К сожалению, не знаком с мнением Чертока, но я пока не вел речь об обитаемых экспедициях, а говорил именно про научную программу лунной гонки. А мысль о создании долговременных обитаемых баз мне нравится, по крайней мере такие проекты имеются в космических программах НАСА, Японии и Китая, возможно появится и в нашей.
Я с тобой согласен, государство имеет монополию на военный сектор, к тому же фундаментальные начные исследования могут проводиться только при поддержке государства. Использование подрядчиков нашими чиновниками по традиционной схеме с откатами, думаю, только загубит космонавтику.
А вот во втором случае, я тебя не совсем понимаю, коммерческие проекты, даже в Америке, даже с учетом венчурных капиталистов, не должны быть убыточными, иначе в них не будут инвестировать деньги.
Нефтегазодобывающие компании стремятся добиться улучшения своего положения на рынке, получения прибыли и повышения стоимости, то есть управление компаниями нацелено на достижение локального максимума
Цитата дословная, потерялась ссылка. В этом смысле проблем в данной отрасли нет, но этот максимум за счет минимумов со всех сторон. И запасы нефти не бесконечны, и терпение российского народа предел все-таки имеет.
Лунная гонка была вызвана политическими причинами и проиграли её руководства стран, а не конструкторы и ученые. В научном плане, она мало, что дала американцам, всю лунную научную программу на тот момент легко можно было выполнить автоматическими станциями, не затрачивая дополнительные средства на систему жизнеобеспечения и отработку надежности аппаратов.
Т.е. ты разделяешь мнение Чертока о том, что обитаемые экспедиции на Луну и Марс - это утопия, и достаточно отправлять туда автоматические станции?
И на мой взгляд, эта проблема неизбежное зло госуправления, возможно, перевод отрасли на коммерческие рельсы поможет её обойти.
При всей моей уверенности, что государственное управление означает управление неэффективное, в отношении космической программы мне с этим сложно согласиться. Космическая программа всегда будет управляться государством, т.к. все, что связано с космосом, имеет как правило двойное назначение. И управлять такими программами может только государство. Исключений, мне кажется, два:
1. Привлечение коммерческих организаций в качестве подрядчиков.
2. Чисто коммерческие проекты, организованные самими коммерческими организациями.
В первом случае проблема не решается: у руля все равно чиновники. И от этого, думаю, не избавиться. Тут лучше избавляться от плохих чиновников.
Второй случай - это довольно узкий сегмент космонавтики. Сейчас разве что у американцев в этом плане что-то получается. Думаю, это и возможно только в Америке, т.е. в стране, в которой принято тратить в 2 раза больше, чем зарабатывать.
Нефтегазодобывающая промышленность переведена на коммерческие рельсы. Это помогло обойти проблемы отрасли и России?
Уважаемая Полина, а какие проблемы сейчас у нефтегазодобывающей промышленности? В нашей стране эта самая доходная статья в бюджете. Даже не смотря на то, что половина акций нефтедобывающих компаний принадлежит государству. Но тут стоит принять во внимание, что это ненаукоёмкая отрасль.
Хорошие вопросы корреспондента. Как нужны на переднем крае науки энтузиасты, которые могут увлечь своими идеями других. Циолковский, Цандер, Королёв с "горящими" глазами... Для первого полета в Космос можно было выбрать любого человека, но Королёв выбрал именно по человеческим качествам Гагарина - обаяние, жизнерадостность, улыбка. И в Космос хотелось всем!
проблема неизбежное зло госуправления, возможно, перевод отрасли на коммерческие рельсы поможет её обойти.
Нефтегазодобывающая промышленность переведена на коммерческие рельсы. Это помогло обойти проблемы отрасли и России?
Центры космических услуг в каждой области.
Более подробную информацию обязательно надо найти. Возможно, в поисковых системах по указанным конкретным центрам?
Если говорить об ошибках прошлого и настоящего, то и Перминов и Галимов замечают, что у нас неэффективная система управления, как внутри агентства, так и со стороны государства; плохая законодательная база, которая не регулирует отвественность чиновников и не является гарантией развития отрасли.
