На сайте появилась новая точка - Украина, Киевская область, поселок Дослидницкое (на русском Исследовательское). Всем привет! Здесь есть компьютерный клуб и доступ к Интернету. Есть надежда, что работа Лаборатории космических исследований заинтересует творческих людей. Пока вокруг все заняты только компьютерными играми.
А вот – одна из последних фотографий (8 июля 2010 г), сделанная с круговой орбиты. Это - [img_assist|nid=1159|title=Место посадки Аполлона-16 (LRO, 8 июля 2010 г)|desc=|link=node|align=left|width=640|height=640]:
15 сентября 2009 г. аппарат LRO перешел на рабочую круговую орбиту высотой около 50 км., с которой фотографии получаются более хорошего качества. После этого появились фотографии лучшего качества, например место посадки «Аполлон-11»:
18 июня 2009 года с космодрома на мысе Канаверал был осуществлен запуск ракеты-носителя Atlas-5 с лунным орбитальным зондом Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), который 23 июня стал искусственным спутником Луны. Официальный сайт миссии: http://lro.gsfc.nasa.gov/. На борту станции находится ряд приборов (в том числе, российского производства), самый интересный из которых для нашей темы - LROC (The Lunar Reconnaissance Orbiter Camera), главная оптическая камера для получения фотографий поверхности Луны с разрешением до полуметра. Задача камеры – поиск наиболее подходящих мест для будущих посадок пилотируемых кораблей, но также и съёмка всех мест, связанных с деятельностью человека: мест посадок пилотируемых кораблей «Аполлон», американских и советских автоматических станций, «Луноходов». Сайт, на котором отражается работа камеры: http://lroc.sese.asu.edu/. Фотографии мест посадок «Аполлонов» - здесь: http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html.
Вот пример первых, ещё не очень хороших кадров, сделанных с эллиптической орбиты наклонением 90.2 градусов и высотой 31 x 199 км. Они сделаны почти ровно год назад. Это – место посадки Аполлона-14. Виден посадочный модуль, оставленные на поверхности научные инструменты дорожка, протоптанная астронавтами.
[img_assist|nid=1157|title=Место посадки Аполлона-14 (с LRO)|desc=|link=none|align=left|width=200|height=98]
Тогда, может быть, правильнее формулировать законы с явным указанием на то, что вред, безопасность и «польза для всего человечества» робот трактует В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМ ПОНИМАНИЕМ этих вещей. Это неявно подразумевается, но нужно обозначить это явно. Чем примитивнее робот, тем примитивнее будет его понимания добра и зла. Интересно, что и в отношениях людей – то же самое. :) Кстати, некоторые исследователи видели в законах роботехники попытку краткого выражения моральных правил во взаимоотношениях людей. Так вот, поскольку разные люди понимают добро и зло по-разному, то даже, если они будут точно следовать законам роботехники, это ни к чему хорошему не приведёт. Нередко ведь мы сталкиваемся с ситуацией, когда человек искренне удивляется: я ведь хотел сделать другому человеку добро, а он меня за это чуть не убил.
Grin> И что сам творец не эволюционирует опережающими темпами при взаимодействии с творениями)
Гегель, по-моему говорил. Абсолют не знает себя и чтобы познать - создает мир, где каждый житель приносит ему опыт, т.е. знание Абсолюта о самом себе.
Значит, по-твоему, Творец может эволюционировать ТОЛЬКО с помощью человека? И наше творчество, креативность – это наша помощь Творцу? Тогда, получается, что источник той дополнительной информации, о котором я спрашивал в предыдущем посте – на уровне, выше человеческого? И сам по себе человек творить ничего не может, он ВСЕГДА творит с помощью неких высших сил?
Grin> Исключить возможности, что человек создаст нечто, превосходящее его нельзя...но тогда вряд ли это будет человек в нашем привычном понимании. Пока, будучи человеком он ничего подобного не создал. Все "изделия" , по сравнению с человеком, в чем-то ему уступают. И даже еще проще - попробуйте найти копию с природы, которая превосходила бы оригинал.
Человек всегда создаёт нечто, что либо превосходит его в чём-то, либо делает его сильнее (рука с палкой сильнее руки без палки, автомобиль быстрее человека, подъёмный кран сильнее человека и т.д., и т.п.). По крайней мере, человек стремится именно к этому, иначе не было бы никакого практического смысла в изобретательстве и, вообще, в творчестве.
