Отнюдь нет! Вы же безапелляционно утверждаете: «И не никто им, на своей шкуре познавших насколько колесо убого по сравнению с ногами, не докажет что сия убогая конструкция лучше природных ног». И спросили: «Если практика критерий истины то какие еще свидетельства нужны?» Вот я и привёл пример из опыта, свидетельствующий об обратном. Я хотел показать этим примером, что любое (техническое или биологическое) устройство показывает свои максимальные способности в определённых условиях. Автомобиль – на хороших дорогах, а Ваш воробей – как минимум, в атмосфере. Вряд ли он быстро полетит в безвоздушном пространстве? Разве только камнем вниз...
А по поводу того, что «не никто им, на своей шкуре познавших насколько колесо убого по сравнению с ногами, не докажет что сия убогая конструкция лучше природных ног», это докажет смертельно больной человек, которого скорая помощь (на колёсах) вовремя доставила в реанимационное отделение, где он был спасён.
Почему у Вас такая безапелляционность в суждениях? Это качество может помешать Вам, как будущему исследователю и мыслителю. Когда я читаю Ваши посты, у меня создаётся впечатление, что Вы пытаетесь как можно громче выкрикнуть то, что полчаса назад прочитали в интернете.
Согласен. Готовность к изменениям (а ещё и способность к ним, и желание их) – это психологическое качество народа и правящей элиты. Поэтому, как я уже писал, корень проблемы – в психологии. В пассионарности, если угодно.
Илья! Я в принципе тоже так думаю. История России в этом отношении очень показательна. Если посмотреть на нее, то она очень подходит под теорию пассионарных толчков, которые как раз накладываются на ту самую модель ускорения истории. Но в этом случае придется признать, что пассионарии появляются не обязательно в результате "космического" воздействия, а в результате причин, которые может создать сам этнос. Здесь даже можно вспомнить, что мутации в живых клетках могут возникать и за счет других причин нежели повреждение ДНК высокоэнергетическими частицами. Например, за счет воздействия вирусов или скрещивания с другими линиями данного вида.
Потому что превознесение достоинств колеса есть пример инженерной ограниченности мышления......
Лена! Вообще-то я как раз не восхвалял колесо как предел инженерной мысли. Природа живет по своим законам, инженерная мысль по своим. Причем я указал на одну из наиболее значимых причин этих отличий - фактор времени. Природа экспериментирует тысячелетиями, а человек - максимум десятилетими. Поэтому изобретение колеса - фактор очень важный в истории, но совсем не единственный. Человек еще много чего изобрел. Бумеранг, например. Поэтому где-то колесо - подходящее решение, а где-то совсем нет. Инженеры уже давно бьются над созданием антропоморфных роботов, но прогресс не настолько быстр, как хотелось бы. Но для других планет, где нет дорог, колесо - не самое лучшее решение. Колесо до сих пор используется, поскольку пока не может создать что-то другое и столь надежное.
Согласно курсу истории за 6 класс и у инков, и у ацтеков, и у майя дороги были. Особенно развито было дорожное строительство у инков. Колеса не было, но дороги были.
Должен признать свою ошибку на счет дорог у инков. Подзабыл кое-что из 6 класса. Но тем не менее, мое суждение все равно не лишено смысла. Дороги горные и двигаться по ним с колесом достаточно трудно. Что же касается отсутствия гужевого транспорта у инков, то это тоже не совсем точно. Они использовали лам. С ними, как я помню, есть какие-то проблемы по их содержанию, но поклажу на них возили. А в горах они были единственным способом перевозки грузов. В целом, я все равно остаюсь при своем мнении, что именно гористая местность не давала преимущества колеса перед другим способом перевозки. Думаю, что инкам приходила в голову мысль использовать что-то вроде колеса, но ее отвергали, и как я думаю, не раз за всю их историю.
Газета "Аргументы и Факты" впервые опубликовала информацию о телемосте Женева - Ульяновск "Разговор с Коллайдером". Корреспондент Алексей Юхтанов присутствовал на встрече, взял интервью у руководителя Лаборатории космических исследований.
Лена! Ты как-то очень поверхностно смотришь на теорию пассионарных толчков Гумилева. Его теория объясняет пассионарный толчок в Западной Европе, который к привел расширению европейского этноса и к уничтожению туземцев, а не наоборот. То, что произошло с идейцами - это скорее вторая часть теории - переход этноса к стадии деградации. Для этой теории 100-200 лет вообще не срок, а лишь небольшой эпизод из общего цикла пассинарности. Поэтому не имеет смысла использовать ее для попыток объяснить почему карибы выжили, а какие-нибудь делавары, могикане или гуанчи исчезли. Тут только можно сказать, что в Южной Америке выжить было легче, чем в Северной, по-видимому.
Теперь по сути самой концепции как таковой. В истории вообще мало сколько-нибудь значимых теорий, которые бы пытались объяснить ход истории на протяжении сотен и тысяч лет. Теория пассионарных толчков чуть ли не единственная в своем роде. И призвана она для объяснения только глобальных сдвигов в этносах, типа голобального переселения народов. Часто переселение можно объяснить климатическими изменениями на примере глобального таяния ледников. Но как объяснить с этой точки зрения зарождение таких феноменов как Атилла и Чингисхан? Что заставило эти этносы вдруг объединиться и двинуться на глобальные завоевания. Или ту же Европу осваивать Америку. В последнем случае что-то еще можно придумать в виде роста технологий. В случае с Атиллой - давление Китая, а в случае с Чигисханом - как-то все туманно.