Лунная гонка была вызвана политическими причинами и проиграли её руководства стран, а не конструкторы и ученые. В научном плане, она мало, что дала американцам, всю лунную научную программу на тот момент легко можно было выполнить автоматическими станциями, не затрачивая дополнительные средства на систему жизнеобеспечения и отработку надежности аппаратов.
И на мой взгляд, эта проблема неизбежное зло госуправления, возможно, перевод отрасли на коммерческие рельсы поможет её обойти.
Из интервью, я впервые узнал о Центрах космических услуг, которые по словам Перминова, планируется создать в каждой области. Их задача близка нашей - обработка космической информации. Жалко, информации очень мало.
Здравствуйте все, кто любит космос, физику,небо! Виктор Михайлович, Александра Ивановна, Наташенька, Алина, все кого я знаю! Я ТАК ПО ВСЕМ СКУЧАЮ!!! В этом году мне приехать не реально, но детей привезёт Зоя Николаевна Ориентировочно- 2 человек. Если,конечно, их директор отпустит. У них там очень сложная обстановка. Наука не в почёте. Тезисы вышлем на днях. Мы голосуем за любую дату проведенияя конференции. Всех люблю, желаю плодотворной конференции! Да благословит Бог ход конференции!
Уменьшение плотности может быть конкурирующим процессом, если только учитывать неадиабатические поправки. Но они, насколько я помню, не велики. В адиабатическую скорость звука плотность вообще не входит (формулу я привел). В принципе, скорость может быть и немного меньше, и немного больше. Профиль температуры на графике - это усредненная модель. Претензии к тем, кто считал считал скорость Сатурна-5, есть. Они не привели ссылку на источник, откуда была взята их скорость. Те, что приведены в их статье, не содержат указаний на величину скорости звука. Но сильно они не ошиблись. Это подтверждает приведенная Сергеем Фундаевым таблица. И, действительно, меньшая скорость звука, еще больше занижает скорость Сатурна-5.
"Просветы облачности" - это зелёный цвет. На снимках видно, что просветы "движутся" с севера. Снизу плотная облачность, "языки" зеленого цвета изменяются по величине и направлению.
вызывает ли приход холодного воздуха просветы в облачности?
По наблюдениям за снимками и погодой за окном такая зависимость существует. Объяснение не рискну приводить, пока идет процесс наблюдения.
"Просветы облачности" - это зелёный цвет? Или серый?
Виктор Михайлович объяснил, что просветы в облачности вызывают падение температуры. А как заметить движения холодного воздуха? Есть ли обратная связь: вызывает ли приход холодного воздуха просветы в облачности? На первый взгляд - не должен, поскольку перемешивание холодного воздуха с тёплым (а значит, более насыщенным влагой) должно приводить к конденсации влаги и повышению облачности? Или я не прав?
Спутник "Электро-Л" может получать изображения земной поверхности с высоким разрешением. До запуска этого спутника в новостях на lenta.ru было сообщение, что снимки с высоким разрешением будут публиковаться бесплатно. Эту информацию видел Корнилов Дмитрий Александрович.
Уважаемый leon, пожалуйста, обратите внимание, если появится подобное сообщение..
Просматривая каждый день не один раз снимки из Космоса (в последнее время ежедневных фотографий стало несколько), можно заметить, что если есть просветы в облачности над Ульяновской областью, то сохраняется низкая температура. Можно в промежутке времени получения изображений проследить тенденцию в уменьшении или увеличении "просветов".
Научного объяснения у меня нет, но накопленная статистика пока не давала сбоев.
Да, я обратил внимание на то, что температура растет, прежде чем написал комментарий. Так что имеем 2 конкурирующих процесса: падение плотности и рост температуры. Потому обратился к справочникам и обнаружил, что скорость звука с высотой все же падает: рост температуры лишь замедляет этот процесс.
Для того, чтобы что-то сделать сейчас, необходимо понимать - что же послужило причиной проигрыша в прошлом, особенно в той ситуации, когда казалось, что победа близка. Как это не прискорбно, но причиной чаще всего становится сам человек, особенно, если он не хочет помнить и анализировать свою и чужую историю.
Вообще-то замечание не верное. Понятно, что большинство людей уверено, что температура атмосферы убывает с высотой, а это далеко не так. Скорость звука в адиабатическом приближении пропорциональна корню из температуры. По определению квадрат скосроти звука равен:
$C^2_{s}=\frac{dp}{d\rho}=\frac{RT}{\mu}$.
