Удивительно, но у меня такая же мысль о Вселенной как картинке возникла буквально вчера. Наверное, это женский подход. Всегда, когда читаешь, что было, по мнению ученых, миллиарды лет назад или будет через миллионы, воспринимаешь как фантастическую виртуальность.
На этом сайте всегда находишь что-то особенное. Анонс этого материала не заинтриговал вначале, но в подсознании картинка осталась и наконец-то сейчас прочла. Я бы приняла такую точку зрения. Если на Земле появилась Жизнь, то построить кинозал вокруг - не проблема для Высшего Разума.
Вопросы взяты из приведённого интервью с М.Я.Маровым.
Как связано национальное многообразие с качеством продукции в России? Я сначала подумал, что Вы отвечаете мне по вопросу о войнах. Посмотрел выше - ан нет, тема то - про советские транзисторы.
Вы предлагаете принять, как данность, низкий уровень производительности/качества в России?
Очень уважаемый Sol, сначала отношение к Вашим вопросам возникло не очень серьезное. Но в них чувствуется искренняя боль и переживание. Поэтому я отвечаю, хочется, чтобы Вы почувствовали, что Вас понимают или хотя бы стараются это сделать.
Когда я училась на 5 курсе университета, так получилось, что я 3 месяца преподавала физику в Артеке. Классы были сформированы из ребят, прибывших из Дагестана, Молдавии, Грузии, Азербайджана, Москвы... Каждый класс из одной республики. Впечатлений было много, но больше всего поразило, что у детей в каждом классе ярко проявлялся национальный характер. Дагестанцы, азербайджанцы, молдаване... - все они были настолько разными практически во всем, москвичи также выделялись особо, хотя ребятам было по 14 лет и все жили в одной стране по одинаоквым законам и говорили на русском языке.
Что же говорить тогда о народах, живущих в различных странах и даже на разных континентах? Наверное, жизнь на Земле была задумана в проявлении разнообразных вариантов. В каждом народе и человеке единство и борьба противоположностей, на поверхность выходят особые характерные черты. Как человек, изучающий психологию, Вы знаете, если нельзя изменить ситуацию, ее лучше принять как данность.
Более красиво:
если можешь изменить, ситуацию, нужны силы и упорство; если изменить не в силах - надо терпеть, а самое главное, необходима мудрость, чтобы отличить первое от второго.
> Животные могут так же предвидеть будущее, и на своём уровне лучше людей. Имею в виду землятресения и другие катаклизмы, домашние любимцы могут предвидеть гибель хозяина и препятствовать, например, его выходу на улицу. Их просто не интересует будущее человеческой цивилизации. Они были бы рады, чтобы цивилизации вообще не было.
> И несмотря на то, что "чем лучше узнаю людей, тем больше я люблю животных", будущее цивилизации мне интересно. Математическое моделирование применительно к истории считаю правомерным. Даты в целом устраивают. Не знаю, будет ли война в 2013году, но собирательная физиономия среднего россиянина изменится точно. Крещение Руси сменило языческие вольности на христианское смирение и покорность, татаро-монгольское нашествие изменило однородность этноса, добавив темный цвет волос ,узкий разрез глаз, а в национальный характер - лукавство и хитринку. Война 1812года показала значительному числу россиян западный образ жизни, его холодноватый порядок, личную независимость и одновременно собственную силу. Революция произвела на свет особый советский характер с собственной гордостью в серых типовых тонах под "марш - марш левой", в 90-е ряды изрядно поредели, и побрёл каждый своею дорогой, в сутолоке и суете расчищая дорогу собственными локтями, наращивая бицепсы или цепляя на себя
ультро-яркие тряпки, а порой отказываясь от одежды совсем.
>
Всегда? Значит, войны не прекратятся никогда? Я имею в виду не экономическое соревнование, не борьбу идей, не спортивные состязания, а именно войны с полётами пуль и ракет, со взрывами, разрывающими живую плоть.
zhvictorm пишет:
Так что война идет вовсю, только другими средствами.
Тогда нужно определиться с терминами – что мы называем войной (и, соответственно, обороноспособностью, как способностью вести войну)? Экономические «войны» - это войны? Финансовые? Идеологические? Психологические? Цель войны – физическое уничтожение противника?
zhvictorm пишет:
Обороноспособность - всегда главный приоритет...
Неужели, когда Вы размышляете о Космосе, пишете статьи по теоретической физике, для Вас главный приоритет и цель всей этой деятельности – повышение обороноспособности страны? Не верю! Есть ведь и другие, более высокие мотивы, начиная с простой любознательности.
И потом, разве народы начинают войны? Ну зачем воевать простым русским людям с простыми американцами? Российским учёным с американскими учёными? Или, в своё время, советскому и немецкому народам? Ведь веками дружили, ездили друг к другу, торговали. Да, есть разница во взглядах, идеях, ценностях, но для этого нужно общаться, дискутировать, встречаться – сближаться, а не конфронтировать. Благо, средства коммуникации сейчас развиваются быстрыми темпами. Могут, конечно, быть конфликты на бытовом уровне, которые иногда становятся достаточно массовыми (например, в Нагорном Карабахе). Но если нам не нравится поведение отдельных «гастарбайтеров», это же не повод для того, чтобы начинать бомбардировки Средней Азии.
Так кто же начинает войны? Может быть – государства? Нужно, как говорит М.Задорнов, разделять народ и государство. Правящие элиты разных стран что-то не поделили друг с другом и развёртывают пропаганду среди своих народов о том – как плох другой народ и почему его нужно уничтожить. Финансируют военные программы, а потом бросают свои народы в бойню. Так что же такое – патриотизм? Любовь к своему государству, правительству? Или к народу? Или – к территории и биоценозам на ней (русские берёзки и т.п.)? Или к близким людям? Всё сказанное в этом абзаце – не утверждения, а гипотезы-вопросы, которым хотелось бы обсудить.
zhvictorm пишет:
...чем отличается Маргарет Тетчер или Олбрайт, от Гитлера, если они указывали, что на территории современной России оправдано проживание не более 45 миллионов, а оптимально 15 миллионов.