Ну разгонный блок в любом случае потребуется. Они его и делают:
"Наш корабль состоит из двигательной установки выведения для полета к Луне (т.н. разгонный блок), систем навигации и служебной электроники, посадочного модуля, а также одного или нескольких луноходов.
Задачей двигательной установки выведения будет разгон Селенохода до скорости, достаточной для того, чтобы разорвать путы земной гравитации и выйти на траекторию перелета к Селене. Затем она будет отброшена. В конце этой траектории, уже в зоне действия гравитационного поля Луны, посадочная платформа затормозит, чтобы выйти на орбиту нашего спутника. Там будут произведены последние проверки и приготовления для посадки на лунную поверхность."
Согласно Википедии, "Днепр" способен вывести на орбиту высотой 300—900 км космический аппарат или группу спутников различного назначения стартовой массой до 3,7 т. Один запуск «Днепра» стоит около 18 млн евро.
Так что, денег хватит, но орбита - низковата. Потребуется ещё разгонный блок, за который нужно будет дополнительно заплатить. А почему именно "Днепр"? У нас нет других коммерческих р/н?
> Т.е., все 6 раз что-то летало к Луне? А авария «Аполлона-13» - это тоже авария
> чего-то реально летавшего или имитация аварии? И, вообще, что, собственно, летало?
Ну от Земли точно что-то отрывалось. А вот по какой траектории двигалось дальше - вот в чем вопрос. Например, наши моряки обнаружили "потерявшийся" СА КК "Аполлон" аккурат после запуска "Аполлон-13". И от чего-то обе стороны держали в строжайшем секрете весть об этой находке.
> И потом, откуда Вы знаете, что они не ждали спускаемый аппарат ещё в 10 точках.
Я ссылаюсь на статью Велюрова. Там можно найти ссылки на официальные источники.
> Разве они обязаны отчитываться перед широкой общественностью о местоположении
> своих военных кораблей?
Разумеется, нет. Более того, они даже не обязаны отчитываться перед общественностью о факте достижения ими Луны. Однако, "почему-то" считают нужным такой отчет предоставить.
> Или Вы хотите изучать её как раз, на предмет выявления противоречий в ней?
Дело даже не в противоречиях, а в чтении между строк. Тут лучше примеры привести. Но не хочу здесь много писать. В своем апрельском докладе я об этом рассказывал.
Что касается телескопов, с Земли посмотреть нельзя - атмосфера мешает рассмотреть столь мелкий объект. А вот с орбиты, а лучше с орбиты искусственного спутника Луны - самое то. Вот ЕКА запускали несколько лет назад аппарат, который, по их заявлениям, должен был фотографировать посадочные модули "Аполонов" с хорошим разрешением. Они, помнится, даже упор на это делали когда пиарили проект. Мол, ща мы вам все покажем! За 2 недели до выхода аппарата на орбиту ИСЛ все замерли в ожидании. Каждый день в интернете появлялись сообщения о том, где сейчас находится аппарат и сколько еще ждать. Казалось, вот он момент истины. И вот в тот день, когда аппарат должен выйти на орбиту ИСЛ, ... все интернете умолкло. Ни слово о проекте. Вообще ничего. Молчали недели 2. После этого стали передавать какие-то общие данные и ходе миссии, больше не вспоминая об идее фотографировать аполоновские модули. Ближе к концу миссии они, наконец, выдали фотку, на которой была представлена поверхность Луны (с высоты километров в 200), большая белая стрелка и надпись возле нее: Apollo-11 (ну или что-то в этом духе). Самого лунного модуля при раком разрешении, разумеется, видно не было. На этом стремление фотографировать лунные модули иссякло. Занавес, как говорится.
*Здравствуйте!У меня было предположение образовать дым при помощи химической реакции гидроперита с анальгином.Но при реакции выделяется ядовитый дым, и я решил не проводить его в целях безопасности.
Позавчера разговаривал с Виктором Александровичем по поводу экспериментов над лифтером.Он сразу заинтересовался и даже предложил как образовать дым при помощи сигареты.В выходные я просто уезжаю и приеду примерно в 15 числах июля и сразу начнем проводить эксперименты!!!
fundaev> Вообще я уже понял, что чтобы иметь максимально объективную картину об американской лунной программе, достаточно детально изучить ее историю. Т.е. именно официальную историю, воспоминания современников и т.п.
Но ведь Вы, как я понял, считаете официальную историю лживой? Или Вы хотите изучать её как раз, на предмет выявления противоречий в ней?