Здесь $R$ - универсальная газовая постоянаая, $T$ - абсолютная температура, $\mu$ - молярная масса. Теперь смотрим график изменения температуры с высотой:
(Новиков Л.С. Основы экологии околоземного космического пространства. Учебное пособие. М.: Университетская книга, 2006, 84 с. (НИИЯФ МГУ))
...лично меня, волнует состояние современной российской космонавтики, мне важно, что сделает моё поколение.
Приятно слышать такие слова от молодого человека. А точное знание о том - проиграли мы лунную гонку или нет будет, надеюсь, получено в ближайшие годы. И в случае выявления обмана, это, возможно станет одним из крупных событий 2012-2021 годов. Подобные игры с реальностью-псевдореальностью так просто не проходят. Можно сказать, реальность "мстит" за то, что её долго и упорно пытаются заместить псевдореальностью. Кстати, в СССР получилось нечто подобное с коммунистической идеологией: она не просто призывала к лучшему, справедливому коммунистическому будущему (это - её несомненный плюс), но идеологи пытались доказать, что мы уже почти построили его. Налицо игнорирование реальности, попытка заместить реальность псевдореальностью,"натянуть" реальность на идеологические догмы. И это плохо закончилось. :( Сейчас у нас новая идеологема - стабильность любой ценой. Но разве реальность стабильна, особенно в век быстро меняющихся технологий? И в годы растущей активности Солнца...
Даты верные. А в лаборатории знаю мнение каждого по лунному вопросу, могу сказать, что статистически большинство этот вопрос не волнует. Большинство людей, не относящихся к лаборатории, об этом даже не хотят задумываться. В любом случае, лунная гонка была проиграна. А лично меня, волнует состояние современной российской космонавтики, мне важно, что сделает моё поколение.
Вообще, я надеялся, что кто-нибудь обратит внимание на даты. Но как-то не дождался. А задуматься есть над чем. Обратите внимаиие - 1966 год СССР не только не отстает от США в лунной гонке, но по всем параметрам опережает. В этом году не только первая мягкая посадка на Луну за СССР, но что еще более важно - первый селеноцентрический спутник в мире! Спустя чуть больше 3 года американцы оказываются первыми на Луне. Удивительно, не правда ли?
Уместное замечание. Стыдно для автора той статьи подобные ошибки делать.
Правда, при этом получается, что и скорость носителя меньше. По моему личному субъективному мнению, к первой ступени "Сатурн-5" принципиальных вопросов нет. Судя по всему, двигатели F-1 они реально сумели довести до ума. А вот вторая ступень...
К сожалению, не знаком с мнением Чертока, но я пока не вел речь об обитаемых экспедициях, а говорил именно про научную программу лунной гонки. А мысль о создании долговременных обитаемых баз мне нравится, по крайней мере такие проекты имеются в космических программах НАСА, Японии и Китая, возможно появится и в нашей.
Я с тобой согласен, государство имеет монополию на военный сектор, к тому же фундаментальные начные исследования могут проводиться только при поддержке государства. Использование подрядчиков нашими чиновниками по традиционной схеме с откатами, думаю, только загубит космонавтику.
А вот во втором случае, я тебя не совсем понимаю, коммерческие проекты, даже в Америке, даже с учетом венчурных капиталистов, не должны быть убыточными, иначе в них не будут инвестировать деньги.
В этом смысле проблем в данной отрасли нет...
А какой еще смысл может подразумеваться при обсуждении такого сравнительно мелкого вопроса как эффективность управления?
Согласен. А при чем здесь вопрос об управлении организацией? Или Вы о чем-то другом?
Уважаемый leon,
Цитата дословная, потерялась ссылка. В этом смысле проблем в данной отрасли нет, но этот максимум за счет минимумов со всех сторон. И запасы нефти не бесконечны, и терпение российского народа предел все-таки имеет.
Т.е. ты разделяешь мнение Чертока о том, что обитаемые экспедиции на Луну и Марс - это утопия, и достаточно отправлять туда автоматические станции?
