильно или не правильно. Так что, я думаю, желательно выслушивать все, что кого-то заинтересовало и чем больше, тем лучше. Пусть это кажется и баловством. Во-первых, развивается и кругозор, и интуиция у всех участвующих. А интуиция великое дело. Без нее мы бы еще с дубинами по лесам шастали. Но вот как-то сохранять квинтэссенцию всех таких выступлений надо. Думаю, что стоит заставлять выступающих перед докладом писать аннотацию, а после - основные положения выступления или идеи, а самое интересное - выставлять обсуждения этих докладов. Раньше обсуждения включали в сборники статей. Очень полезное дело. Давайте попробуем.
Постараюсь дать ответ на предложения Сергея. От меня ждут, как я понял, каких-то правильных слов. Честно сказать я не знаю,как точно оценить ситуацию. Организовать правильно работу - это очень важное дело. В этом я целиком поддерживаю Сергея. Но вопрос в том, что значит правильно в нашем случае. Буду отвечать по порядку. Поэтому начнем с Планирования. Все что предлагает Сергей все хорошо. В какой-то степени мы старались что-то подобное делать. И выслушивать отчеты и ставить задачи и распределять их между всеми участниками. Проблема оказалась в том, что задачи не выполняются в нужном объеме, а отчеты, коими можно считать доклады на семинарах, делаются очень часто с большими опозданиями и не всегда по нужной теме. В принципе в научной работе вообще трудно планировать результаты. Понятно, что идеи приходят не всегда в нужный момент. Но в нашем случае дело в другом. У большинства есть конкретные расчетные задачи. Если бы они делались быстро, то тогда возник бы, действительно, недостаток идей. Однако все наоборот. Уже имеющиеся идеи не реализуются из-за того, что их реализаторы делают все медленно. Поэтому новые идеи опережают саму реализацию. Идей куча, а их проверка осуществляется с трудом. И проблема здесь не в лени, а в том, что все заняты где-то еще. Сам Сергей работает на стороне. Это понятно. Пока мы не можем обеспечиваться достойной зарплатой. Но ведь не будешь включать в план лаборатории планы работающих на стороне. То аврал, то устал, то сплин заел. Поэтому планировать можно, но ожидать, что планы будут выполняться, не приходится. Самое приятное, что в этой ситуации дело тем не менее делается, хоть и медленно, но идет. Это уже хорошо. Пока от нас не требуют жестких сроков можно жить и так. Жесткие сроки появятся, когда появится финансирование. Тогда и о жестком планировании будем говорить. Ждем-с.
Теперь направление деятельности. Обработка данных - это важная, но не единственная составляющая нашей деятельности. У каждого есть своя научная задача и у почти у всех есть своя, так сказать, технологическая задача, связанная с обработкой данных. Здесь мое предложение состоит в том, что на сайте, только для своих, а частично и для всех выставить все задачи для каждого. Пусть каждый в своем блоге для участников группы, а что-то и для всех выставляет текущие свои достижения, проблемы, и предложения по достижении каких-то промежуточных результатов. Тогда все будут видеть - какие задачи у кого и как продвигается их решение. Возможно, кто-то что-то посоветует. Это очень полезно, поскольку полный сбор в лаборатории хотя и запланирован два раза в неделю, тем не менее не все собираются по разным причинам. А так мы сейчас все-таки организовали работу и теоретического семинара, и технологического. Если их будут посещать, то уже здорово.
Теперь по поводу сайта. Я поддерживаю, что темы надо более четко структурировать. Здесь Сергей полностью прав. Единственно, надо более четко проработать основные темы и как их заявлять на сайте. Возможно что-то еще надо добавить к тем, что предложил Сергей. Например, еще такую - Нелинейная физика. В этой области у нас также есть не малые интересы. Давай-те предложения что- еще необходимо освещать. Может что-то обсуждать из фантастических идей. Об этом тоже говорили. Поэтому можно включить рубрику - Научная фантастика или Sсience Fiction ( на русское ухо звучит прикольно) или что-то в этом роде.
