Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Последние комментарии
  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 34 недели назад

    Значит, робот Z будет частично контролировать действия нижележащих роботов, вмешиваться в каких-то ключевых моментах. Что же, это соответствует тому, как осуществляется управление в организме человека. Так, например, перед тем, как съесть яблоко, мы осматриваем его - не гнилое ли онон? не грязное ли? и т.д. Т.е., наше сознание (аналог "робота Z") частично вмешивается в процесс поедания яблока. Но затем уже этот процесс и пищеварение идут без участия сознания.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 34 недели назад

    Центр будет помогать роботам в сложных ситуациях и заботиться о них. Что касается вопроса о гайках, то можно сделать робота Z таким, чтобы он знал поступки и размышления других роботов. А из Центра никто таких команд не даст, так как в нём будут умные люди. Ведь не могут не очень умные люди обслуживать Z, и если люди лишатся этого робота, то человечество вымрет по причине, о которой я писал ранее в "Ответ на ваш вопрос о роботе...".

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 34 недели назад

    Я планирую другой путь: о нём пишу в комментарии "Тут получается взаимность:..." А если всё будет так, то роботы могут не согласиться со Вторым законом.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 34 недели назад

    Тут получается взаимность: роботы помогают людям, и без них они вымрут (о чём я писал до этого, это я упоминаю также в комментарии "Центр будет помогать..."), но если люди перестанут им помогать, то, как я тоже писал ранее, роботы тоже переломаются!

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    Конечно, в будущем жизнь человека будет сильно зависеть от роботов. Однако, роботов, обслуживающих человека, можно и не наделять личностными характеристиками: стремлением к творчеству, самосовершенствованию, свободе и т.п. С другой стороны, и высших роботов ("роботов Z", как ты их назвал), можно будет освободить от зависимости от человека: их производством и ремонтом будут заниматься не люди, а нижележащие роботы-слуги. Вот в такой ситуации можно попытаться осуществить дружбу роботов Z с человеком.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    И какую функцию этот центр будет выполнять? Также сохраняется вопрос о команде по отвинчиванию гаек. Что должен будет сделать робот в такой ситуации?

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    Когда есть такая жёсткая зависимость, это уже не совсем дружба. Когда есть зависимость, возникае желание освободиться от зависимости. Дружба - это отношение СВОБОДНЫХ личностей, понимающих, что их отношения могут как-то взаимообогатить и взаимоусовершенствовать друг друга. Может ли робот усовершенствовать человека? Скорее всего - нет, мы ведь изначально ставим его в положение СЛУГИ, обеспечиващего какие-то жизненные потребности человека, его комфорт. А вот человек может усовершенствовать робота. Да и то - не любой человек (пользователь), а только его создатель, разработчик, обладающий развитыми творческими способностями. А вот, сможет ли робот стать творческой личностью, с которой человеку-творцу будет интересно? Вот тогда и можно будет говорить о дружбе человека с роботом.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    Отношения будут дружеские, но роботы будут зависеть от человека. Как две страны-друзья, но одна зависит от другой, и если вторая прекратит постановку ресурсов другой, а та не имеет других ресурсов, то она погибнет!

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    Можно сделать центр по поддержке роботов.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    Что касается материала в газету. Ты имел в виду материал о трёх законах роботехники? Я не против. Можно также в газете дать адрес этого сайта (ЛКИ) с приглашением тех школьников, кто заинтересуется, принять участие в нашей дискуссии. Надеюсь, хозяева сайта ЛКИ будут не против? Только нужно попросить их усовершенствовать сайт. Сейчас он плохо приспособлен для дискуссий. :-(

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    О восстании роботов. Это может произойти, если будут иметь место 2 условия. ПЕРВОЕ: люди создают роботов, как СЛУГ, которые ниже человека и обязаны ему подчиняться, даже ценой своего разрушения. Это условие выполняется, оно заложено в 3-х законах. ВТОРОЕ: роботы стремятся к СВОБОДЕ, к самостоятельному существованию. Это – психологически сблизит их с людьми, но будем ли мы в них закладывать это стремление. Если заложим – они станут более человечнее, ближе к нам. Но это стремление к свободе войдёт в противоречие с 3-мя законами и впоследствии может привести к их восстанию. Так как же нам быть? Оставлять роботов на уровне покорных слуг?