При всей моей уверенности, что государственное управление означает управление неэффективное, в отношении космической программы мне с этим сложно согласиться. Космическая программа всегда будет управляться государством, т.к. все, что связано с космосом, имеет как правило двойное назначение. И управлять такими программами может только государство. Исключений, мне кажется, два:
1. Привлечение коммерческих организаций в качестве подрядчиков.
2. Чисто коммерческие проекты, организованные самими коммерческими организациями.
В первом случае проблема не решается: у руля все равно чиновники. И от этого, думаю, не избавиться. Тут лучше избавляться от плохих чиновников.
Второй случай - это довольно узкий сегмент космонавтики. Сейчас разве что у американцев в этом плане что-то получается. Думаю, это и возможно только в Америке, т.е. в стране, в которой принято тратить в 2 раза больше, чем зарабатывать.
Уважаемая Полина, а какие проблемы сейчас у нефтегазодобывающей промышленности? В нашей стране эта самая доходная статья в бюджете. Даже не смотря на то, что половина акций нефтедобывающих компаний принадлежит государству. Но тут стоит принять во внимание, что это ненаукоёмкая отрасль.
Марина, спасибо за отклик, пожелание и доверие.
Ульяновск надеется на Ханты - Мансийск.
Очень информативный материал.
Хорошие вопросы корреспондента. Как нужны на переднем крае науки энтузиасты, которые могут увлечь своими идеями других. Циолковский, Цандер, Королёв с "горящими" глазами... Для первого полета в Космос можно было выбрать любого человека, но Королёв выбрал именно по человеческим качествам Гагарина - обаяние, жизнерадостность, улыбка. И в Космос хотелось всем!
Нефтегазодобывающая промышленность переведена на коммерческие рельсы. Это помогло обойти проблемы отрасли и России?
Более подробную информацию обязательно надо найти. Возможно, в поисковых системах по указанным конкретным центрам?
Если говорить об ошибках прошлого и настоящего, то и Перминов и Галимов замечают, что у нас неэффективная система управления, как внутри агентства, так и со стороны государства; плохая законодательная база, которая не регулирует отвественность чиновников и не является гарантией развития отрасли.
Лунная гонка была вызвана политическими причинами и проиграли её руководства стран, а не конструкторы и ученые. В научном плане, она мало, что дала американцам, всю лунную научную программу на тот момент легко можно было выполнить автоматическими станциями, не затрачивая дополнительные средства на систему жизнеобеспечения и отработку надежности аппаратов.
И на мой взгляд, эта проблема неизбежное зло госуправления, возможно, перевод отрасли на коммерческие рельсы поможет её обойти.
Из интервью, я впервые узнал о Центрах космических услуг, которые по словам Перминова, планируется создать в каждой области. Их задача близка нашей - обработка космической информации. Жалко, информации очень мало.
Здравствуйте все, кто любит космос, физику,небо! Виктор Михайлович, Александра Ивановна, Наташенька, Алина, все кого я знаю! Я ТАК ПО ВСЕМ СКУЧАЮ!!! В этом году мне приехать не реально, но детей привезёт Зоя Николаевна Ориентировочно- 2 человек. Если,конечно, их директор отпустит. У них там очень сложная обстановка. Наука не в почёте. Тезисы вышлем на днях. Мы голосуем за любую дату проведенияя конференции. Всех люблю, желаю плодотворной конференции! Да благословит Бог ход конференции!
г. Ханты-Мансийск
Все-таки просветы уменьшаются для проникновения холода. Будет тепло? Ждем информации от нашего приемника с антенной.
Ульяновский центр обработки спутниковой информации включается в Сетевой проект "Создание сети школ. Прием спутниковых снимков Земли"
1. Ставропольский край, село Безопасное
2. г. Улан – Удэ
3. г. Ставрополь
4. г. Холмск , Сахалинская область
5. г. Железногорск Красноярского края
6. г. Ульяновск
Уменьшение плотности может быть конкурирующим процессом, если только учитывать неадиабатические поправки. Но они, насколько я помню, не велики. В адиабатическую скорость звука плотность вообще не входит (формулу я привел). В принципе, скорость может быть и немного меньше, и немного больше. Профиль температуры на графике - это усредненная модель. Претензии к тем, кто считал считал скорость Сатурна-5, есть. Они не привели ссылку на источник, откуда была взята их скорость. Те, что приведены в их статье, не содержат указаний на величину скорости звука. Но сильно они не ошиблись. Это подтверждает приведенная Сергеем Фундаевым таблица. И, действительно, меньшая скорость звука, еще больше занижает скорость Сатурна-5.