А сколько – оптимально, на Ваш взгляд (с обоснованием цифры)?
zhvictorm пишет:
...государство в СССР по мере своих сил заботилось о комфорте своих граждан настолько, насколько это было возможно. Однако старалось это делать для всех, а не избирательно, как сейчас.
В любой стране есть расслоение по уровню жизни. Мы сейчас рассматриваем средний уровень жизни. Он в современном мире определяется производительностью труда, которая, в свою очередь, связана с научно-техническим развитием. Почему у нас в России производительность труда в разы уступает передовым странам (российского рабочего - в 4 раза ниже, чем американского)? Что же у нас – народ такой неизобретательный? Да нет, у нас всегда хватало изобретателей и рационализаторов. На уровне отдельных предприятий творческая энергия людей реализуется именно в изобретательстве и рац.предложениях. Но, почему-то эти предложения всегда встречались руководством предприятий «в штыки». С этим, кстати, было и связано отставание в качестве ширпотреба в СССР, о чём мы уже говорили.
Совершенно другое отношение к массовому техническому творчеству на предприятиях, например, в Японии. Там это называется «кайдзен» - идея непрерывного улучшения (см., например, http://www.cecsi.ru/coach/kaizen_mentalityl.html).
«На передовых японских фирмах каждый сотрудник вносит от нескольких десятков до нескольких сотен рацпредложений в год, и практически все рацпредложения реализуются, причем очень быстро. Например на фирме Tôhoku Oki Electric Co., каждый сотрудник в среднем ежегодно выдвигает 570 рацпредложений, т.е. примерно 2 рацпредложения каждый рабочий день в причем в письменном виде. Как им это удается? Секрет успеха в простоте. Заполнение простой формы требует всего 3 минуты. Рацпредложение быстро одобряется непосредственным начальником. Сотруднику тут же даются полномочия на его реализацию, а непосредственный начальник отправляет это рацпредложение в общую базу данных фирмы, чтобы другие также могли им воспользоваться.» (http://www.cecsi.ru/coach/process_cif.html#Japan)
А что у нас сейчас?
«Анти-Кайдзен по-русски. В передовых российских компаниях практический интерес к Кайдзену постепенно растет. Я, например, все чаще начинаю получать заказы от промышленных предприятий и банков на проведение тренингов по Кайдзену. Вместе с тем настрой на непрерывное улучшение отсутствует на большинстве фирм. Это легко заметить по их ответу на жалобы и предложения клиентов. Ведущие фирмы мира рассматривают жалобы и предложения клиентов как ценнейший подарок, позволяющий улучшить создаваемую ими потребительскую ценность и, таким образом, стать более конкурентоспособными. В российских же на жалобы и предложения клиентов смотрят в основном как на проблему, а не как на открывающуюся возможность что-то улучшить.» (http://www.cecsi.ru/coach/kaizen_mentalityl.html)
Почему-то вспоминается недавняя дискуссия по вопросу улучшения сайта... :)
Это - к вопросу о качестве советской продукции, и не только ширпотребовской, а даже, отчасти и космической. Почему у нас такое "отношение к работе"? Почему "у нас никогда такого не было отношения к качеству, как на Западе"? Почему "до сих пор в ряде отраслей главный инструмент нашей технологии часто - это кувалда"?
Илья! Ты пытаешься втянуть меня в дискуссию по вопросам, на которые у меня нет обоснованных ответов. Некоторые твои суждения, как минимум, не продуманы. Например:
Т.е., государство заботилось о своей обороноспособности, а не о комфортности жизни людей. Это мы говорим больше о советском периоде: именно тогда мы опережали всех по производству чугуна, а обороноспособность была приоритетной задачей
Это суждение странно. Обороноспособность - всегда главный приоритет, особенно во время войны. Кажется, Бисмарк говорил: "Если народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую". А война не прекращалась и после 1945 года, и продолжается до сих пор. Молодые наши сограждане не понимают, что за красивыми западными словами о дружбе и демократии скрываются холодный расчет и крайне корыстные цели.
Вот чем отличается Маргарет Тэтчер или Мадлен Олбрайт от Гитлера, если они указывали, что на территории современной России оправдано проживание не более 45 миллионов, а оптимально 15 миллионов. Так что война идет во всю, только другими средствами. Кроме этого, государство в СССР по мере своих сил заботилось о комфорте своих граждан на столько, на сколько это было возможно. Однако старалось это делать для всех, а не избирательно, как сейчас. Карточная система после войны была отменена в СССР раньше, чем в Европе. Более того, функционирование той системы было совершенно иным, чем на западе. Все эти вопросы требуют подробного обсуждения и времени. Надо лезть в источники, сравнивать с цифрами в руках, проверять и т.д. На это у меня просто нет времени. Давай не лезть в частности.
Сережа! Я не понимаю, что ты хочешь узнать? Ты можешь как-то более точно сформулировать вопрос? Например, так: Считаете ли Вы, что современные события на Манежной площади сопоставимы с событиями ГКЧП 1991 года? Если бы вопрос был поставлен так, то ответ на него очевиден - не сопоставимы. Именно поэтому события на Манежной площади - это "взбрык", т.е пока не имеющее существенных последствий выступление небольшой части молодежи в Москве.