А, почему бы просто не посмотреть на места посадки «Аполлонов»? Например, телескопы «Кек» в режиме интерферометра имеют эффективный диаметр 90 метров. Теоретическая разрешающая способность телескопа в радианах равна отношению длины волны к диаметру. Возьмём длину волны ближе к ультрафиолету: 360 нм. Диаметр: 90 м. Отсюда, разрешающая способность: 4*10^-9 радиан. На среднем расстоянии от Земли до Луны это будет соответствовать размеру объекта около 1,5 м. А если объект находится вблизи линии терминатора, то отбрасываемая им тень может быть и побольше. Таким образом, можно увидеть остатки посадочных модулей «Аполлонов» (если они там есть).
Технико-исторический аргумент, конечно, гораздо серьёзнее «флага на ветру» и прочего, но только если он основан на надёжных источниках. История – весьма неточная наука, особенно история СЕКРЕТНОЙ техники. У меня пока не было возможности серьёзно проработать рекомендованные Вами сайты, однако, я постараюсь это сделать. Пока скажу, что на НТТМ-2010 я встретил несколько знакомых мне людей из Королёва и Звёздного городка, проработавших там почти всю сознательную жизнь. И я задавал им вопрос о том, были ли американцы на Луне? Все они в один голос говорят: были. Однако, один уточнил: были, но увидели там нечто такое, от чего вскоре покинули Луну (надо понимать, нечто, вроде пришельцев). Другой сказал, что они обнародовали, наряду с реальными съёмками, и тренировочные, сделанные на Земле, не подумав хорошенько, к чему это может впоследствии привести. Если бы наши специалисты всё знали и молчали только по причине «подписки о неразглашении», всё равно бы информация просочилась: через разговоры на кухне и т.п.
И ещё несколько уточнений:
fundaev> есть целый ряд косвенных, однако, весомых аргументов в пользу того, что если к Луне что-то и летало, то точно не американцы.
Т.е., все 6 раз что-то летало к Луне? А авария «Аполлона-13» - это тоже авария чего-то реально летавшего или имитация аварии? И, вообще, что, собственно, летало?
fundaev> американцы всегда ждали спускаемый аппарат в одной точке. В одной(!).
В одной на все 6(7) полётов или каждый раз – в разной? И потом, откуда Вы знаете, что они не ждали спускаемый аппарат ещё в 10 точках. Разве они обязаны отчитываться перед широкой общественностью о местоположении своих военных кораблей?
Я загрузил видеофрагмент и описание лифтера из Сокольников (см. вверху этой темы или по прямым ссылкам: http://www.spacephys.ru/system/files/%20из%20Сокольников.wmv, http://www.spacephys.ru/system/files/%20к%20лифтеру%20из%20Сокольников.jpg). Кстати, лифтер имеет вес около 50 граммов (подъёмная сила, соответственно, несколько больше), напряжение: 45000 вольт («плюс» - вверху, на проволочке, «минус» - внизу, на фольге). Ток в высоковольтной цепи – 2мА.
Здравствуйте, Денис и все обитатели сайта! На этой неделе мы с ребятами были в Москве на ВВЦ, на всероссийской выставке НТТМ-2010. Там было много чего интересного, в том числе и по лифтерам. В частности, интерес представляла работа Молодёжной научно-исследовательской лаборатории по изучению эффекта Бифельда-Брауна из ДМЦ «Сокольники». Ими была продемонстрирована летающая модель лифтера размерами около 1 метра. Я постараюсь сегодня выложить видеофрагмент и описание их работы. Из разговоров с сотрудниками лаборатории я понял, что они считают, что от 10 до 30% силы тяги обусловлено эффектом Бифельда-Брауна, действующим даже в пустоте, а 30-70% - ионным ветром и ещё СИЛОЙ АРХИМЕДА, поскольку они обнаружили разрежение воздуха в центральной части лифтера. Правда, насколько я понял, сами они не проверяли наличие силы тяги в пустоте, а только ссылаются на данные из Интернета.
Кстати, есть достаточно простой способ отсечь все эффекты, связанные с аэродинамикой и аэростатикой. Не нужно помещать лифтер в вакуумную камеру, а достаточно лишь закрепить его внутри воздухонепроницаемой оболочки и измерить, будет ли сила тяги у всей этой конструкции. Вот это и будет тот самый решающий эксперимент (experimentum crucis), который поможет понять – есть ли здесь нечто, выходящее за границы известного?