Теперь на счет "объяснялки". Я так понимаю, что ты как-то различаешь - ОБЯСНЕНИЕ и "объяснялки". При любом объяснении чего-то сложного приходится опираться на нечто более простое и, желательно, естественно воспринимаемое теми, для кого объяснение дается. Всегда есть фундаментальный уровень, который уже не требует объяснений, по крайней мере, в теории использующей этот фундамент. Так что по большому счету между ОБЯСНЕНИЕМ и "объяснялкой" большой разницы нет. Она лишь в уровне фундаментальности используемых основ. В этом отношении Гумилев как раз использовал по отношении к истории очень фундаментальный уровень - биологию и психологию отдельно взятого человека или небольшой группы людей - пассионариев. Как они появляются он точно не указывал, насколько я знаю, но многие сразу нашли связь с теорией мутаций, которые возникают под действием всплесков космического излучения. Почему бы и нет ?
Газета "Вестник" в 2012 году опубликовала два материала о видеоконференции Большой Адронный Коллайдер (Швейцария, Франция) - Ульяновск (Россия). Журналист Ольга Николаева и фотокорреспондент Александр Склизков представили в № 14 большой материал "Мост в большую науку"http://vestnik.ulsu.ru/ Это самый последний свежий номер, ссылка на данную статью появится через несколько дней. Газету можно приобрести в киосках Союзпечати или в университете.
Хотя Вы правы, что, конечно-же, структура химических связей накладывает свои ограничения на случайный синтез аминокислот или нуклеотидов. Но, если посчитать вероятность их случайного синтеза даже с учётом химических ограничений, всё равно получается запредельно низкая вероятность.
Я бы не была так настороженна к выводам Холла, если бы он сказал что-то подобное. Но он приводит только расчет, не показывая хотя бы в общем, что его расчет не окончательный. В целом видится, что Н.И. Вавилов вскрыл глубинную, не непонятную аналогию в органической химии и биологии. Но это только явная аналогия. Теоретически не объяснено, почему именно так, а не иначе. Соответственно и расчетов не сделаешь. Я надеюсь, что только пока не объяснено.
Я перевел интервью моего кумира в мире современной космонавтики. Не важно, что он американец (я знаю, что у нас очень не любят США), прежде всего он великий человек и настоящий романтик, практически единственный, кто всерьёз самостоятельно воплощает мечту о покорении космоса человечеством.
Вот ещё одно свидетельство из практики: ни один гепард с его суперсовершенными ногами не обгонит современный автомобиль на хорошей дороге.
Я поняла! Вы шутите? Ну и я могу пошутить. Давайте сравним воробья и ракету! Кто быстрее. Я привела не шуточный, а вполне мрачный и жизненный пример. Ни ракетный двигатель, ни колесо, ни спортивный автомобиль Вам не помогут, если нет ног.Представте ракетный двигатель в доме или норе. И еще объясните мне тогда в чем подвиг Маресьева? Дали бы ему автомобиль и летал бы он спокойно на истребителе. При тех скоростях и тех температурах, где могут существовать белки у природы прекрасные решения. А придираться можно и к свадебному платью принцессы Дианы, и к крылу птицы, и к аэродинамике птеродактеля и так далее. Только невесты Вас не поймут. Ну и птицы тоже.
Насчет :). Я не поняла. Симбиозы в природе бывают очень странными. С человеческой точки зрения.
У меня предложение вернуться к проблеме поднятой в статье. Например обсудить вопрос почему одни страны могут копировать и затем обгонять доноров идей а другие нет? Только просьба не прибегать к объяснялкам. Как бывает у экономистов.
В каждом отдельном случае можно найти десяток различных причин, которые в конкретной ситуации повлияли на развитие той или иной страны, общих причин тут быть не может. Но в целом, у меня есть предположение, что есть одно свойство, которое обуславливает развитие - это готовность к изменениям, то есть насколько легко и быстро можно провести изменения в законы, нормы, в сознание людей и т.п. в конкретной момент в конкретной стране. Чем более консервативен режим в стране, чем реже в ней проводятся какие-либо изменения, тем более застойна страна. Это, конечно, ответ в духе Капитина Очевидности, но может быть самое простое и очевидное и есть правильное.
А теперь всякие экономико-политические объяснялки.
Если разбирать конкретные причины, то они часто будут разными, в Саудовской Аравии и некоторых других ближневосточных стран можно назвать исламский фундаментализм. В Греции и Италии, впрочем как и в России это сильная коррупция во власти. В Африке и той же Саудовской Аравии это сильные монархические режимы, режимы абсолютной монархии. Кроме того в Африке низкий уровень образования, а малообразованные люди стараются вести традиционный укладжизни. И так далее. В тоже время там, где общество динамично и государственное устройство даёт широкие свободы, а правительство содействует и активно проводит изменения, там и происходит развитие. Индекс лёгкости ведения бизнеса. Индекс экономической свободы. Например, Китай по-моему начал развиваться благодаря переходу от плановой к свободной экономике. После отказа от монархии Российской Империи Советский Союз начал активное развитие. Третий Рейх также активно развивался благодаря ряду перемен в государственном устройстве и экономике, которое активно принимало общество Германии.
Теория пассионарных толчков Гумилева в исходном виде может объяснить (и для этого создавалась) такие явления как завоевания Атиллы и Чингисхана, но для объяснения исторических событий России она вряд ли подходит. Разве что следует ее модифицировать так, чтобы масштаб пассионарного цикла был не 1000-1200 лет как у Гумилева, а меньше и уменьшался бы со временем. Но тогда непонятно становится вообще, что же является причиной появления пассионариев.
Виктор Михайлович! Все не так сложно как Вы думаете! Все гораздо сложней. Наверное опять скажут :«Гумелев ВЕЛИКИЙ ученый, а ты кто?»
В пятом классе, наверное, под влиянием папы, я увлеклась альтернативной историей. Началось все с восстания Спартака. Оно поразило меня куда больше чем бессмысленная куча камней под названием пирамиды. А в шестом классе я пыталась переиграть историю за индейцев Южной Америки. Поняв что чего-то недопонимаю ( уж слишком быстро у меня бежали конкистадоры) я прочитала в энциклопедии Кирилла и Мефодия историю ВСЕХ индейских племен Южной Америки. Такое «скоростное поедание чебуреков» конечно, не сделало из меня индианиста. Наоборот, в голове образовалось каша из различных историй. Разных, но и похожих друг на друга как родные братья. Думаю, что Фоменко есть там, чем заняться. Письменных источников, правда, многовато. Но он же математик. Что ни будь придумает.