...информации пока крайне мало. Она засекречена, спрятана или уничтожена. На поверхности остались лишь поверхностные следы произошедшего. Поэтому мы можем лишь обсуждать так сказать только "фундаментальные аспекты", которые скрыть невозможно.
Согласен. Мы рассматриваем здесь именно «фундаментальные аспекты».
zhvictorm пишет:
Если поведение нашего этноса такое, как это описывает прямая, то никакие попытки смягчить дело не помогут, особенно, если большинство этим не озабочено.
Если это так, значит, поведение прямой выражает некие глубинные, сущностные свойства нашего этноса. Какие? В этой же связи – мой предыдущий вопрос, на которые Вы не ответили:
zhvictorm пишет:
Проиграл тот самый образ мысли, жизнедеятельности и т.п., который возник в результате всей нашей истории.
А какой именно образ мыслей и жизни? Вы можете сформулировать – в чём его суть?
zhvictorm пишет:
Для того, чтобы управлять, хотя бы частично, процессом, надо понимать его механизм. А мы не очень понимаем и объяснить кому-то, в чем состоит опасность и как ее избежать, мы не можем.
Вот я и хочу в этой дискуссии углубить наше понимание механизмов.
zhvictorm пишет:
Грабли если и будут, то совершенно иные, чем те, на которые мы наступали.
В чём-то, конечно – другие, но в чём-то – те же самые. Я имею в виду, прежде всего то, что «верхи» не прислушиваются к растущему недовольству «низов» и ничего не делают, чтобы его смягчить. Думают, что народ терпелив, а они сами, случай чего, успеют улететь за границу со своими капиталами. Вы и сами пишете ниже: «Для России критический уровень внутреннего недовольства очень велик. Наш этнос очень терпелив. Так уж сложилась наша история. Но именно из-за этого наш бунт "беспощаден" и разрушителен. Удивительно, что власть за всю историю России так и не научилась определять, когда же уровень будет превзойден». Боюсь, не научилась до сих пор. :(
zhvictorm пишет:
А) Почему человеку некомфортно жить в стране, в которой растет производство чугуна на душу населения?
Либо чугун используется не для улучшения условий жизни людей, либо человеку нужно ещё что-то, кроме чугуна (права и свободы, безопасность, великая национальная идея, дающая смысл жизни и т.п.).
zhvictorm пишет:
Б) Почему и зачем в стране растет производство чугуна на душу населения?
Наверное, на нужды обороны. Т.е., государство заботилось о своей обороноспособности, а не о комфортности жизни людей. Это мы говорим больше о советском периоде: именно тогда мы опережали всех по производству чугуна, а обороноспособность была приоритетной задачей. Сейчас наши главные продукты – нефть и газ, и приоритетные задачи государства – несколько другие.
zhvictorm пишет:
Вот у нас сейчас растет добыча нефти и газа на душу населения, и что? Мы от этого стали комфортнее жить?
Конечно, в «нулевые» уровень жизни людей поднялся, но сверхдоходы от углеводородов можно было бы использовать несколько умнее, чем складывать в стабфонд в американских ценных бумагах. Например, на развитие образования, науки, на строительство инфраструктуры.
zhvictorm пишет:
Народ не ощущал своего единства. Каждый город за себя, каждое княжество за себя.
А сейчас ещё и каждый за себя по причине распространённости идеологии либерализма.
zhvictorm пишет:
Возможно нужны были такие люди как Сергий Радонежский, с одной стороны, и Дмитрий Донской, с другой, чтобы все почувствовали единение. Что-то подобное творилось во времена смуты.
Т.е., нужны личности такого же уровня, проповедующие нечто, объединяющее народ. А, значит, на глубинном уровне чувствующие, так сказать, душу народа, понимающие национальную идею.
zhvictorm пишет:
Сейчас отдельные взбрыки народа типа того, что было на Манежной площади, не приводят ни к каким серьезным последствиям. Но всегда ли так будет?
Должны быть не только «взбрыки» недовольных «внизу», но и соответствующие действия представителей недовольных масс «наверху» (в околоэлитных кругах) – политической оппозиции. Массовые социальные группы выражают недовольство «внизу», а их представители «наверху» совершают соответствующие действия в высших эшелонах власти. Но это – в идеале. В реальности же, если оппозиции нет, то отдельный «взбрык» внизу ничего не даст. Или, в худшем случае, «взбрык» будет столь сильным, что народ сам пойдёт в те здания, где сидят «верхи» и вынесет их оттуда. И в 1917 и в 1991 годах была реальная политическая оппозиция, опирающаяся на недовольные массы (соответственно, большевики с эсерами и команда Ельцина). А сейчас?
1. Каждый может быть членом народного жюри и выступать экспертом. Но для этого надо обязательно зарегистрироваться на сайте Астротоп. Пароль при регистрации высылается сразу на электронную почту. Но позже в целях проверки приходит письмо с просьбой подтвердить в течение 3 дней, что это реальный пользователь.
2. Голосовать можно за несколько сайтов в каждой номинации.
3. Возможно и даже приветствуется переголосование любое количество раз. Сайты, которые вошли в лучшую пятерку по результатам народного жюри, оценивают профессиональные эксперты.
Большинство наших уважаемых пользователей являются полноценными участниками сайта, участвуя в бескомпромиссных обсуждениях и высказывая свое мнение в комментариях, часто критическое и не совпадающее с точкой зрения автора материала.
Проголосуйте за действительно лучший сайт по Вашему мнению. Это важно для организаторов конкурса Астротоп 100 России и для всех создателей сайтов по космической тематике.