"Просветы облачности" - это зелёный цвет. На снимках видно, что просветы "движутся" с севера. Снизу плотная облачность, "языки" зеленого цвета изменяются по величине и направлению.
По наблюдениям за снимками и погодой за окном такая зависимость существует. Объяснение не рискну приводить, пока идет процесс наблюдения.
Без комментариев.
Очень важная информация!
Спутник "Электро-Л" может получать изображения земной поверхности с высоким разрешением. До запуска этого спутника в новостях на lenta.ru было сообщение, что снимки с высоким разрешением будут публиковаться бесплатно. Эту информацию видел Корнилов Дмитрий Александрович.
Уважаемый leon, пожалуйста, обратите внимание, если появится подобное сообщение..
Просматривая каждый день не один раз снимки из Космоса (в последнее время ежедневных фотографий стало несколько), можно заметить, что если есть просветы в облачности над Ульяновской областью, то сохраняется низкая температура. Можно в промежутке времени получения изображений проследить тенденцию в уменьшении или увеличении "просветов".
Научного объяснения у меня нет, но накопленная статистика пока не давала сбоев.
Да, я обратил внимание на то, что температура растет, прежде чем написал комментарий. Так что имеем 2 конкурирующих процесса: падение плотности и рост температуры. Потому обратился к справочникам и обнаружил, что скорость звука с высотой все же падает: рост температуры лишь замедляет этот процесс.
Вот, например (нашел на скорую руку): http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Sound/SoundSpeedAirHeight/
Из графика следует, что на высоте 65 км. значительно холоднее, чем у поверхности. Давление тоже меньше. А значит, Полина права.
Для того, чтобы что-то сделать сейчас, необходимо понимать - что же послужило причиной проигрыша в прошлом, особенно в той ситуации, когда казалось, что победа близка. Как это не прискорбно, но причиной чаще всего становится сам человек, особенно, если он не хочет помнить и анализировать свою и чужую историю.
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель"
А.С. Пушкин
Вообще-то замечание не верное. Понятно, что большинство людей уверено, что температура атмосферы убывает с высотой, а это далеко не так. Скорость звука в адиабатическом приближении пропорциональна корню из температуры. По определению квадрат скосроти звука равен:
$C^2_{s}=\frac{dp}{d\rho}=\frac{RT}{\mu}$.
Здесь $R$ - универсальная газовая постоянаая, $T$ - абсолютная температура, $\mu$ - молярная масса. Теперь смотрим график изменения температуры с высотой:
(Новиков Л.С. Основы экологии околоземного космического пространства. Учебное пособие. М.: Университетская книга, 2006, 84 с. (НИИЯФ МГУ))
А как это можно определить по картинке?
Уважаемый Виктор Михайлович!
Даты верные. А в лаборатории знаю мнение каждого по лунному вопросу, могу сказать, что статистически большинство этот вопрос не волнует. Большинство людей, не относящихся к лаборатории, об этом даже не хотят задумываться. В любом случае, лунная гонка была проиграна. А лично меня, волнует состояние современной российской космонавтики, мне важно, что сделает моё поколение.
Вообще, я надеялся, что кто-нибудь обратит внимание на даты. Но как-то не дождался. А задуматься есть над чем. Обратите внимаиие - 1966 год СССР не только не отстает от США в лунной гонке, но по всем параметрам опережает. В этом году не только первая мягкая посадка на Луну за СССР, но что еще более важно - первый селеноцентрический спутник в мире! Спустя чуть больше 3 года американцы оказываются первыми на Луне. Удивительно, не правда ли?
Уместное замечание. Стыдно для автора той статьи подобные ошибки делать.
Правда, при этом получается, что и скорость носителя меньше. По моему личному субъективному мнению, к первой ступени "Сатурн-5" принципиальных вопросов нет. Судя по всему, двигатели F-1 они реально сумели довести до ума. А вот вторая ступень...