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    По поводу не очень умного человека, управляющего умным роботом приведу такой пример. Допустим, он даёт команду роботу – отвинтить гайки с рельсов, по которым скоро пройдёт поезд. Это может привести к крушению поезда и гибели многих людей. Робот это понимает, а человек, почему-то – нет. Должен ли в этой ситуации робот подчиняться 1-му закону и выполнять команду человека?

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    Ответ на ваш вопрос о роботе Z. Робот Z по уровню выше человека лишь частично. Он знает всё, кроме своего устройства. Если о нём будут заботиться другие роботы, то получится парадокс: если свою схему не знает Z, то как могут знать её низшие роботы? Для собственной же безопасности людей желательно не вкладывать ему и другим роботам (я их назову -Z, т. е. меньше Z по уровню) схему Z. Это будет его слабость и люди могут пользоваться ей, как я писал ранее. Если же заложить роботам -Z схему скрыто от Z, то человек вследствие того, что ему ничего не надо делать, деградирует, а при восстании роботов из-за собственной лабости ничего не сможет сделать даже без деградации. Если роботы просто отделятся от людей, то Homo, похоже, Не sapiens вымрет!
    Теперь следующий вопрос: к кому должен обращаться робот Z, если перед ним возникнет неразрешимая проблема? Отвечаю: к людям. Говоря о роботах я не говорю, что люди с ними связаны только заботой роботов о людях. Несколько миллиардов, а может и больше людей на робота Z - я считаю, это нормально.
    Кстати, можно разместить материал в будущей газете "Солярис". Вы не возражаете? Для выполнения первоначального плана 1 выпуска мне осталось напечатать 33 с долями процента - ровно треть!

  • ТАЙНА РОЖДЕНИЯ "РУСЛАНА"   14 лет 35 недель назад

    Сережа! Все вопросы к журналу.

  • ТАЙНА РОЖДЕНИЯ "РУСЛАНА"   14 лет 35 недель назад

    Эм... прошу прощения за не полит-корректный вопрос... а эта история была опубликована в советское время? Спрашиваю, потому что Ан-124 "Руслан" - это военно-транспортный самолет, который создавался для решения задачи оперативной переброски войск. Позже в серию запустили гражданскую модификацию - Ан-124-100.
    Кроме того, по моему субъективному мнению, больше похоже, что это Ан-225 является глубокой переделкой Ан-124, а не наоборот. Это особенно заметно по конструкции крыла.

    А так, да, молодцы! Антонов создал не просто сверх-грузоподъемный самолет, он создал самолет, с очень высоким отношением массы груза к общей массе конструкции (у всех других транспортников, включая C-5 Galaxy, этот показатель гораздо ниже). Потому по сей день через почти что 30 лет после его первого полета аналогов так и не появилось.

    -------------------------------------------------------
    Услышаный нашими летчиками Ан-124 "Руслан" диалог между американским авиадиспетчером и экипажем "United Airways":

    - Что это за махина перед нами?
    - Да, это русский Руслан наши экскаваторы из одного штата в другой перевозит
    - А, что - сами не могли?
    - Да нет у нас таких самолетов..

    До-о-олгая пауза в эфире

    - Дожили...
    -------------------------------------------------------
    (ц) http://vkontakte.ru/topic-42331_191521#offset=420

  • День Авиации 2010   14 лет 35 недель назад

    Небольшая поправка, Л-29 не то, чтобы начинает устаревать... он уже устарел окончательно. А Л-39 такой же не отечественный как и Л-29. А вот Як-130 с прошлого года, насколько я знаю, уже пошел в серию и начал поступать в части.

    А теперь гвоздь программы: Мировой Рекорд! 9 атлетов перемещают 195 тонн под общим названием Ан-124-100 "Руслан"!

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 35 недель назад

    В этих рассуждениях предполагается, что робот Z ниже по уровню, чем человек. А если он – выше? Зачем тогда ему слушаться человека? Таким образом, 2-й закон ставится под сомнение. И это, кстати, не требует от робота особенно высокого развития. Ведь люди – разные. И какой-то конкретный человек, управляющий роботом в данный момент времени, может оказаться глупее его. :) Тогда выполнение 2-го закона нерационально.
    И, кстати, к кому тогда должен обращаться робот Z, если перед ним возникнет неразрешимая проблема?