Но вопрос о причинах и механизмах развала страны тоже очень интересен, особенно в связи с тем, что прямая в Вашей модели неуклонно идёт к нулю. Может быть, зная причины событий 1991 года, можно хотя бы как-то смягчить события 2012-21 годов? Впрочем, у меня сильное подозрение, что мы опять наступим на те же грабли
Вопрос, конечно, интересный, но отвечать на него довольно сложно. Это отдельная проблема, которой необходимо заниматься всерьез. Для этого надо лезть и в историю, и в психологию, и в социологию, и многое во что еще. При этом следует учитывать, что информации пока крайне мало. Она засекречена, спрятана или уничтожена. На поверхности остались лишь поверхностные следы произошедшего. Поэтому мы можем лишь обсуждать так сказать только "фундаментальные аспекты", которые скрыть невозможно. Что же касается пересечение нуля, то здесь, как говорится, беспокоиться не стоит. Если поведение нашего этноса такое, как это описывает прямая, то никакие попытки смягчить дело не помогут, особенно, если большинство этим не озабочено. Грабли если и будут, то совершенно иные, чем те, на которые мы наступали. Для того, чтобы управлять, хотя бы частично, процессом, надо понимать его механизм. А мы не очень понимаем и объяснить кому-то, в чем состоит опасность и как ее избежать, мы не можем.
А вот интересно - если различные показатели растут (производство чугуна на душу населения и пр.), а человеку некомфортно жить в стране, то будет он патриотом? Будет защищать страну? Или, скорее, станет противником существующего строя? Опять психология оказывается важнее экономики.
Вопрос, конечно, хороший. Ответ на этот вопрос возможен, если попросить вопрошающего сделать два уточнения:
А) Почему человеку некомфортно жить в стране, в которой растет производство чугуна на душу населения? Б) Почему и зачем в стране растет производство чугуна на душу населения? Без этих уточнений все рассуждения бессмысленны. Вот у нас сейчас растет добыча нефти и газа на душу населения, и что? Мы от этого стали комфортнее жить?
Но тогда вопрос к народу: почему он терпит власть бюрократов? Значит, народ недостаточно решителен, чтобы ограничить власть бюрократов? Возможно, он не прокис (уже), а ещё не созрел до самостоятельности?
В книге Дмитрия Балашова "Похвала Сергию", посвященной жизни Сергия Радонежского, описываются (реконструируются) первые годы жизни Сергия, которые протекали во времена, когда русские города до тла сжигались татарами из-за неуплаты дани, попыток восстания и т.д. Там описывается как сожгли Тверь. Автор тоже задается вопросом, а почему собственно Русь терпела власть Орды? Он ответил примерно так - Время не пришло! Народ не ощущал своего единства. Каждый город за себя, каждое княжество за себя. Возможно нужны были такие люди как Сергий Радонежский, с одной стороны, и Дмитрий Донской, с другой, чтобы все почувствовали единение. Что-то подобное творилось во времена смуты.
Процесс единения, приводящий к восстанию или революции, - это не накопление оружия, создание партии, боевых групп и т.д. Такой процесс имеет успех, если он поддерживается самопроизвольно - как лавина в горах. Снег лежит и копится до определенного момента. До этого критического момента вы можете прыгать, кататься, даже взрывы небольшие устраивать, а снег как лежал, так и лежит. Но если критический уровень превзойден, то достаточно малого толчка, чтобы все пришло в движение, которое уже не остановить. Можно сказать так. Для России критический уровень внутреннего недовольства очень велик. Наш этнос очень терпелив. Так уж сложилась наша история. Но именно из-за этого наш бунт "беспощаден" и разрушителен. Удивительно, что власть за всю историю России так и не научилась определять, когда же уровень будет превзойден. Единственно, кто понимал в этом, - это был Ленин. У него были три признака революции. Сейчас отдельные взбрыки народа типа того, что было на Манежной площади, не приводят ни к каким серьезным последствиям. Но всегда ли так будет?
К сожалению, завтра мы не сможем прийти на лекцию. :( Управление образования запретило проведение каких-либо мероприятий с детьми на время карантина +холод.
Это же ориентировочная стоимость только постройки корабля, к примеру, на телескоп "Хаббл" первоначально в бюджете НАСА закладывалось 36 млн долларов, а конечная стоимость составила около 6 млрд. долларов.
Разговор не о том сейчас, как разваливался СССР и как это выглядело или выглядит с нынешней точки зрения...
Но вопрос о причинах и механизмах развала страны тоже очень интересен, особенно в связи с тем, что прямая в Вашей модели неуклонно идёт к нулю. Может быть, зная причины событий 1991 года, можно хотя бы как-то смягчить события 2012-21 годов? Впрочем, у меня сильное подозрение, что мы опять наступим на те же грабли. :(
zhvictorm пишет:
...разговор о самом факте очень быстрого роста. В данном контексте важно только это - скорость роста. ... Вы можете посмотреть графики развития различных отраслей СССР. Они росли вплоть до 1992 года.
А вот интересно - если различные показатели растут (производство чугуна на душу населения и пр.), а человеку некомфортно жить в стране, то будет он патриотом? Будет защищать страну? Или, скорее, станет противником существующего строя? Опять психология оказывается важнее экономики.
Интересно, что жизнью в СССР были недовольны не только «овощеподобные», мечтавшие только об импортных видиках и шмотках, но и интеллигенция, учёные-физики. Но, они были недовольны не отсутствием видиков и шмоток, а отсутствием (точнее, ограниченностью) свобод, прав человека. Характерный пример – академик А.Д.Сахаров. В своей программной статье «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе» (1968 год) он указал на причины такого недовольства: 1) отсутствие сближения социалистической и капиталистической систем (конвергенции), а разобщенность человечества угрожает ему войнами и другими проблемами; 2) отсутствие интеллектуальной свободы – «свободы получения и распространения информации, свободы непредвзятого и бесстрашного обсуждения, свободы от давления авторитета и предрассудков».
zhvictorm пишет:
Что же касается Ваших утверждений о том, что продукция была хуже, чем на западе, то оно, мягко говоря, не точное. СССР поставлял свою продукцию на мировой рынок по стольким номинациям, что сейчас просто боятся вспоминать об этом. И это были высоко технологические отрасли. Станки с ЧПУ, реакторы, самолеты, суда, вертолеты и т.д.