Впрочем некоторые выводы я сделала. Три из них имеют отношение к поднятому вопросу.
1. Природные условия не играют видимой роли. Карибы жили на островах, на которых не то, что партизанить нельзя, цыганскую свадьбу сыграть негде. Араваки жили на Кубе и Гаити. Больших лесистых и гористых островах. Араваков истребили за одно-два поколения. Карибы отбивались более ста лет и дожили до наших дней. Это как пример. И таких примеров немало.
2. Теория пассионарности объясняет одно непонятное явление с помощью другого непонятного. И не соответствует фактам. Одни племена ( арауканы или карибы ) оказывают успешный отпор захватчикам. Другие племена живущие рядом или даже вперемешку ( араваки или тухеэльче ) гибнут за одно-два поколения. Какой-то очень сложный космический луч.
3. Но самое интересное. Все время повторяется одна и та же история. Индейцы никак не могут принять решение о создании постоянной армии. Все время повторялась ситуация похожая на положение в физике конца ХIХ века. Как ответить на вопросы связанные со светом? Что такое гравитация и время? Что такое дальнодействие? Что открыл, с точки зрения физики Менделеев в 1869 году? Зачем над этим думать ? Все же хорошо.
Индейцы тоже не думали, пока побеждали. А когда наступала череда поражений думать было поздно. То есть индейцы никак не могли перепрыгнуть через свой цикл Кондратьева. Поскольку чтобы перепрыгнуть необходимо убеждение большинства в том, что это необходимо. Но большинство индейцев всегда оставалось верно, идеям ополчения. Чтобы хотя бы догнать в техническом развитии необходимо сделать ставку на технику. И не одним человеком а сообществом в целом. А человеку это сложно. Все сложно. И учится у врага, и менять привычный уклад, и поверить что не мужество а бездушная железяка столь важна.
А теория Гумелева, в своей основе - очередная "объяснялка". Такая теория вего от истории. Она способна все объяснить, если не сильно присматриваться к действительности.
Я бы не стал примешивать тут половые процессы, потому что это немного дико. Но всё-таки я бы назвал аналогом полового процесса – симбиоз конструкторов и изобретателей, в роли самки и самца соотвественно. Насколько я знаю, в природе за изменчивость генов отвечают самцы, а у самок более консервативная, пассивная роль.
Спасибо за комментарий, у меня не было опыта работы в производстве, но у меня также сложилось представление о том, что в технике научно-технический шпионаж закономерное явление. А закономерным явлениям нет смысла давать моральные оценки, шпионаж необходим для выживания в конкуретной борьбе. Очень ценно Ваше замечание о том, что "наши конструкторы вскоре создавали аналоги (лучше и хуже оригиналов)", то есть заимствование идёт на уровне идей, а не конкретных решений. Поэтому возникает соблазн описать такой процесс по аналогии с потоком генов в живой природе, считая идеи генами (ведь то и другое некая конструктивная информация). При этом, с моей точки зрения, существование противодействующих систем это необходимое условие для успеха технического прогресса.
Потому что превознесение достоинств колеса есть пример инженерной ограниченности мышления...
Природе как и нам, являющимися частью биологической природы, колесо как часть тела чужеродно и невыгодно для выживания, тут лучший вариант ноги. Однако как внешний компонент, отделенный от тела, колесо чрезвычайно полезно для извлечения дополнительной выгоды посредством преобразования механической энергии между вращательным и поступательным движением. Только вот биологическая эволюция не регулирует то, как будут использоваться внешние (то есть те которые нельзя съесть или как-то присоединить к себе) по отношению к организму объекты. Она этого не делает, потому что для этого нужно было бы передавать приобретенные родителями навыки через ДНК. Такие навыки в природе передаются путем воспитания, а если не передаются, то получаются "маугли". Поэтому некоторые инженерные задачи вне компетенции биологической эволюции. (Но я думаю, что они в компетенции технической).
Елена Бабенко пишет:
Для американских индейцев колесо недоступно из-за отсутствия в первую очередь лошадей или волов в качестве двигателя.
Отличное замечание, Елена! Действительно для возникновения колеса и вообще определённой техники, очень важно наличие источника энергии, которую можно выгодно преобразовывать.
Типичное противопоставление "естественников" и "гумманитариев". А это разрывание науки. А разрывание науки приводит к ее гибели. Следовательно антинаучно. Ошибки в науке, и осбенно ошибке в просвещении крайне опасны.
Вы слишком строго судите научно-фантастический роман. Цель писателя-фантаста не смоделировать образ будущего максимально правдоподобно, иначе он бы превратился в футуролога, а в том, чтобы художественно выразить свою мысль и для этого писатели сознательно идут на неточности и различные гиперболы. Я согласен с Вами, что разделение науки на гуманитарное и естесственное начало привело к тому, что ни те, ни другие науки долго не протянули. Но в фантастическом мире Азимова, мысль как раз и состоит в том, что Второе Основание дополняет Первое, фактически спасая его от гибели от рук мутанта Мула. А сам цикл пронизан превознесением науки как главной ценности, её всесильности, как двигателя истории вообще, что свойственно сциентизму.
А если судить так строго, то боюсь каждого писателя-фантаста придётся обвинить в антинаучности, либо в псевдонаучности или ещё хуже в лженаучности (а бедное фентэзи придётся вообще изгнать как жанр). Всё-таки это критерии научности, не надо их применять для литературы.