Денис, дым можно получить с помощью хорошо нагретого паяльника и канифоли.
Сегодня провел эксперимент, который предложили с Соляриса! Правда не придумал, как дым создать, да и дома родители будут не в восторге от этого).
Взял горящую спичку и поднес снизу лифтера - пламя сразу отклонилось вниз и потухло.Следствие эксперимента:
Лифтер поднимается при помощи ионного ветра.
Ну и напоследок, немного разбавлю свою абсолютную уверенность в том, что американцев на Луне не было, и подкину пищу для размышления. В качестве одного из наиболее весомых доказательств в пользу пребывания американцев на Луне приводят факт наличия на Луне уголковых отражателей. Американцы заявляют, что доставлены они туда именно экспедициями "Аполон" (сейчас с ходу не назову их номера). Однако достоверно известно, что 2 из них намеренно совершали посадку вблизи аппаратов серии "Сервейор". Возникает резонный вопрос: а не "Сервейоры" ли доставили туда уголковые отражатели? И если так, то что с третьим отражателем: его туда доставил "Аполон" или что?.. Надо бы это проверить, все никак времени не найду.
P.S. Вообще я уже понял, что чтобы иметь максимально объективную картину об американской лунной программе, достаточно детально изучить ее историю. Т.е. именно официальную историю, воспоминания современников и т.п. Надеюсь, у меня когда-нибудь хватит на это время.
В 60-е, Вы хотели сказать?
Если посмотреть только на факты и на их хронологию, похоже на то, что где-то до 1966 - начала 1967 года американцы реально рассчитывали по-честному совершить экспедицию на Луну. Однако череда неудач, преследовавших лунную программу (чему есть достоверные и не опровергаемые никем доказательства), судя по всему, вынудили их сделать выбор в сторону фальсификации. Например, я уверен, что 4 апреля 1968 года, когда был выполнен второй испытательный пуск РН "Сатурн-5", запускали именно настоящую ракету, с водородными второй и третьей ступенями. Т.е. все было по-честному. Пуск оказался настолько неудачным, что даже НАСА признало его провальным, а директор центра Маршала (где и разрабатывалась РН) на пресс-конференции заявил что-то вроде: "Мы даже понятия не имеем что же не так". Через 19(!) дней после этого глава НАСА заявил, что следующий пуск будет пилотируемым и полетит аппарат уже к Луне (вдумайтесь в этот факт). При этом в 1967 году проходит массовое сокращение персонала центра Маршала (и это вроде как на пороге освоения Луны). И в этом же 1967 году как назло один за другим гибнут при странных обстоятельствах 11 астронавтов, каждый из которых был чем-то неудобен лунной программе (один возглавлял комиссию, анализирующую работы по КК "Аполон" и готовился в конгрессе выступить с разгромным докладом; второй заявлял, что на этом КК вообще нельзя летать людям и т.д. и т.п.). Складывается впечатление, что к апрелю 1968 года эти ребята решили: "Ну давайте напоследок попробуем! Вдруг сейчас полетит!"
Конечно, все это может быть лишь совпадением. Однако, когда совпадений слишком много, когда странности проявляются в любом аспекте американской лунной программы, когда существует огромное количество вопросов, на которые представители НАСА даже и не пытаются отвечать, когда расчеты показывают, что РН Сатурн-5 выводила не более 100 тонн на опорную орбиту вместо необходимых 140, когда не существует прямых (а не косвенных) доказательств пребывания американцев на Луне, когда даже то, что они представляют в качестве доказательств неожиданно куда-то теряется(!) и они не могут это найти... Я ведь тоже когда-то искренне верил, что они там были.
Интересно. О внутренней стороне, технической действительно говорят намного меньше. Т.е. вопрос стоит вообще можно сказать шире, не "могли ли американцы слетать на Луну" , а вообще, "возможно ли в 80-е годы было слетать на Луну"?
На сайте появилась новая точка - Украина, Киевская область, поселок Дослидницкое (на русском Исследовательское). Всем привет! Здесь есть компьютерный клуб и доступ к Интернету. Есть надежда, что работа Лаборатории космических исследований заинтересует творческих людей. Пока вокруг все заняты только компьютерными играми.