Согласен, я примерно о тех же продуктах и говорил – это, всё больше, продукция военного характера. Но, продаж на собственно «мировой рынок» было не так много, в основном такая продукция шла в страны соцлагеря и в сочувствующие социализму развивающиеся страны. А в капиталистические страны шли больше ресурсы, та же нефть, но, конечно, не в таких объёмах, как сейчас. Может быть, по причине секретности хорошей продукции?
zhvictorm пишет:
Что же касается ширпотреба, то он отставал и иногда существенно по некоторым признакам. Ассортимент был не очень велик по сравнению с западным и продукция выглядела менее презентабельно.
Да. Но ведь массовому потребителю не важно, что у нас – самые лучшие ракеты или боеголовки. Плохой ширпотреб вызывал всё более растущее глухое недовольство, особенно, когда люди сравнивали свой уровень жизни с западным. Я – не на стороне «массового потребителя», но не учитывать растущее недовольство масс нельзя. Точнее, можно, но это кончается 1991 годом...
zhvictorm пишет:
Однако, если сравнивать цену, надежность, удобство и живучесть, то на западе очень часто по этим качествам предпочитали какие-то наши вещи своим. Это относится не к "калашникову", а реально к ширпотребу. Часы, фотоаппараты, льняные изделия, мыло и т.п. со свистом уходили на западе.
Возможно, и были отдельные такие товары. Я также помню, что «на экспорт» товары делали лучше, чем те же самые товары для внутреннего потребления.
zhvictorm пишет:
Так что нынешнюю пропаганду необходимо фильтровать.
Виктор Михайлович, я тоже жил в то время и на момент кульминации «застоя» и развала СССР уже был в достаточно сознательном возрасте и помню, какие тогда были разговоры, настроения и товары. Так что, я опираюсь не на современную пропаганду, а свои воспоминания.
zhvictorm пишет:
...производительность на предприятиях, где занимались чем-то "интересным" была значительно выше, чем на предприятиях, где выпускали ширпотреб. ...работать на страну, армию, космос, науку считалось очень престижным, а работать на ширпотреб - не очень. С этой проблемой так и не справились, но она и была одним из факторов недовольства. Те кто работал на "интересные" области считали, что те, кто работает в ширпотребе, должны работать так же как и они, а у тех стимула было мало. Даже зарплата была меньше.
Да, это похоже на правду. Но почему возникла такая ситуация? Есть 2 гипотезы:
1.потому, что государство целенаправленно помогало преимущественно оборонным высокотехнологическим отраслям, заботясь об обороноспособности страны и считая, что ради этого народ может потерпеть бытовые неудобства;
2.потому, что в психологии русского народа – вдохновляться мировыми, мессианскими проектами (коммунизм, справедливое общество на всей Земле, «Вперёд – на Марс!»), а задачи типа «обеспечить всех качественными шмотками» - не вдохновляют русских людей; т.е., русские люди – возвышенны, духовны, поэтому склонны делать «чудо» в одном или нескольких экземплярах и не умеют налаживать массовое производство «чудес» (под «русскими» я понимаю здесь всех, кто входит в российский суперэтнос).
zhvictorm пишет:
Если Вы считаете себя сторонним наблюдателем, то Вы можете рассуждать про уменение, везение, удачу и т.п.
Исследователю (особенно, психологических и социальных явлений) нужно быть несколько отстранённым от изучаемого явления (точнее, быть над ним), иначе эмоции могут увести в сторону от истины.
zhvictorm пишет:
Проиграл тот самый образ мысли, жизнедеятельности и т.п., который возник в результате всей нашей истории.
А какой именно образ мыслей и жизни? Вы можете сформулировать – в чём его суть?
fundaev пишет:
...заявить, что проблема в том, что народ стал плохим. Вот еще вчера был хорошим, а сегодня испортился, прокис, так сказать. ... в реальности власть у бюрократии, а народ и крестьяне - это всего лишь серая масса.
Но тогда вопрос к народу: почему он терпит власть бюрократов? Значит, народ недостаточно решителен, чтобы ограничить власть бюрократов? Возможно, он не прокис (уже), а ещё не созрел до самостоятельности?
fundaev пишет:
Так что то, что творилось в 90-х и что мы в меньшей (но в существенной) степени наблюдаем сейчас - это отголоски того, к чему привели народ наши "великие вожди", разве нет?
Да, только до «вождей» ещё была традиция крепостного права. Так что, всё это идёт из глубины веков.
Удивительно, но у меня такая же мысль о Вселенной как картинке возникла буквально вчера. Наверное, это женский подход. Всегда, когда читаешь, что было, по мнению ученых, миллиарды лет назад или будет через миллионы, воспринимаешь как фантастическую виртуальность.
На этом сайте всегда находишь что-то особенное. Анонс этого материала не заинтриговал вначале, но в подсознании картинка осталась и наконец-то сейчас прочла. Я бы приняла такую точку зрения. Если на Земле появилась Жизнь, то построить кинозал вокруг - не проблема для Высшего Разума.
Очень уважаемый Sol, сначала отношение к Вашим вопросам возникло не очень серьезное. Но в них чувствуется искренняя боль и переживание. Поэтому я отвечаю, хочется, чтобы Вы почувствовали, что Вас понимают или хотя бы стараются это сделать.