С комплексом "Бук" (или "Куб"?... =) ) все еще интереснее. Там ракета сначала уходит вверх, значительно выше эшелона, на котором находится цель, а потом оттуда "пикирует" непосредственно на цель. Был случай, когда такую ракету пустили по израильскому самолету (во время боевых действий с Египтом), который, естественно, шел в паре ведущий-ведомый, и пилоты обоих самолетов катапультировались еще до того, как ракета начала пикировать.
На самом деле это все фигня. Нужен план работ по занятиям/датам и темам
К примеру
занятие 1 (дата) C. история создания и развития. логические конструкции. типы данных
занятие 2 (дата)
2.1 (время) C ....
2.1 (время) С++
...
А то твое предложене звучит как ну давайте им чего-нить порассказываем :)
> Во-первых технология программирования это вообще какая то бредятина.
> Что ты имеешь ввиду?
Согласен, что написал непонятно. Я имел в виду, чтобы ты прочитал лекции по шаблонам проектирования, по системам контроля версии и т.д. и т.п. Чтобы из кодеров сделать программистов (ну или хоть попытаться).
> В-третьих, С++ это все таки довольно сложная штука. надо начинать с C.
Во-первых технология программирования это вообще какая то бредятина. Что ты имеешь ввиду?
Во-вторых то что я собирался рассказывать это несколько ближе к основам ООП в обоих смыслах. Причем замечу, что объектная модель С++ очень сильно отличается от C#. Там вообще идеология другая.
В-третьих, С++ это все таки довольно сложная штука. надо начинать с C.
По первым двум пунктам я хочу получить ясность в том, чем мы занимаемся и для чего. На прошлом семинаре, например, Андрей сделал доклад по технологии Microsoft XNA. Замечательно. Только остались вопросы:
1. Для чего это нам нужно?
2. Какие планы по использованию этой технологии?
Если на оба вопроса ответы отрицательные, значит Андрей зря потратил свое время (ну или разве для своего развития). Если положительные, хотелось услышать ответы. Если же ответ мы сейчас не в состоянии дать, не можем сказать ни да, ни нет - значит все это просто баловство. Хочу подчеркнуть, что доклад Андрея я привел просто в качестве примера. И таких примеров у нас куча.
Вот я и хотел бы, чтобы вся вот эта работа, которая у нас ведется, фактически, на правах баловства, была как-то систематизирована и, как следствие, приносила свои плоды.
А что касается сайта, согласен, надо просто взять и сделать.
Я не совсем ясно понимаю, чего ты хочешь по первым двум пунктам, по-моему на каждом семинаре мы отчитываемся о проделанной работе и плановые задачи закреплены за определенными людьми.
Насчет сайта, если ты с Андреем можешь, то все инструменты у тебя для этого есть, создавай разделы и публикуй материалы, будет интересно почитать, а потом, возможно, и я втянусь в эту работу.
Не мне кажется девушек не надо они мне кажется будут отвлекать)). Вот как на наблюдениях как к нам присоединятся юные любительницы астрономии вся мужская половина быстро откочевывает от окуляров;))) Но я зачастую находил в себе силы не отрываться от наблюдений, но иногда и сам бывало:))
Этот "тест" просто жесть. Его насколько я знаю сдать хотя бы относительно честно никто не в состоянии :)
Кстати, если кто-то хочет проверить свои знания C++ - вот вам небольшой такой тест :o)
На данный момент записались уже 9 человек. Ребята (Андрей, Костя, Илдус), пора определяться с планами. Прежде всего, все ли согласны с тем, что нужно читать сначала C++, а только потом C#? Если да, я готов провести первое занятие в эту субботу, 28 ноября в 11:00. Какие мнения? Виктор Михайлович, а Вы что думаете по этому поводу?
Привет Сережа! Красиво, но сколько бы проблем было бы с выводом аппаратов на орбиту!
Привет Сережа! Интересно! По характеристикам поток слабый или сильный был? Данные куда-то отправляешь? На сколько это важно наблюдать с разных точек?
Спасибо за такой полный и развернутый ответ.