А вот – одна из последних фотографий (8 июля 2010 г), сделанная с круговой орбиты. Это - [img_assist|nid=1159|title=Место посадки Аполлона-16 (LRO, 8 июля 2010 г)|desc=|link=node|align=left|width=640|height=640]:
15 сентября 2009 г. аппарат LRO перешел на рабочую круговую орбиту высотой около 50 км., с которой фотографии получаются более хорошего качества. После этого появились фотографии лучшего качества, например место посадки «Аполлон-11»:
[img_assist|nid=1158|title=Место посадки "Аполлон-11" (LRO, сентябрь 2009 г)|desc=|link=popup|align=left|width=256|height=256]
18 июня 2009 года с космодрома на мысе Канаверал был осуществлен запуск ракеты-носителя Atlas-5 с лунным орбитальным зондом Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), который 23 июня стал искусственным спутником Луны. Официальный сайт миссии: http://lro.gsfc.nasa.gov/. На борту станции находится ряд приборов (в том числе, российского производства), самый интересный из которых для нашей темы - LROC (The Lunar Reconnaissance Orbiter Camera), главная оптическая камера для получения фотографий поверхности Луны с разрешением до полуметра. Задача камеры – поиск наиболее подходящих мест для будущих посадок пилотируемых кораблей, но также и съёмка всех мест, связанных с деятельностью человека: мест посадок пилотируемых кораблей «Аполлон», американских и советских автоматических станций, «Луноходов». Сайт, на котором отражается работа камеры: http://lroc.sese.asu.edu/. Фотографии мест посадок «Аполлонов» - здесь: http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html.
Вот пример первых, ещё не очень хороших кадров, сделанных с эллиптической орбиты наклонением 90.2 градусов и высотой 31 x 199 км. Они сделаны почти ровно год назад. Это – место посадки Аполлона-14. Виден посадочный модуль, оставленные на поверхности научные инструменты дорожка, протоптанная астронавтами.
[img_assist|nid=1157|title=Место посадки Аполлона-14 (с LRO)|desc=|link=none|align=left|width=200|height=98]
Сегодня, 12 июля с 17.20 до 17.50 по каналу "Культура" будет передача "Вспоминая Владимира Арнольда".
Тогда, может быть, правильнее формулировать законы с явным указанием на то, что вред, безопасность и «польза для всего человечества» робот трактует В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМ ПОНИМАНИЕМ этих вещей. Это неявно подразумевается, но нужно обозначить это явно. Чем примитивнее робот, тем примитивнее будет его понимания добра и зла. Интересно, что и в отношениях людей – то же самое. :) Кстати, некоторые исследователи видели в законах роботехники попытку краткого выражения моральных правил во взаимоотношениях людей. Так вот, поскольку разные люди понимают добро и зло по-разному, то даже, если они будут точно следовать законам роботехники, это ни к чему хорошему не приведёт. Нередко ведь мы сталкиваемся с ситуацией, когда человек искренне удивляется: я ведь хотел сделать другому человеку добро, а он меня за это чуть не убил.
Grin> И что сам творец не эволюционирует опережающими темпами при взаимодействии с творениями)
Гегель, по-моему говорил. Абсолют не знает себя и чтобы познать - создает мир, где каждый житель приносит ему опыт, т.е. знание Абсолюта о самом себе.
Значит, по-твоему, Творец может эволюционировать ТОЛЬКО с помощью человека? И наше творчество, креативность – это наша помощь Творцу? Тогда, получается, что источник той дополнительной информации, о котором я спрашивал в предыдущем посте – на уровне, выше человеческого? И сам по себе человек творить ничего не может, он ВСЕГДА творит с помощью неких высших сил?
Grin> Исключить возможности, что человек создаст нечто, превосходящее его нельзя...но тогда вряд ли это будет человек в нашем привычном понимании. Пока, будучи человеком он ничего подобного не создал. Все "изделия" , по сравнению с человеком, в чем-то ему уступают. И даже еще проще - попробуйте найти копию с природы, которая превосходила бы оригинал.
Человек всегда создаёт нечто, что либо превосходит его в чём-то, либо делает его сильнее (рука с палкой сильнее руки без палки, автомобиль быстрее человека, подъёмный кран сильнее человека и т.д., и т.п.). По крайней мере, человек стремится именно к этому, иначе не было бы никакого практического смысла в изобретательстве и, вообще, в творчестве.
Ну разгонный блок в любом случае потребуется. Они его и делают:
"Наш корабль состоит из двигательной установки выведения для полета к Луне (т.н. разгонный блок), систем навигации и служебной электроники, посадочного модуля, а также одного или нескольких луноходов.