Вообще, я считаю, что живое тем и отличается от неживого, что уходит от случайности, от энтропии, которые царствуют в неживой природе. Это обусловлено тем, что у живого есть цель, целевая функция, т.е. живое – телеологично. Вследствие этого перебор всегда будет не случайным: из совокупности предоставленных возможностей живой организм всегда выбирает преимущественно те, которые максимально быстро (по его мнению или в соответствие с его интуицией) ведут его к цели.
В данном случае Вы некорректно понимаете метод случайного перебора. Выбор осуществляется не из всех гипотетически возможных вариантов, а из всех реально возможных вариантов. То есть нужно посчитать вероятность "одного белка, состоящего из 20 аминокислот" не способом перебора любых комбинаций, а способом перебора из числа возможных белков из 20 аминокислот с учётом того, как эти аминокислоты сочетаются внутри белка. Но это вопрос из биохимии.
Эволюционная теория Ламарка была отвергнута Дарвином именно из-за телеологичности. Мне не интересно доказывать Вам ошибочность постулата телеологичности в биологической эволюции. Вы ведь знаете, что у жирафа шея стала длинее,благодаря его целовой функции, в результате длительных упражнений, когда ему приходилось тянуться за высоко висящими плодами.
Гораздо интерснее и по теме было бы обсудить креационизм в технической эволюции. По-моему мнению, в технической эволюции нет творца, задающего целевую функцию, то есть некоего вектора развития техники. В данном случае человек не может выступать в такой роли, конструкторы и изобретатели не задают никаких целевых функций, они ставят перед собой цели так, чтобы они максимально удовлетворяли окружающей среде, внешним факторам, то есть они ищут её вовне, иначе их разработки не будут жизнеспособными. Это важно, инженеры развивают технику не по своему хотению, а подстраиваются под условия окружающего мира, иначе такая техника бы не работала. (Это очевидно из опыта, но можете поспорить с этим утверждением.) Значит такая целевая функция должна была бы сущестовать независимо от человека, как в мире Платона, или задана Творцом, как хотели бы креационисты. (Для моей гипотезы здесь нет существенной разницы.) Разумно считать, что такая цель ещё не была достигнута и не менялась в течении истории технического прогресса. А значит вся история развития техники должна была бы нас приближать к этому идеалу. Но если верна эволюционная гипотеза в духе Докинза, то в истории техники должны существовать тупиковые ветки развития, которые не внесли никаких вкладов в современное состояние техники, оттого что никакой постоянной целевой функции не существует. (Удовлетовряет ли Вас такой опыт для фальсификации телеологии?) Если же моя гипотеза не верна, то должны существовать примеры техники, которая появилась неэволюционным путём, без последовательных изменений, без перебора возможных вариантов, то есть из чистой интуиции изобретателя. (Это опыт для фальсификации моей гипотезы).
...согласно открытиям Вавилова и Тимофеева- Ресовского движение эволюции гена не случайно а закономерно. И определяется химическими связями в нем. ... закон открытый Вавиловым связывает химию и генетику...
Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости Н.И.Вавилова лишь аналогичен гомологическим рядам органических соединений. Он не говорит о том, что если в генах нескольких организмов присутствуют, например, метан, этан, пропан и бутан, то фенотипы этих организмов тоже будут гомологичны. Не стоит понимать это закон так прямолинейно. Он всего-лишь говорит о том, что «генетически близкие виды и роды характеризуются сходными рядами наследственной изменчивости». Это – интересный закон, он интуитивно понятен, но про химию здесь речи не идёт. Суть закона в том, что сходные гены эволюционируют примерно в одинаковом направлении, т.е. о том, что природа не изобилует разнообразием «изобретательских приёмов» в сходных случаях. И конечно-же, закон Вавилова ничего не говорит о происхождении Жизни.
Кстати, и близкие технические устройства тоже часто эволюционируют примерно одинаково, т.е. и в технике есть закон гомологических рядов. Но, с гомологией в химии он тоже вряд-ли связан напрямую.
Хотя Вы правы, что, конечно-же, структура химических связей накладывает свои ограничения на случайный синтез аминокислот или нуклеотидов. Но, если посчитать вероятность их случайного синтеза даже с учётом химических ограничений, всё равно получается запредельно низкая вероятность.
Научно-технический шпионаж был есть и будет, покуда будут существовать противодействующие системы. Кто у кого ворует, не так и важно, все воруют у всех. Я в 70-80 годах (ХХ века) работал в системе МЭП (в одном НИИ в области микроэлектроники). Так у нас был целый отдел, который только и занимался тем, что препарировал блоки (фрагменты блоков) с узлами, включающими в себя изделия микроэлектроники западных фирм (очень широкий спектр стран). И, конечно, разбираясь в схемотехники и электронике этих плат, наши конструкторы вскоре создавали аналоги (лучше и хуже оригиналов). Не сомневаюсь, что и другая сторона делала нечто подобное. Это жизнь и конкуренция. Сорри, если кто-то уже об этом писал выше.
Нет, это простой и приземлённый расчёт. Никакой фантастики. Меня удивляет, что Вы так разбрасываетесь определениями «бездумно» в отношении крупного учёного, хотя сами, мне кажется, не понимаете идеи его расчётов.
Уважаемый Sol! Вы просто не догадываетесь насколько наш спор соответствует не букве, но духу статьи «Технологии бывшего СССР и России помогают американской космической программе». Ведь я согласна, что Холл крупный ученый. Но крупный астроном, а не генетик. А крупные генетики в данном случае - Вавилов и Медников Б.М. Так вот если и говорить о математике применительно к биологии, то Медников занимался этим вопросом с 70-х годов ХХ века. И занимался, понимая что согласно открытиям Вавилова и Тимофеева- Ресовского движение эволюции гена не случайно а закономерно. И определяется химическими связями в нем. Так что не Холлу сравниваться с ним. И даже не Докинзу. Приоритет за нашей страной и нашему учеными. Тем более Медников и начал раньше и продвинулся глубже чем Докинз. Так что наши технологии, а применение мат анализа к генетике это технология, двигают и мировую генетику вперед. Но в мире, и даже в нашей стране об этом мало кто знает. Что касается расчетов Холла, то я наверно неправильно выразилась. Скажу так : «Холл применяет математику не учитывая законов биологии. Развитие гена в частности и биологических молекул вообще закономерно а не случайно. Поэтому применение простого и приземленного расчета бездумно».