1. Что касается планирования, полностью согласен со всем, что касается переизбытка идей, вызванного неспешностью реализаций каждой из них. Но это, на мой взгляд, и требует какой-то систематизации этих идей. Чтобы не хвататься за все сразу, мало чего доводя до конца, лучше уж выстраивать какие-то планы по тому, какие из идей стоит рассмотреть и когда, в какой последовательности. Вот если бы переизбытка идей не было, то не было бы и необходимости в планировании (ну или она была бы не столь важна). Это во-первых. Во-вторых, хорошо себя знаю и понимаю, что когда передо мной стоят конкретные сроки (не в формате "через год/полгода" и т.п., а в виде даты с течение 1-2-х месяцев) я с большей ответственностью подхожу к тому, чтобы сделать все и вовремя. Если через 2 недели мне что-то докладывать, я за это время подготовлюсь. А вот когда докладывать в конце года, кхм... Я думаю, меня очень многие хорошо понимают. Вот я и прошу посерьезнее подойти к планированию как к инструменту, позволяющему подгонять каждого из нас. Все таки перспектива выйти к доске и не быть в состоянии сделать толковый доклад, не смотря на то, что должен был подготовиться - это очень хороший стимул к тому, чтобы подготовиться лучше. Вот я недавно делал доклад. И когда буду докладываться в следующий раз не знаю. Было бы лучше если бы знал.
2. Далее. Что касается пунктов 2 и 3, предлагаю с этого момента о них говорить как об одном пункте: четкое разделение направлений деятельности лаборатории и их представление на сайте. Хочу подчеркнуть, что на сайте надо будет выставлять полную информацию по каждому направлению. Например, создать раздел "Нелинейная физика" и разместить там пару наших статей, вышедших в научных журналах, - не гут. В смысле информационная ценность такого представления материала стремится к нулю. Надо создать разделы так, чтобы человек, зашедший в этот раздел, смог бы найти для себя всю необходимую информацию: от азов, до каких-то конкретных примеров, результатов и т.п. Это, безусловно, потребует тратить определенное время на наполнение сайта. В результате сайт должен стать действительно полезным информационным ресурсом. Сейчас он далек от этого.
В связи с этим предлагаю определиться с тем, кто какие разделы будет пополнять. Ниже перечислю разделы, предложенные на данный момент, и людей, отвечающих за пополнение каждого из них. Под разделом жирным шрифтом будет выделено имя ответственного (ответственный - это человек, следящий за соответствующим разделом, чтобы там не появлялось чего-то не того, чтобы информация была правильно структурирована и т д. и т.п.), и представлен список тех, кто участвует в наполнении раздела.
1. Обработка данных
Журавлев В.М., все сотрудники лаборатории
2. Нелинейная физика
Журавлев В.М., сотрудники, чья работа ведется в этой области
3. Программирование
Журавлев А.В., Фундаев С.В., Журавлев В.М., Хасанов И.Ш., Обрубов К.С., Егоров Г.?.
4. Программное обеспечение
Фундаев С.В., сотрудники, имеющие доведенные до ума ПО
5. Космонавтика
Фундаев С.В., сотрудники, имеющие интерес к технической стороне космоса
6. Астрономия
Дроздов С.А., Журавлев В.М., и др.
7. Авиация
Фундаев С.В., Чайников К.?., и др.
Андрей, для реализации всего этого нам понадобится модуль local_menu. Надо его поставить и выдать мне соответствующие права.
P.S. Тем, кто считает что предложенный путь эволюции сайта слишком сложный/долгий/требующий трудозатрат от лаборатории и т.п. (а такие есть, я знаю), предлагаю сразу пройти в баню ;) Шутки шутками, но принцип "это требует много времени, значит мы не будем это делать" чреват и похож на пофигизм.