Задачей двигательной установки выведения будет разгон Селенохода до скорости, достаточной для того, чтобы разорвать путы земной гравитации и выйти на траекторию перелета к Селене. Затем она будет отброшена. В конце этой траектории, уже в зоне действия гравитационного поля Луны, посадочная платформа затормозит, чтобы выйти на орбиту нашего спутника. Там будут произведены последние проверки и приготовления для посадки на лунную поверхность."
Источник: http://selenokhod.com/ru/technic
Я думаю, все вопросы можно задать здесь http://selenokhod.com/forum/
Согласно Википедии, "Днепр" способен вывести на орбиту высотой 300—900 км космический аппарат или группу спутников различного назначения стартовой массой до 3,7 т. Один запуск «Днепра» стоит около 18 млн евро.
Так что, денег хватит, но орбита - низковата. Потребуется ещё разгонный блок, за который нужно будет дополнительно заплатить. А почему именно "Днепр"? У нас нет других коммерческих р/н?
хм))) очень интересная штука)))
Да. Вот здесь есть подробности http://selenokhod.com/ru/project
Призовой фонд $30 млн.
P.S. Интересно, этого хватит чтобы оплатить запуск "Днепра"?..
Я, что-то не совсем понял: нужно самим собрать лунного робота и обеспечить его доставку на Луну? Т.е., покупать ракету-носитель? %)
Самое классное, что одной из целей конкурса является посещение мест предыдущих лунных миссий.
> Т.е., все 6 раз что-то летало к Луне? А авария «Аполлона-13» - это тоже авария
> чего-то реально летавшего или имитация аварии? И, вообще, что, собственно, летало?
Ну от Земли точно что-то отрывалось. А вот по какой траектории двигалось дальше - вот в чем вопрос. Например, наши моряки обнаружили "потерявшийся" СА КК "Аполлон" аккурат после запуска "Аполлон-13". И от чего-то обе стороны держали в строжайшем секрете весть об этой находке.
> И потом, откуда Вы знаете, что они не ждали спускаемый аппарат ещё в 10 точках.
Я ссылаюсь на статью Велюрова. Там можно найти ссылки на официальные источники.
> Разве они обязаны отчитываться перед широкой общественностью о местоположении
> своих военных кораблей?
Разумеется, нет. Более того, они даже не обязаны отчитываться перед общественностью о факте достижения ими Луны. Однако, "почему-то" считают нужным такой отчет предоставить.
> Или Вы хотите изучать её как раз, на предмет выявления противоречий в ней?
Дело даже не в противоречиях, а в чтении между строк. Тут лучше примеры привести. Но не хочу здесь много писать. В своем апрельском докладе я об этом рассказывал.
Что касается телескопов, с Земли посмотреть нельзя - атмосфера мешает рассмотреть столь мелкий объект. А вот с орбиты, а лучше с орбиты искусственного спутника Луны - самое то. Вот ЕКА запускали несколько лет назад аппарат, который, по их заявлениям, должен был фотографировать посадочные модули "Аполонов" с хорошим разрешением. Они, помнится, даже упор на это делали когда пиарили проект. Мол, ща мы вам все покажем! За 2 недели до выхода аппарата на орбиту ИСЛ все замерли в ожидании. Каждый день в интернете появлялись сообщения о том, где сейчас находится аппарат и сколько еще ждать. Казалось, вот он момент истины. И вот в тот день, когда аппарат должен выйти на орбиту ИСЛ, ... все интернете умолкло. Ни слово о проекте. Вообще ничего. Молчали недели 2. После этого стали передавать какие-то общие данные и ходе миссии, больше не вспоминая об идее фотографировать аполоновские модули. Ближе к концу миссии они, наконец, выдали фотку, на которой была представлена поверхность Луны (с высоты километров в 200), большая белая стрелка и надпись возле нее: Apollo-11 (ну или что-то в этом духе). Самого лунного модуля при раком разрешении, разумеется, видно не было. На этом стремление фотографировать лунные модули иссякло. Занавес, как говорится.
Из письма Дениса.
*Здравствуйте!У меня было предположение образовать дым при помощи химической реакции гидроперита с анальгином.Но при реакции выделяется ядовитый дым, и я решил не проводить его в целях безопасности.