Когда я училась на 5 курсе университета, так получилось, что я 3 месяца преподавала физику в Артеке. Классы были сформированы из ребят, прибывших из Дагестана, Молдавии, Грузии, Азербайджана, Москвы... Каждый класс из одной республики. Впечатлений было много, но больше всего поразило, что у детей в каждом классе ярко проявлялся национальный характер. Дагестанцы, азербайджанцы, молдаване... - все они были настолько разными практически во всем, москвичи также выделялись особо, хотя ребятам было по 14 лет и все жили в одной стране по одинаоквым законам и говорили на русском языке.
Что же говорить тогда о народах, живущих в различных странах и даже на разных континентах? Наверное, жизнь на Земле была задумана в проявлении разнообразных вариантов. В каждом народе и человеке единство и борьба противоположностей, на поверхность выходят особые характерные черты. Как человек, изучающий психологию, Вы знаете, если нельзя изменить ситуацию, ее лучше принять как данность.
Более красиво:
если можешь изменить, ситуацию, нужны силы и упорство; если изменить не в силах - надо терпеть, а самое главное, необходима мудрость, чтобы отличить первое от второго.
> Животные могут так же предвидеть будущее, и на своём уровне лучше людей. Имею в виду землятресения и другие катаклизмы, домашние любимцы могут предвидеть гибель хозяина и препятствовать, например, его выходу на улицу. Их просто не интересует будущее человеческой цивилизации. Они были бы рады, чтобы цивилизации вообще не было.
> И несмотря на то, что "чем лучше узнаю людей, тем больше я люблю животных", будущее цивилизации мне интересно. Математическое моделирование применительно к истории считаю правомерным. Даты в целом устраивают. Не знаю, будет ли война в 2013году, но собирательная физиономия среднего россиянина изменится точно. Крещение Руси сменило языческие вольности на христианское смирение и покорность, татаро-монгольское нашествие изменило однородность этноса, добавив темный цвет волос ,узкий разрез глаз, а в национальный характер - лукавство и хитринку. Война 1812года показала значительному числу россиян западный образ жизни, его холодноватый порядок, личную независимость и одновременно собственную силу. Революция произвела на свет особый советский характер с собственной гордостью в серых типовых тонах под "марш - марш левой", в 90-е ряды изрядно поредели, и побрёл каждый своею дорогой, в сутолоке и суете расчищая дорогу собственными локтями, наращивая бицепсы или цепляя на себя
ультро-яркие тряпки, а порой отказываясь от одежды совсем.
>
И потом, разве народы начинают войны? Ну зачем воевать простым русским людям с простыми американцами? Российским учёным с американскими учёными? Или, в своё время, советскому и немецкому народам? Ведь веками дружили, ездили друг к другу, торговали. Да, есть разница во взглядах, идеях, ценностях, но для этого нужно общаться, дискутировать, встречаться – сближаться, а не конфронтировать. Благо, средства коммуникации сейчас развиваются быстрыми темпами. Могут, конечно, быть конфликты на бытовом уровне, которые иногда становятся достаточно массовыми (например, в Нагорном Карабахе). Но если нам не нравится поведение отдельных «гастарбайтеров», это же не повод для того, чтобы начинать бомбардировки Средней Азии.
Так кто же начинает войны? Может быть – государства? Нужно, как говорит М.Задорнов, разделять народ и государство. Правящие элиты разных стран что-то не поделили друг с другом и развёртывают пропаганду среди своих народов о том – как плох другой народ и почему его нужно уничтожить. Финансируют военные программы, а потом бросают свои народы в бойню. Так что же такое – патриотизм? Любовь к своему государству, правительству? Или к народу? Или – к территории и биоценозам на ней (русские берёзки и т.п.)? Или к близким людям? Всё сказанное в этом абзаце – не утверждения, а гипотезы-вопросы, которым хотелось бы обсудить.
Совершенно другое отношение к массовому техническому творчеству на предприятиях, например, в Японии. Там это называется «кайдзен» - идея непрерывного улучшения (см., например, http://www.cecsi.ru/coach/kaizen_mentalityl.html).
«На передовых японских фирмах каждый сотрудник вносит от нескольких десятков до нескольких сотен рацпредложений в год, и практически все рацпредложения реализуются, причем очень быстро. Например на фирме Tôhoku Oki Electric Co., каждый сотрудник в среднем ежегодно выдвигает 570 рацпредложений, т.е. примерно 2 рацпредложения каждый рабочий день в причем в письменном виде. Как им это удается? Секрет успеха в простоте. Заполнение простой формы требует всего 3 минуты. Рацпредложение быстро одобряется непосредственным начальником. Сотруднику тут же даются полномочия на его реализацию, а непосредственный начальник отправляет это рацпредложение в общую базу данных фирмы, чтобы другие также могли им воспользоваться.» (http://www.cecsi.ru/coach/process_cif.html#Japan)
А что у нас сейчас?
«Анти-Кайдзен по-русски. В передовых российских компаниях практический интерес к Кайдзену постепенно растет. Я, например, все чаще начинаю получать заказы от промышленных предприятий и банков на проведение тренингов по Кайдзену. Вместе с тем настрой на непрерывное улучшение отсутствует на большинстве фирм. Это легко заметить по их ответу на жалобы и предложения клиентов. Ведущие фирмы мира рассматривают жалобы и предложения клиентов как ценнейший подарок, позволяющий улучшить создаваемую ими потребительскую ценность и, таким образом, стать более конкурентоспособными. В российских же на жалобы и предложения клиентов смотрят в основном как на проблему, а не как на открывающуюся возможность что-то улучшить.» (http://www.cecsi.ru/coach/kaizen_mentalityl.html)
Почему-то вспоминается недавняя дискуссия по вопросу улучшения сайта... :)
Это - к вопросу о качестве советской продукции, и не только ширпотребовской, а даже, отчасти и космической. Почему у нас такое "отношение к работе"? Почему "у нас никогда такого не было отношения к качеству, как на Западе"? Почему "до сих пор в ряде отраслей главный инструмент нашей технологии часто - это кувалда"?