Sol пишет
А как закон гомологических рядов Вавилова доказывает случайность (или неслучайность) происхождения Жизни?
Как говориться в статье на которую Вы ссылаетесь?
"Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной."
Но закон открытый Вавиловым связывает химию и генетику и резко меняет процесс, внося в него определенную закономерность. То есть в статье берется случайность без учета того что белки генетической информации складываются таким, а не иным образом в соответствии с определенными закономерностями. К сожалению своего Н.Бора закон Вавилова еще не дождался. Теоритически, не говоря уже о практике, не понятно насколько в генетике изменения белков закономерны. Но мне кажется что все рассуждения основанные лишь на теории вероятностей без учета закономерностей химии белков неверны. Хотя признаю рассуждения красивы. Хотя красивы математически,а не биологически.
Наконец-то Ваша дискуссия добралась до сути! Не очень ясно, почему именно колесо стало каким-то особым элементом, указывающим на некоторую ограниченность биологической эволюции по сравнению с технической.
Потому что превознесение достоинств колеса есть пример инженерной ограниченности мышления. Что бы понять насколько колесо не годится для жизни поговорите с матерями инвалидов-«колясочников» которыми занимается ,в том числе, центр гиппотерапии «Лучик». Расскажите им о том насколько прекрасно колесо и насколько убоги ноги. Я с ними знакома - и с мамами и с детьми. Видела, как они объяснили одному чиновнику, который убеждал их покупать ортопедическую обувь, произведенную у нас, а не в Санкт-Петербурге, что он совершенно не прав. Если кто-то будет доказывать им о превосходстве колеса и о глупости природы, то недолго. Смерть будет болезненной, но быстрой. И не никто им, на своей шкуре познавших насколько колесо убого по сравнению с ногами, не докажет что сия убогая конструкция лучше природных ног.Если практика критерий истины то какие еще свидетельства нужны?
Например, как говорят, инки так и не изобрели колеса. Действительно, зачем колесо в горной местности, где построение дорог крайне затруднительно.
Меня тут все учат. Это конечно очень хорошо и большое спасибо. Но иногда учителя не совсем точны. То великий астроном делается великим биологом, то Айзек Азимов непререкаемым авторитетом, то объясняют, что без языка нельзя, а я объясняю, что современная физика думает языком, а не мозгом. Но позвольте указать и Вам и Sol на набольшую неточность. Согласно курсу истории за 6 класс и у инков, и у ацтеков, и у майя дороги были. Особенно развито было дорожное строительство у инков. Колеса не было, но дороги были. Инки построили настолько прочные дороги, что используются до сего дня. Кстати испанцы дорожную службу забросили, и долгое время дороги инков разрушались. Но к началу ХХ века всё-таки не разрушились и по ним стали строить современные шоссе. В природе есть слоновьи тропы, до ХIХ века вполне себе дороги. Так что отсутствие дорог для природы не препятствие. Для американских индейцев колесо недоступно из-за отсутствия в первую очередь лошадей или волов в качестве двигателя. Заметьте, что в Евразии сначала приручили лошадь, а уже затем создали колесо. Природе сие великое сооружение ненужно.
Я считаю, что существуют такие явления, как интуиция, интуитивная уверенность в чём-то («вера»), и эти психологические явления можно и нужно исследовать. Но любая вера должна быть, в конце концов, подкреплена знанием, т.е., логически объяснена и согласована с опытом (причём, не только внешним, но и внутренним). В этом плане интересна позиция гностиков в раннем христианстве.
Вот ещё интересная статья об Элане Маске.
Отнюдь нет! Вы же безапелляционно утверждаете: «И не никто им, на своей шкуре познавших насколько колесо убого по сравнению с ногами, не докажет что сия убогая конструкция лучше природных ног». И спросили: «Если практика критерий истины то какие еще свидетельства нужны?» Вот я и привёл пример из опыта, свидетельствующий об обратном. Я хотел показать этим примером, что любое (техническое или биологическое) устройство показывает свои максимальные способности в определённых условиях. Автомобиль – на хороших дорогах, а Ваш воробей – как минимум, в атмосфере. Вряд ли он быстро полетит в безвоздушном пространстве? Разве только камнем вниз...
А по поводу того, что «не никто им, на своей шкуре познавших насколько колесо убого по сравнению с ногами, не докажет что сия убогая конструкция лучше природных ног», это докажет смертельно больной человек, которого скорая помощь (на колёсах) вовремя доставила в реанимационное отделение, где он был спасён.
Почему у Вас такая безапелляционность в суждениях? Это качество может помешать Вам, как будущему исследователю и мыслителю. Когда я читаю Ваши посты, у меня создаётся впечатление, что Вы пытаетесь как можно громче выкрикнуть то, что полчаса назад прочитали в интернете.
Согласен. Готовность к изменениям (а ещё и способность к ним, и желание их) – это психологическое качество народа и правящей элиты. Поэтому, как я уже писал, корень проблемы – в психологии. В пассионарности, если угодно.
Илья! Я в принципе тоже так думаю. История России в этом отношении очень показательна. Если посмотреть на нее, то она очень подходит под теорию пассионарных толчков, которые как раз накладываются на ту самую модель ускорения истории. Но в этом случае придется признать, что пассионарии появляются не обязательно в результате "космического" воздействия, а в результате причин, которые может создать сам этнос. Здесь даже можно вспомнить, что мутации в живых клетках могут возникать и за счет других причин нежели повреждение ДНК высокоэнергетическими частицами. Например, за счет воздействия вирусов или скрещивания с другими линиями данного вида.