Позавчера разговаривал с Виктором Александровичем по поводу экспериментов над лифтером.Он сразу заинтересовался и даже предложил как образовать дым при помощи сигареты.В выходные я просто уезжаю и приеду примерно в 15 числах июля и сразу начнем проводить эксперименты!!!
fundaev> Вообще я уже понял, что чтобы иметь максимально объективную картину об американской лунной программе, достаточно детально изучить ее историю. Т.е. именно официальную историю, воспоминания современников и т.п.
Но ведь Вы, как я понял, считаете официальную историю лживой? Или Вы хотите изучать её как раз, на предмет выявления противоречий в ней?
А, почему бы просто не посмотреть на места посадки «Аполлонов»? Например, телескопы «Кек» в режиме интерферометра имеют эффективный диаметр 90 метров. Теоретическая разрешающая способность телескопа в радианах равна отношению длины волны к диаметру. Возьмём длину волны ближе к ультрафиолету: 360 нм. Диаметр: 90 м. Отсюда, разрешающая способность: 4*10^-9 радиан. На среднем расстоянии от Земли до Луны это будет соответствовать размеру объекта около 1,5 м. А если объект находится вблизи линии терминатора, то отбрасываемая им тень может быть и побольше. Таким образом, можно увидеть остатки посадочных модулей «Аполлонов» (если они там есть).
Технико-исторический аргумент, конечно, гораздо серьёзнее «флага на ветру» и прочего, но только если он основан на надёжных источниках. История – весьма неточная наука, особенно история СЕКРЕТНОЙ техники. У меня пока не было возможности серьёзно проработать рекомендованные Вами сайты, однако, я постараюсь это сделать. Пока скажу, что на НТТМ-2010 я встретил несколько знакомых мне людей из Королёва и Звёздного городка, проработавших там почти всю сознательную жизнь. И я задавал им вопрос о том, были ли американцы на Луне? Все они в один голос говорят: были. Однако, один уточнил: были, но увидели там нечто такое, от чего вскоре покинули Луну (надо понимать, нечто, вроде пришельцев). Другой сказал, что они обнародовали, наряду с реальными съёмками, и тренировочные, сделанные на Земле, не подумав хорошенько, к чему это может впоследствии привести. Если бы наши специалисты всё знали и молчали только по причине «подписки о неразглашении», всё равно бы информация просочилась: через разговоры на кухне и т.п.
И ещё несколько уточнений:
fundaev> есть целый ряд косвенных, однако, весомых аргументов в пользу того, что если к Луне что-то и летало, то точно не американцы.
Т.е., все 6 раз что-то летало к Луне? А авария «Аполлона-13» - это тоже авария чего-то реально летавшего или имитация аварии? И, вообще, что, собственно, летало?
fundaev> американцы всегда ждали спускаемый аппарат в одной точке. В одной(!).
В одной на все 6(7) полётов или каждый раз – в разной? И потом, откуда Вы знаете, что они не ждали спускаемый аппарат ещё в 10 точках. Разве они обязаны отчитываться перед широкой общественностью о местоположении своих военных кораблей?
Я загрузил видеофрагмент и описание лифтера из Сокольников (см. вверху этой темы или по прямым ссылкам: http://www.spacephys.ru/system/files/%20из%20Сокольников.wmv, http://www.spacephys.ru/system/files/%20к%20лифтеру%20из%20Сокольников.jpg). Кстати, лифтер имеет вес около 50 граммов (подъёмная сила, соответственно, несколько больше), напряжение: 45000 вольт («плюс» - вверху, на проволочке, «минус» - внизу, на фольге). Ток в высоковольтной цепи – 2мА.
Здравствуйте, Денис и все обитатели сайта! На этой неделе мы с ребятами были в Москве на ВВЦ, на всероссийской выставке НТТМ-2010. Там было много чего интересного, в том числе и по лифтерам. В частности, интерес представляла работа Молодёжной научно-исследовательской лаборатории по изучению эффекта Бифельда-Брауна из ДМЦ «Сокольники». Ими была продемонстрирована летающая модель лифтера размерами около 1 метра. Я постараюсь сегодня выложить видеофрагмент и описание их работы. Из разговоров с сотрудниками лаборатории я понял, что они считают, что от 10 до 30% силы тяги обусловлено эффектом Бифельда-Брауна, действующим даже в пустоте, а 30-70% - ионным ветром и ещё СИЛОЙ АРХИМЕДА, поскольку они обнаружили разрежение воздуха в центральной части лифтера. Правда, насколько я понял, сами они не проверяли наличие силы тяги в пустоте, а только ссылаются на данные из Интернета.