Я Сережа с тобой в принципе согласен, но здесь дело в том, что в любом случае необходимо с чем-то познакомиться, прежде чем решать, нужно это или нет. Причем часто проходит какое-то время, прежде, чем понимаешь, что выбор был сделан правильно или не правильно. Так что, я думаю, желательно выслушивать все, что кого-то заинтересовало и чем больше, тем лучше. Пусть это кажется и баловством. Во-первых, развивается и кругозор, и интуиция у всех участвующих. А интуиция великое дело. Без нее мы бы еще с дубинами по лесам шастали. Но вот как-то сохранять квинтэссенцию всех таких выступлений надо. Думаю, что стоит заставлять выступающих перед докладом писать аннотацию, а после - основные положения выступления или идеи, а самое интересное - выставлять обсуждения этих докладов. Раньше обсуждения включали в сборники статей. Очень полезное дело. Давайте попробуем.
Постараюсь дать ответ на предложения Сергея. От меня ждут, как я понял, каких-то правильных слов. Честно сказать я не знаю,как точно оценить ситуацию. Организовать правильно работу - это очень важное дело. В этом я целиком поддерживаю Сергея. Но вопрос в том, что значит правильно в нашем случае. Буду отвечать по порядку. Поэтому начнем с Планирования. Все что предлагает Сергей все хорошо. В какой-то степени мы старались что-то подобное делать. И выслушивать отчеты и ставить задачи и распределять их между всеми участниками. Проблема оказалась в том, что задачи не выполняются в нужном объеме, а отчеты, коими можно считать доклады на семинарах, делаются очень часто с большими опозданиями и не всегда по нужной теме. В принципе в научной работе вообще трудно планировать результаты. Понятно, что идеи приходят не всегда в нужный момент. Но в нашем случае дело в другом. У большинства есть конкретные расчетные задачи. Если бы они делались быстро, то тогда возник бы, действительно, недостаток идей. Однако все наоборот. Уже имеющиеся идеи не реализуются из-за того, что их реализаторы делают все медленно. Поэтому новые идеи опережают саму реализацию. Идей куча, а их проверка осуществляется с трудом. И проблема здесь не в лени, а в том, что все заняты где-то еще. Сам Сергей работает на стороне. Это понятно. Пока мы не можем обеспечиваться достойной зарплатой. Но ведь не будешь включать в план лаборатории планы работающих на стороне. То аврал, то устал, то сплин заел. Поэтому планировать можно, но ожидать, что планы будут выполняться, не приходится. Самое приятное, что в этой ситуации дело тем не менее делается, хоть и медленно, но идет. Это уже хорошо. Пока от нас не требуют жестких сроков можно жить и так. Жесткие сроки появятся, когда появится финансирование. Тогда и о жестком планировании будем говорить. Ждем-с.
Теперь направление деятельности. Обработка данных - это важная, но не единственная составляющая нашей деятельности. У каждого есть своя научная задача и у почти у всех есть своя, так сказать, технологическая задача, связанная с обработкой данных. Здесь мое предложение состоит в том, что на сайте, только для своих, а частично и для всех выставить все задачи для каждого. Пусть каждый в своем блоге для участников группы, а что-то и для всех выставляет текущие свои достижения, проблемы, и предложения по достижении каких-то промежуточных результатов. Тогда все будут видеть - какие задачи у кого и как продвигается их решение. Возможно, кто-то что-то посоветует. Это очень полезно, поскольку полный сбор в лаборатории хотя и запланирован два раза в неделю, тем не менее не все собираются по разным причинам. А так мы сейчас все-таки организовали работу и теоретического семинара, и технологического. Если их будут посещать, то уже здорово.
Теперь по поводу сайта. Я поддерживаю, что темы надо более четко структурировать. Здесь Сергей полностью прав. Единственно, надо более четко проработать основные темы и как их заявлять на сайте. Возможно что-то еще надо добавить к тем, что предложил Сергей. Например, еще такую - Нелинейная физика. В этой области у нас также есть не малые интересы. Давай-те предложения что- еще необходимо освещать. Может что-то обсуждать из фантастических идей. Об этом тоже говорили. Поэтому можно включить рубрику - Научная фантастика или Sсience Fiction ( на русское ухо звучит прикольно) или что-то в этом роде.
Подумаю, еще допишу.