Лена! Вообще-то я как раз не восхвалял колесо как предел инженерной мысли. Природа живет по своим законам, инженерная мысль по своим. Причем я указал на одну из наиболее значимых причин этих отличий - фактор времени. Природа экспериментирует тысячелетиями, а человек - максимум десятилетими. Поэтому изобретение колеса - фактор очень важный в истории, но совсем не единственный. Человек еще много чего изобрел. Бумеранг, например. Поэтому где-то колесо - подходящее решение, а где-то совсем нет. Инженеры уже давно бьются над созданием антропоморфных роботов, но прогресс не настолько быстр, как хотелось бы. Но для других планет, где нет дорог, колесо - не самое лучшее решение. Колесо до сих пор используется, поскольку пока не может создать что-то другое и столь надежное.
Должен признать свою ошибку на счет дорог у инков. Подзабыл кое-что из 6 класса. Но тем не менее, мое суждение все равно не лишено смысла. Дороги горные и двигаться по ним с колесом достаточно трудно. Что же касается отсутствия гужевого транспорта у инков, то это тоже не совсем точно. Они использовали лам. С ними, как я помню, есть какие-то проблемы по их содержанию, но поклажу на них возили. А в горах они были единственным способом перевозки грузов. В целом, я все равно остаюсь при своем мнении, что именно гористая местность не давала преимущества колеса перед другим способом перевозки. Думаю, что инкам приходила в голову мысль использовать что-то вроде колеса, но ее отвергали, и как я думаю, не раз за всю их историю.
Газета "Аргументы и Факты" впервые опубликовала информацию о телемосте Женева - Ульяновск "Разговор с Коллайдером". Корреспондент Алексей Юхтанов присутствовал на встрече, взял интервью у руководителя Лаборатории космических исследований.
Лаборатория благодарит Алексея Юхтанова за внимание к важному для нас событию и интересно представленный материал http://www.ul.aif.ru/society/article/24355
Лена! Ты как-то очень поверхностно смотришь на теорию пассионарных толчков Гумилева. Его теория объясняет пассионарный толчок в Западной Европе, который к привел расширению европейского этноса и к уничтожению туземцев, а не наоборот. То, что произошло с идейцами - это скорее вторая часть теории - переход этноса к стадии деградации. Для этой теории 100-200 лет вообще не срок, а лишь небольшой эпизод из общего цикла пассинарности. Поэтому не имеет смысла использовать ее для попыток объяснить почему карибы выжили, а какие-нибудь делавары, могикане или гуанчи исчезли. Тут только можно сказать, что в Южной Америке выжить было легче, чем в Северной, по-видимому.
Теперь по сути самой концепции как таковой. В истории вообще мало сколько-нибудь значимых теорий, которые бы пытались объяснить ход истории на протяжении сотен и тысяч лет. Теория пассионарных толчков чуть ли не единственная в своем роде. И призвана она для объяснения только глобальных сдвигов в этносах, типа голобального переселения народов. Часто переселение можно объяснить климатическими изменениями на примере глобального таяния ледников. Но как объяснить с этой точки зрения зарождение таких феноменов как Атилла и Чингисхан? Что заставило эти этносы вдруг объединиться и двинуться на глобальные завоевания. Или ту же Европу осваивать Америку. В последнем случае что-то еще можно придумать в виде роста технологий. В случае с Атиллой - давление Китая, а в случае с Чигисханом - как-то все туманно.
Теперь на счет "объяснялки". Я так понимаю, что ты как-то различаешь - ОБЯСНЕНИЕ и "объяснялки". При любом объяснении чего-то сложного приходится опираться на нечто более простое и, желательно, естественно воспринимаемое теми, для кого объяснение дается. Всегда есть фундаментальный уровень, который уже не требует объяснений, по крайней мере, в теории использующей этот фундамент. Так что по большому счету между ОБЯСНЕНИЕМ и "объяснялкой" большой разницы нет. Она лишь в уровне фундаментальности используемых основ. В этом отношении Гумилев как раз использовал по отношении к истории очень фундаментальный уровень - биологию и психологию отдельно взятого человека или небольшой группы людей - пассионариев. Как они появляются он точно не указывал, насколько я знаю, но многие сразу нашли связь с теорией мутаций, которые возникают под действием всплесков космического излучения. Почему бы и нет ?
Газета "Вестник" в 2012 году опубликовала два материала о видеоконференции Большой Адронный Коллайдер (Швейцария, Франция) - Ульяновск (Россия). Журналист Ольга Николаева и фотокорреспондент Александр Склизков представили в № 14 большой материал "Мост в большую науку" http://vestnik.ulsu.ru/ Это самый последний свежий номер, ссылка на данную статью появится через несколько дней. Газету можно приобрести в киосках Союзпечати или в университете.
Sol пишет:
Я бы не была так настороженна к выводам Холла, если бы он сказал что-то подобное. Но он приводит только расчет, не показывая хотя бы в общем, что его расчет не окончательный. В целом видится, что Н.И. Вавилов вскрыл глубинную, не непонятную аналогию в органической химии и биологии. Но это только явная аналогия. Теоретически не объяснено, почему именно так, а не иначе. Соответственно и расчетов не сделаешь. Я надеюсь, что только пока не объяснено.
Я перевел интервью моего кумира в мире современной космонавтики. Не важно, что он американец (я знаю, что у нас очень не любят США), прежде всего он великий человек и настоящий романтик, практически единственный, кто всерьёз самостоятельно воплощает мечту о покорении космоса человечеством.
Sol пишет
Вот ещё одно свидетельство из практики: ни один гепард с его суперсовершенными ногами не обгонит современный автомобиль на хорошей дороге.