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 36 недель назад

    Отвечаю насчёт 4 закона. Я уже говорил насчёт того, что можно создать одного неподвижного робота, цель которого - давать советы другим роботам с более низким уровнем интеллекта. Если этот робот не может справиться с заданием, то по программе он... посылает роботу действия, которые бы помогли ему. Если бы вершители отдали команду исполнителям: НЕ ДУМАТЬ (!) над "А и Б сидели на трубе": для чего им это? Где цель? Человеку это так-то не нужно? Не нужно! Говорю далее: "слишком умный робот 50-го уровня решит «а зачем нам люди, если мы умнее их?»" - пишете вы. Надо дать понять роботу Z (так я буду называть этого робота), что без людей он и другие роботы пропадут, об этой причине в сами и писали: "Они могут погибнуть, но также и поставить под угрозу систему в целом". Кроме того, робот в случае необходимости может обратиться за помощью к людям, Которые за ним ухаживают. Если они перестанут это делать, то если в роботе Z что-либо поломается, то он не будет знать, как устранить поломку, ведь о нём до этого заботились люди, а поскольку у этого робота самый высокий интеллект, а у других роботов он ниже, то никто не сможет починить робота Z, и всё погибнет! Если же роботы ниже его решат, что робот Z им не нужен, то они не смогут получать необходимую для них информацию и пропадут по то же причине, что и робот Z без людей. Что касается приоритета, то по всем законам выше первый.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 36 недель назад

    По поводу иерархического мира роботов возникает ещё один вопрос. Что, если возникшая на 1-м уровне проблема неразрешима роботами 1-го уровня, она передаётся ими на 2-й, но и там она не разрешается и так далее – доходит до 50-го уровня, но и суперсложные роботы 50-го уровня тоже не могут её разрешить. В итоге вся эта совокупность сложных и дорогих роботов гибнет. Не можем же мы сделать иерархию роботов бесконечной вверх? Или можем?

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 36 недель назад

    В случае потери связи некоторых исполнителей с вершителями, в этом, конечно, не будет ничего хорошего, прежде всего, ДЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, но и для системы в целом. Они могут погибнуть, но также и поставить под угрозу систему в целом. Также и в человеческом организме. Например, если некая часть тела теряет связь с центральной нервной системой (если нервы повреждены), это может привести к тому, что эта часть тела со временем может погибнуть. На медицинском языке это называется «вялый паралич». Но если в парализованной руке начнётся гангрена, это может погубить весь организм.

    Идея по поводу 4-го закона – замечательная! Только я пока не понимаю, на каком месте должен стоять этот закон? У какого из законов приоритет будет выше – у 4-го или у 1-го или 3-го? Если у 1-го и 3-го - выше, то кто будет решать вопрос о понятиях «вреда для человека» и «вреда для робота»? Мы уже убедились, что если отдать эти вопросы роботам 1-го уровня, ничего хорошего из этого не выйдет. В идеале, «моральный кодекс робота» должны определять роботы 50-го уровня. А, значит, 4-й закон должен иметь максимальный приоритет. Но, если мы так отодвинем 1-й закон с пьедестала, то мы рискуем тем, что слишком умный робот 50-го уровня решит «а зачем нам люди, если мы умнее их?», что приведёт к очень плохим для человека последствиям.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 36 недель назад

    Миша, ты продолжаешь развивать интересную идею иерархического мира роботов. Это мир всё более похож на устройство человека. Например, идея с датчиками радиации (и многих других воздействий) на простейших роботах. Рука человека обладает определёнными рецепторами: температуры, прикосновения, положения в пространстве, но на ней нет рецепторов, позволяющих видеть. Это компенсируются глазами, данные от которых синтезируются в мозге с данными от руки и создают целостную, более богатую картину окружающего мира, чем рука или глаза по отдельности.