С комплексом "Бук" (или "Куб"?... =) ) все еще интереснее. Там ракета сначала уходит вверх, значительно выше эшелона, на котором находится цель, а потом оттуда "пикирует" непосредственно на цель. Был случай, когда такую ракету пустили по израильскому самолету (во время боевых действий с Египтом), который, естественно, шел в паре ведущий-ведомый, и пилоты обоих самолетов катапультировались еще до того, как ракета начала пикировать.
Для особо непонятливых ;) Я предлагаю определиться сначала с основными разделами, а потом уже составить подробный план по каждому разделу.
С-300 ПМУ1
Обратите внимание на то как здесь осуществляется вывод ракеты на боевой курс (для сравнения см ролик про Яхонт)
На самом деле это все фигня. Нужен план работ по занятиям/датам и темам
К примеру
занятие 1 (дата) C. история создания и развития. логические конструкции. типы данных
занятие 2 (дата)
2.1 (время) C ....
2.1 (время) С++
...
А то твое предложене звучит как ну давайте им чего-нить порассказываем :)
> Во-первых технология программирования это вообще какая то бредятина.
> Что ты имеешь ввиду?
Согласен, что написал непонятно. Я имел в виду, чтобы ты прочитал лекции по шаблонам проектирования, по системам контроля версии и т.д. и т.п. Чтобы из кодеров сделать программистов (ну или хоть попытаться).
> В-третьих, С++ это все таки довольно сложная штука. надо начинать с C.
По сути так и будет.
Во-первых технология программирования это вообще какая то бредятина. Что ты имеешь ввиду?
Во-вторых то что я собирался рассказывать это несколько ближе к основам ООП в обоих смыслах. Причем замечу, что объектная модель С++ очень сильно отличается от C#. Там вообще идеология другая.
В-третьих, С++ это все таки довольно сложная штука. надо начинать с C.
По первым двум пунктам я хочу получить ясность в том, чем мы занимаемся и для чего. На прошлом семинаре, например, Андрей сделал доклад по технологии Microsoft XNA. Замечательно. Только остались вопросы:
1. Для чего это нам нужно?
2. Какие планы по использованию этой технологии?
Если на оба вопроса ответы отрицательные, значит Андрей зря потратил свое время (ну или разве для своего развития). Если положительные, хотелось услышать ответы. Если же ответ мы сейчас не в состоянии дать, не можем сказать ни да, ни нет - значит все это просто баловство. Хочу подчеркнуть, что доклад Андрея я привел просто в качестве примера. И таких примеров у нас куча.
Вот я и хотел бы, чтобы вся вот эта работа, которая у нас ведется, фактически, на правах баловства, была как-то систематизирована и, как следствие, приносила свои плоды.
А что касается сайта, согласен, надо просто взять и сделать.
Я не совсем ясно понимаю, чего ты хочешь по первым двум пунктам, по-моему на каждом семинаре мы отчитываемся о проделанной работе и плановые задачи закреплены за определенными людьми.
Насчет сайта, если ты с Андреем можешь, то все инструменты у тебя для этого есть, создавай разделы и публикуй материалы, будет интересно почитать, а потом, возможно, и я втянусь в эту работу.
Ну так что здесь? Забиваем на все 3 пункта?
Отнаблюдал... не порадовало так как Персеиды, но все же)) Завтра выложу результаты наблюдений, а сейчас спать:)
а куда балкон выходит?
буду смотреть с балкона.
часиков в 2 ночи Лев будет достаточно высоко над горизонтом, так что всем удачного просмотра)
Не мне кажется девушек не надо они мне кажется будут отвлекать)). Вот как на наблюдениях как к нам присоединятся юные любительницы астрономии вся мужская половина быстро откочевывает от окуляров;))) Но я зачастую находил в себе силы не отрываться от наблюдений, но иногда и сам бывало:))
Вот бы фотографии увидеть с места события, а еще бы конечно лучше небольшой рассказик про сии действия:)
об этом в соответствующем месте :)
http://spacephys.ru/otchet-seminar-14-noyabrya-2009
Спасибо за столь приятный отзыв. А что касается девушек - присоединяйтесь ;)