Кстати, есть достаточно простой способ отсечь все эффекты, связанные с аэродинамикой и аэростатикой. Не нужно помещать лифтер в вакуумную камеру, а достаточно лишь закрепить его внутри воздухонепроницаемой оболочки и измерить, будет ли сила тяги у всей этой конструкции. Вот это и будет тот самый решающий эксперимент (experimentum crucis), который поможет понять – есть ли здесь нечто, выходящее за границы известного?
Денис, дым можно получить с помощью хорошо нагретого паяльника и канифоли.
Дмитрий, поздравляем с Днем рождения. Успехов в науке! Удачи и целеустремленности.
От всей Лаборатории Журавлев В.М.
Из письма Дениса:
Сегодня провел эксперимент, который предложили с Соляриса! Правда не придумал, как дым создать, да и дома родители будут не в восторге от этого).
Взял горящую спичку и поднес снизу лифтера - пламя сразу отклонилось вниз и потухло.Следствие эксперимента:
Лифтер поднимается при помощи ионного ветра.
Ну и напоследок, немного разбавлю свою абсолютную уверенность в том, что американцев на Луне не было, и подкину пищу для размышления. В качестве одного из наиболее весомых доказательств в пользу пребывания американцев на Луне приводят факт наличия на Луне уголковых отражателей. Американцы заявляют, что доставлены они туда именно экспедициями "Аполон" (сейчас с ходу не назову их номера). Однако достоверно известно, что 2 из них намеренно совершали посадку вблизи аппаратов серии "Сервейор". Возникает резонный вопрос: а не "Сервейоры" ли доставили туда уголковые отражатели? И если так, то что с третьим отражателем: его туда доставил "Аполон" или что?.. Надо бы это проверить, все никак времени не найду.
P.S. Вообще я уже понял, что чтобы иметь максимально объективную картину об американской лунной программе, достаточно детально изучить ее историю. Т.е. именно официальную историю, воспоминания современников и т.п. Надеюсь, у меня когда-нибудь хватит на это время.
В 60-е, Вы хотели сказать?
Если посмотреть только на факты и на их хронологию, похоже на то, что где-то до 1966 - начала 1967 года американцы реально рассчитывали по-честному совершить экспедицию на Луну. Однако череда неудач, преследовавших лунную программу (чему есть достоверные и не опровергаемые никем доказательства), судя по всему, вынудили их сделать выбор в сторону фальсификации. Например, я уверен, что 4 апреля 1968 года, когда был выполнен второй испытательный пуск РН "Сатурн-5", запускали именно настоящую ракету, с водородными второй и третьей ступенями. Т.е. все было по-честному. Пуск оказался настолько неудачным, что даже НАСА признало его провальным, а директор центра Маршала (где и разрабатывалась РН) на пресс-конференции заявил что-то вроде: "Мы даже понятия не имеем что же не так". Через 19(!) дней после этого глава НАСА заявил, что следующий пуск будет пилотируемым и полетит аппарат уже к Луне (вдумайтесь в этот факт). При этом в 1967 году проходит массовое сокращение персонала центра Маршала (и это вроде как на пороге освоения Луны). И в этом же 1967 году как назло один за другим гибнут при странных обстоятельствах 11 астронавтов, каждый из которых был чем-то неудобен лунной программе (один возглавлял комиссию, анализирующую работы по КК "Аполон" и готовился в конгрессе выступить с разгромным докладом; второй заявлял, что на этом КК вообще нельзя летать людям и т.д. и т.п.). Складывается впечатление, что к апрелю 1968 года эти ребята решили: "Ну давайте напоследок попробуем! Вдруг сейчас полетит!"
Конечно, все это может быть лишь совпадением. Однако, когда совпадений слишком много, когда странности проявляются в любом аспекте американской лунной программы, когда существует огромное количество вопросов, на которые представители НАСА даже и не пытаются отвечать, когда расчеты показывают, что РН Сатурн-5 выводила не более 100 тонн на опорную орбиту вместо необходимых 140, когда не существует прямых (а не косвенных) доказательств пребывания американцев на Луне, когда даже то, что они представляют в качестве доказательств неожиданно куда-то теряется(!) и они не могут это найти... Я ведь тоже когда-то искренне верил, что они там были.
Интересно. О внутренней стороне, технической действительно говорят намного меньше. Т.е. вопрос стоит вообще можно сказать шире, не "могли ли американцы слетать на Луну" , а вообще, "возможно ли в 80-е годы было слетать на Луну"?