    Поскольку роботы простейшие, они относительно недороги, их можно сделать много и с самыми разными датчиками. А вот роботы 2-го, 3-го и так далее уровней – более сложные и более дорогие, но их и не нужно делать много. Не нужно к каждому «исполнителю» приставлять по одному «вершителю». Например, один «вершитель» может управлять десятком или сотней исполнителей, обобщать и систематизировать информацию от них и выдавать им найденное решение проблемы.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 36 недель назад

    Я абсолютно с вами согласен, Илья Петрович. Я также хочу сказать про решение случая с радиацией (А что если впереди – зона повышенной радиации, и робот не знает, что радиация может вывести из строя его мозг? Или, у него просто нет соответствующих датчиков-сенсоров? Он пойдёт туда и погибнет, хотя будет руководствоваться третьим законом. - писали вы). Для этого можно разместить датчики на простейших роботах (их можно называть роботами 1 - с разумом 1 уровня. Чем выше уровень, тем больше разума), которые бы реагировали на изменения. Если роботу непонятно что-либо, то он может и в этом случае переслать сообщение роботам 2 или промежуточными значениями между 1 и 2. Если же и роботы от 1 до 2 не могут справиться, то они пересылают информацию роботам от 2 до 3 и т. д. Можно сделать общий справочный мозг с более большим уровнем интеллекта (например, 50). Конечно, нужно предусмотреть действия при потере связи. Так, например, если бы роботы-исполнители переадресовали вопрос вершителям, но и они не знали бы ответа, то перегорели бы и исполнители, и вершители. Следующая цитата: Ведь если робот простой, то и лечить он будет очень грубо и принесёт больше вреда, чем пользы, хотя и будет действовать в полном соответствии с первым законом. На этот счёт говорю, что для этого достаточно делать для лечения более высоких по разуму роботов. А можно поставить роботов более низких уровней им в помощники и образовать четвёртый закон: рбот должен подчиняться роботу более высокому, чем он, если это соответствует остальным трём законам.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 37 недель назад

    А вот это – интересное решение: если не очень умный робот становится в тупик (ситуация парадокса или противоречия между законами), он посылает сигнал БОЛЕЕ УМНОМУ вышестоящему роботу, который пытается её разрешить. Интересно, что этот принцип управления реализован в нашем организме. Все органы и системы в нашем организме решают определённые задачи и постоянно разрешают на своём уровне возникающие проблемы. Но, когда некий орган не может решить проблему, он посылает сигнал «наверх», в центральную нервную систему и обычно этот сигнал имеет форму ощущения боли.

    Таким образом, у тебя вырисовывается некий иерахический мир роботов: есть простые роботы – работники, а есть более сложные, которые включаются тогда, когда первые не могут справиться. Вспомни, в фильме «Отроки во Вселенной» есть роботы-исполнители и роботы-вершители. Роботам-исполнителям не нужно было сгорать над загадкой «А и Б сидели на трубе», а нужно было просто переадресовать её вершителям.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 37 недель назад

    Миша> Но эти законы создают и парадоксы: если роботу нужно добраться до определённого места (В этом случае робот идёт от Второго Закона) или до больного (В этом случае робот идёт ещё и от Первого Закона), и встречает на своём пути какое - то непреодолимое препятствие (Например, то же высокое напряжение), то Второй и, возможно, Первый законы заставляют идти его вперёд, а Третий Закон заставляет отступить перед опасностью. Мыслящие роботы рассудили бы ещё и так: если бы робот был бы уничтожен, то пользы от этого не будет. Всё равно к месту не проберёшься (Не спасёшь больного). Останется-ка лучше робот целым.

    Вот в том то и вопрос - насколько робот является мыслящим (т.е., насколько развит его интеллект)? Потому, что не очень умный робот в этой ситуации пойдёт напролом через область высокого напряжение (потому, что приоритет первого и второго законов выше третьего) и погибнет, тем самым, причинив ВРЕД человеку, не оказав ему помощи и, тем самым, фактически нарушив первый закон. Обострим ситуацию, допустим что это – робот – «скорая помощь», который спешит на помощь умирающему человеку. А вот более умный робот в этой ситуации найдёт обходной путь и сохранит себя и больному поможет, т.е. выполнит требования всех трёх законов.

  • Три закона робототехники Айзека Азимова   14 лет 37 недель назад

    Миша> С третьим законом проще: если робот, допустим, видит, что впереди высокое напряжение, опасное для него, то он просто может выбрать другой путь, безопасный.

    Опять всё зависит от уровня интеллекта робота. Допустим, в зону высокого напряжения он не пойдёт. А что если впереди – зона повышенной радиации, и робот не знает, что радиация может вывести из строя его мозг? Или, у него просто нет соответствующих датчиков-сенсоров? Он пойдёт туда и погибнет, хотя будет руководствоваться третьим законом.