Илья! Ты пытаешься втянуть меня в дискуссию по вопросам, на которые у меня нет обоснованных ответов. Некоторые твои суждения, как минимум, не продуманы. Например:
Это суждение странно. Обороноспособность - всегда главный приоритет, особенно во время войны. Кажется, Бисмарк говорил: "Если народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую". А война не прекращалась и после 1945 года, и продолжается до сих пор. Молодые наши сограждане не понимают, что за красивыми западными словами о дружбе и демократии скрываются холодный расчет и крайне корыстные цели.
Вот чем отличается Маргарет Тэтчер или Мадлен Олбрайт от Гитлера, если они указывали, что на территории современной России оправдано проживание не более 45 миллионов, а оптимально 15 миллионов. Так что война идет во всю, только другими средствами. Кроме этого, государство в СССР по мере своих сил заботилось о комфорте своих граждан на столько, на сколько это было возможно. Однако старалось это делать для всех, а не избирательно, как сейчас. Карточная система после войны была отменена в СССР раньше, чем в Европе. Более того, функционирование той системы было совершенно иным, чем на западе. Все эти вопросы требуют подробного обсуждения и времени. Надо лезть в источники, сравнивать с цифрами в руках, проверять и т.д. На это у меня просто нет времени. Давай не лезть в частности.
Точная формулировка вопроса - это уже половина ответа. ;)
Сережа! Я не понимаю, что ты хочешь узнать? Ты можешь как-то более точно сформулировать вопрос? Например, так: Считаете ли Вы, что современные события на Манежной площади сопоставимы с событиями ГКЧП 1991 года? Если бы вопрос был поставлен так, то ответ на него очевиден - не сопоставимы. Именно поэтому события на Манежной площади - это "взбрык", т.е пока не имеющее существенных последствий выступление небольшой части молодежи в Москве.
Вы пишите про "взрывом", народные волнения и т.п. Мне интересно, как же Вы воспринимаете события 1991 г. Разве это не "взбрык"?
Конкурс Астротоп 100 России имеет 3 особенности:
1. Каждый может быть членом народного жюри и выступать экспертом. Но для этого надо обязательно зарегистрироваться на сайте Астротоп. Пароль при регистрации высылается сразу на электронную почту. Но позже в целях проверки приходит письмо с просьбой подтвердить в течение 3 дней, что это реальный пользователь.
2. Голосовать можно за несколько сайтов в каждой номинации.
3. Возможно и даже приветствуется переголосование любое количество раз. Сайты, которые вошли в лучшую пятерку по результатам народного жюри, оценивают профессиональные эксперты.
Абсолютно согласен с Вами, каждый может проголосовать согласно своим личным предпочтениям, но нам будет важен каждый голос в поддержку нашего сайта.
Возможно, просьбу надо выразить более деликатно.
Большинство наших уважаемых пользователей являются полноценными участниками сайта, участвуя в бескомпромиссных обсуждениях и высказывая свое мнение в комментариях, часто критическое и не совпадающее с точкой зрения автора материала.
Проголосуйте за действительно лучший сайт по Вашему мнению. Это важно для организаторов конкурса Астротоп 100 России и для всех создателей сайтов по космической тематике.
Сережа! А где картинка с Луной и C++?
Да! Сережа! Тебе!
Эм... это адресовано мне или кому?
Не понял вопроса.
А что же в Вашей терминологии произошло в 1991-м? Не "взбрык"?
Илья! Отвечу очень кратко.
Вопрос, конечно, интересный, но отвечать на него довольно сложно. Это отдельная проблема, которой необходимо заниматься всерьез. Для этого надо лезть и в историю, и в психологию, и в социологию, и многое во что еще. При этом следует учитывать, что информации пока крайне мало. Она засекречена, спрятана или уничтожена. На поверхности остались лишь поверхностные следы произошедшего. Поэтому мы можем лишь обсуждать так сказать только "фундаментальные аспекты", которые скрыть невозможно. Что же касается пересечение нуля, то здесь, как говорится, беспокоиться не стоит. Если поведение нашего этноса такое, как это описывает прямая, то никакие попытки смягчить дело не помогут, особенно, если большинство этим не озабочено. Грабли если и будут, то совершенно иные, чем те, на которые мы наступали. Для того, чтобы управлять, хотя бы частично, процессом, надо понимать его механизм. А мы не очень понимаем и объяснить кому-то, в чем состоит опасность и как ее избежать, мы не можем.
Вопрос, конечно, хороший. Ответ на этот вопрос возможен, если попросить вопрошающего сделать два уточнения:
А) Почему человеку некомфортно жить в стране, в которой растет производство чугуна на душу населения? Б) Почему и зачем в стране растет производство чугуна на душу населения? Без этих уточнений все рассуждения бессмысленны. Вот у нас сейчас растет добыча нефти и газа на душу населения, и что? Мы от этого стали комфортнее жить?
В книге Дмитрия Балашова "Похвала Сергию", посвященной жизни Сергия Радонежского, описываются (реконструируются) первые годы жизни Сергия, которые протекали во времена, когда русские города до тла сжигались татарами из-за неуплаты дани, попыток восстания и т.д. Там описывается как сожгли Тверь. Автор тоже задается вопросом, а почему собственно Русь терпела власть Орды? Он ответил примерно так - Время не пришло! Народ не ощущал своего единства. Каждый город за себя, каждое княжество за себя. Возможно нужны были такие люди как Сергий Радонежский, с одной стороны, и Дмитрий Донской, с другой, чтобы все почувствовали единение. Что-то подобное творилось во времена смуты.