Я поняла! Вы шутите? Ну и я могу пошутить. Давайте сравним воробья и ракету! Кто быстрее. Я привела не шуточный, а вполне мрачный и жизненный пример. Ни ракетный двигатель, ни колесо, ни спортивный автомобиль Вам не помогут, если нет ног.Представте ракетный двигатель в доме или норе. И еще объясните мне тогда в чем подвиг Маресьева? Дали бы ему автомобиль и летал бы он спокойно на истребителе. При тех скоростях и тех температурах, где могут существовать белки у природы прекрасные решения. А придираться можно и к свадебному платью принцессы Дианы, и к крылу птицы, и к аэродинамике птеродактеля и так далее. Только невесты Вас не поймут. Ну и птицы тоже.
Насчет :). Я не поняла. Симбиозы в природе бывают очень странными. С человеческой точки зрения.
У меня предложение вернуться к проблеме поднятой в статье. Например обсудить вопрос почему одни страны могут копировать и затем обгонять доноров идей а другие нет? Только просьба не прибегать к объяснялкам. Как бывает у экономистов.
А теперь всякие экономико-политические объяснялки.
Если разбирать конкретные причины, то они часто будут разными, в Саудовской Аравии и некоторых других ближневосточных стран можно назвать исламский фундаментализм. В Греции и Италии, впрочем как и в России это сильная коррупция во власти. В Африке и той же Саудовской Аравии это сильные монархические режимы, режимы абсолютной монархии. Кроме того в Африке низкий уровень образования, а малообразованные люди стараются вести традиционный уклад жизни. И так далее. В тоже время там, где общество динамично и государственное устройство даёт широкие свободы, а правительство содействует и активно проводит изменения, там и происходит развитие. Индекс лёгкости ведения бизнеса. Индекс экономической свободы. Например, Китай по-моему начал развиваться благодаря переходу от плановой к свободной экономике. После отказа от монархии Российской Империи Советский Союз начал активное развитие. Третий Рейх также активно развивался благодаря ряду перемен в государственном устройстве и экономике, которое активно принимало общество Германии.
Zhvictorm пишет
Теория пассионарных толчков Гумилева в исходном виде может объяснить (и для этого создавалась) такие явления как завоевания Атиллы и Чингисхана, но для объяснения исторических событий России она вряд ли подходит. Разве что следует ее модифицировать так, чтобы масштаб пассионарного цикла был не 1000-1200 лет как у Гумилева, а меньше и уменьшался бы со временем. Но тогда непонятно становится вообще, что же является причиной появления пассионариев.
Виктор Михайлович! Все не так сложно как Вы думаете! Все гораздо сложней. Наверное опять скажут :«Гумелев ВЕЛИКИЙ ученый, а ты кто?»
В пятом классе, наверное, под влиянием папы, я увлеклась альтернативной историей. Началось все с восстания Спартака. Оно поразило меня куда больше чем бессмысленная куча камней под названием пирамиды. А в шестом классе я пыталась переиграть историю за индейцев Южной Америки. Поняв что чего-то недопонимаю ( уж слишком быстро у меня бежали конкистадоры) я прочитала в энциклопедии Кирилла и Мефодия историю ВСЕХ индейских племен Южной Америки. Такое «скоростное поедание чебуреков» конечно, не сделало из меня индианиста. Наоборот, в голове образовалось каша из различных историй. Разных, но и похожих друг на друга как родные братья. Думаю, что Фоменко есть там, чем заняться. Письменных источников, правда, многовато. Но он же математик. Что ни будь придумает.
Впрочем некоторые выводы я сделала. Три из них имеют отношение к поднятому вопросу.
1. Природные условия не играют видимой роли. Карибы жили на островах, на которых не то, что партизанить нельзя, цыганскую свадьбу сыграть негде. Араваки жили на Кубе и Гаити. Больших лесистых и гористых островах. Араваков истребили за одно-два поколения. Карибы отбивались более ста лет и дожили до наших дней. Это как пример. И таких примеров немало.
2. Теория пассионарности объясняет одно непонятное явление с помощью другого непонятного. И не соответствует фактам. Одни племена ( арауканы или карибы ) оказывают успешный отпор захватчикам. Другие племена живущие рядом или даже вперемешку ( араваки или тухеэльче ) гибнут за одно-два поколения. Какой-то очень сложный космический луч.
3. Но самое интересное. Все время повторяется одна и та же история. Индейцы никак не могут принять решение о создании постоянной армии. Все время повторялась ситуация похожая на положение в физике конца ХIХ века. Как ответить на вопросы связанные со светом? Что такое гравитация и время? Что такое дальнодействие? Что открыл, с точки зрения физики Менделеев в 1869 году? Зачем над этим думать ? Все же хорошо.
Индейцы тоже не думали, пока побеждали. А когда наступала череда поражений думать было поздно. То есть индейцы никак не могли перепрыгнуть через свой цикл Кондратьева. Поскольку чтобы перепрыгнуть необходимо убеждение большинства в том, что это необходимо. Но большинство индейцев всегда оставалось верно, идеям ополчения. Чтобы хотя бы догнать в техническом развитии необходимо сделать ставку на технику. И не одним человеком а сообществом в целом. А человеку это сложно. Все сложно. И учится у врага, и менять привычный уклад, и поверить что не мужество а бездушная железяка столь важна.
А теория Гумелева, в своей основе - очередная "объяснялка". Такая теория вего от истории. Она способна все объяснить, если не сильно присматриваться к действительности.
Я бы не стал примешивать тут половые процессы, потому что это немного дико. Но всё-таки я бы назвал аналогом полового процесса – симбиоз конструкторов и изобретателей, в роли самки и самца соотвественно. Насколько я знаю, в природе за изменчивость генов отвечают самцы, а у самок более консервативная, пассивная роль.