Процесс единения, приводящий к восстанию или революции, - это не накопление оружия, создание партии, боевых групп и т.д. Такой процесс имеет успех, если он поддерживается самопроизвольно - как лавина в горах. Снег лежит и копится до определенного момента. До этого критического момента вы можете прыгать, кататься, даже взрывы небольшие устраивать, а снег как лежал, так и лежит. Но если критический уровень превзойден, то достаточно малого толчка, чтобы все пришло в движение, которое уже не остановить. Можно сказать так. Для России критический уровень внутреннего недовольства очень велик. Наш этнос очень терпелив. Так уж сложилась наша история. Но именно из-за этого наш бунт "беспощаден" и разрушителен. Удивительно, что власть за всю историю России так и не научилась определять, когда же уровень будет превзойден. Единственно, кто понимал в этом, - это был Ленин. У него были три признака революции. Сейчас отдельные взбрыки народа типа того, что было на Манежной площади, не приводят ни к каким серьезным последствиям. Но всегда ли так будет?
Мне тоже удобнее в 9.30.
К сожалению, завтра мы не сможем прийти на лекцию. :( Управление образования запретило проведение каких-либо мероприятий с детьми на время карантина +холод.
Это же ориентировочная стоимость только постройки корабля, к примеру, на телескоп "Хаббл" первоначально в бюджете НАСА закладывалось 36 млн долларов, а конечная стоимость составила около 6 млрд. долларов.
Но вопрос о причинах и механизмах развала страны тоже очень интересен, особенно в связи с тем, что прямая в Вашей модели неуклонно идёт к нулю. Может быть, зная причины событий 1991 года, можно хотя бы как-то смягчить события 2012-21 годов? Впрочем, у меня сильное подозрение, что мы опять наступим на те же грабли. :(
А вот интересно - если различные показатели растут (производство чугуна на душу населения и пр.), а человеку некомфортно жить в стране, то будет он патриотом? Будет защищать страну? Или, скорее, станет противником существующего строя? Опять психология оказывается важнее экономики.
Интересно, что жизнью в СССР были недовольны не только «овощеподобные», мечтавшие только об импортных видиках и шмотках, но и интеллигенция, учёные-физики. Но, они были недовольны не отсутствием видиков и шмоток, а отсутствием (точнее, ограниченностью) свобод, прав человека. Характерный пример – академик А.Д.Сахаров. В своей программной статье «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе» (1968 год) он указал на причины такого недовольства: 1) отсутствие сближения социалистической и капиталистической систем (конвергенции), а разобщенность человечества угрожает ему войнами и другими проблемами; 2) отсутствие интеллектуальной свободы – «свободы получения и распространения информации, свободы непредвзятого и бесстрашного обсуждения, свободы от давления авторитета и предрассудков».
Согласен, я примерно о тех же продуктах и говорил – это, всё больше, продукция военного характера. Но, продаж на собственно «мировой рынок» было не так много, в основном такая продукция шла в страны соцлагеря и в сочувствующие социализму развивающиеся страны. А в капиталистические страны шли больше ресурсы, та же нефть, но, конечно, не в таких объёмах, как сейчас. Может быть, по причине секретности хорошей продукции?
Да. Но ведь массовому потребителю не важно, что у нас – самые лучшие ракеты или боеголовки. Плохой ширпотреб вызывал всё более растущее глухое недовольство, особенно, когда люди сравнивали свой уровень жизни с западным. Я – не на стороне «массового потребителя», но не учитывать растущее недовольство масс нельзя. Точнее, можно, но это кончается 1991 годом...
Возможно, и были отдельные такие товары. Я также помню, что «на экспорт» товары делали лучше, чем те же самые товары для внутреннего потребления.
Виктор Михайлович, я тоже жил в то время и на момент кульминации «застоя» и развала СССР уже был в достаточно сознательном возрасте и помню, какие тогда были разговоры, настроения и товары. Так что, я опираюсь не на современную пропаганду, а свои воспоминания.
Да, это похоже на правду. Но почему возникла такая ситуация? Есть 2 гипотезы:
1.потому, что государство целенаправленно помогало преимущественно оборонным высокотехнологическим отраслям, заботясь об обороноспособности страны и считая, что ради этого народ может потерпеть бытовые неудобства;
2.потому, что в психологии русского народа – вдохновляться мировыми, мессианскими проектами (коммунизм, справедливое общество на всей Земле, «Вперёд – на Марс!»), а задачи типа «обеспечить всех качественными шмотками» - не вдохновляют русских людей; т.е., русские люди – возвышенны, духовны, поэтому склонны делать «чудо» в одном или нескольких экземплярах и не умеют налаживать массовое производство «чудес» (под «русскими» я понимаю здесь всех, кто входит в российский суперэтнос).
Исследователю (особенно, психологических и социальных явлений) нужно быть несколько отстранённым от изучаемого явления (точнее, быть над ним), иначе эмоции могут увести в сторону от истины.
А какой именно образ мыслей и жизни? Вы можете сформулировать – в чём его суть?
Но тогда вопрос к народу: почему он терпит власть бюрократов? Значит, народ недостаточно решителен, чтобы ограничить власть бюрократов? Возможно, он не прокис (уже), а ещё не созрел до самостоятельности?
Да, только до «вождей» ещё была традиция крепостного права. Так что, всё это идёт из глубины веков.
Стоимость удивляет. Думаю, что если этот корабль будут делать китайцы при дешевизне их раб силы, то и в этом случае он обойдется дороже. Но любопытно.