Спасибо за комментарий, у меня не было опыта работы в производстве, но у меня также сложилось представление о том, что в технике научно-технический шпионаж закономерное явление. А закономерным явлениям нет смысла давать моральные оценки, шпионаж необходим для выживания в конкуретной борьбе. Очень ценно Ваше замечание о том, что "наши конструкторы вскоре создавали аналоги (лучше и хуже оригиналов)", то есть заимствование идёт на уровне идей, а не конкретных решений. Поэтому возникает соблазн описать такой процесс по аналогии с потоком генов в живой природе, считая идеи генами (ведь то и другое некая конструктивная информация). При этом, с моей точки зрения, существование противодействующих систем это необходимое условие для успеха технического прогресса.
Потому что превознесение достоинств колеса есть пример инженерной ограниченности мышления...
Природе как и нам, являющимися частью биологической природы, колесо как часть тела чужеродно и невыгодно для выживания, тут лучший вариант ноги. Однако как внешний компонент, отделенный от тела, колесо чрезвычайно полезно для извлечения дополнительной выгоды посредством преобразования механической энергии между вращательным и поступательным движением. Только вот биологическая эволюция не регулирует то, как будут использоваться внешние (то есть те которые нельзя съесть или как-то присоединить к себе) по отношению к организму объекты. Она этого не делает, потому что для этого нужно было бы передавать приобретенные родителями навыки через ДНК. Такие навыки в природе передаются путем воспитания, а если не передаются, то получаются "маугли". Поэтому некоторые инженерные задачи вне компетенции биологической эволюции. (Но я думаю, что они в компетенции технической).
Типичное противопоставление "естественников" и "гумманитариев". А это разрывание науки. А разрывание науки приводит к ее гибели. Следовательно антинаучно. Ошибки в науке, и осбенно ошибке в просвещении крайне опасны.
Вы слишком строго судите научно-фантастический роман. Цель писателя-фантаста не смоделировать образ будущего максимально правдоподобно, иначе он бы превратился в футуролога, а в том, чтобы художественно выразить свою мысль и для этого писатели сознательно идут на неточности и различные гиперболы. Я согласен с Вами, что разделение науки на гуманитарное и естесственное начало привело к тому, что ни те, ни другие науки долго не протянули. Но в фантастическом мире Азимова, мысль как раз и состоит в том, что Второе Основание дополняет Первое, фактически спасая его от гибели от рук мутанта Мула. А сам цикл пронизан превознесением науки как главной ценности, её всесильности, как двигателя истории вообще, что свойственно сциентизму.
А если судить так строго, то боюсь каждого писателя-фантаста придётся обвинить в антинаучности, либо в псевдонаучности или ещё хуже в лженаучности (а бедное фентэзи придётся вообще изгнать как жанр). Всё-таки это критерии научности, не надо их применять для литературы.
Вообще, я считаю, что живое тем и отличается от неживого, что уходит от случайности, от энтропии, которые царствуют в неживой природе. Это обусловлено тем, что у живого есть цель, целевая функция, т.е. живое – телеологично. Вследствие этого перебор всегда будет не случайным: из совокупности предоставленных возможностей живой организм всегда выбирает преимущественно те, которые максимально быстро (по его мнению или в соответствие с его интуицией) ведут его к цели.
В данном случае Вы некорректно понимаете метод случайного перебора. Выбор осуществляется не из всех гипотетически возможных вариантов, а из всех реально возможных вариантов. То есть нужно посчитать вероятность "одного белка, состоящего из 20 аминокислот" не способом перебора любых комбинаций, а способом перебора из числа возможных белков из 20 аминокислот с учётом того, как эти аминокислоты сочетаются внутри белка. Но это вопрос из биохимии.
Эволюционная теория Ламарка была отвергнута Дарвином именно из-за телеологичности. Мне не интересно доказывать Вам ошибочность постулата телеологичности в биологической эволюции. Вы ведь знаете, что у жирафа шея стала длинее,благодаря его целовой функции, в результате длительных упражнений, когда ему приходилось тянуться за высоко висящими плодами.
Гораздо интерснее и по теме было бы обсудить креационизм в технической эволюции. По-моему мнению, в технической эволюции нет творца, задающего целевую функцию, то есть некоего вектора развития техники. В данном случае человек не может выступать в такой роли, конструкторы и изобретатели не задают никаких целевых функций, они ставят перед собой цели так, чтобы они максимально удовлетворяли окружающей среде, внешним факторам, то есть они ищут её вовне, иначе их разработки не будут жизнеспособными. Это важно, инженеры развивают технику не по своему хотению, а подстраиваются под условия окружающего мира, иначе такая техника бы не работала. (Это очевидно из опыта, но можете поспорить с этим утверждением.) Значит такая целевая функция должна была бы сущестовать независимо от человека, как в мире Платона, или задана Творцом, как хотели бы креационисты. (Для моей гипотезы здесь нет существенной разницы.) Разумно считать, что такая цель ещё не была достигнута и не менялась в течении истории технического прогресса. А значит вся история развития техники должна была бы нас приближать к этому идеалу. Но если верна эволюционная гипотеза в духе Докинза, то в истории техники должны существовать тупиковые ветки развития, которые не внесли никаких вкладов в современное состояние техники, оттого что никакой постоянной целевой функции не существует. (Удовлетовряет ли Вас такой опыт для фальсификации телеологии?) Если же моя гипотеза не верна, то должны существовать примеры техники, которая появилась неэволюционным путём, без последовательных изменений, без перебора возможных вариантов, то есть из чистой интуиции изобретателя. (Это опыт для фальсификации моей гипотезы).
Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости Н.И.Вавилова лишь аналогичен гомологическим рядам органических соединений. Он не говорит о том, что если в генах нескольких организмов присутствуют, например, метан, этан, пропан и бутан, то фенотипы этих организмов тоже будут гомологичны. Не стоит понимать это закон так прямолинейно. Он всего-лишь говорит о том, что «генетически близкие виды и роды характеризуются сходными рядами наследственной изменчивости». Это – интересный закон, он интуитивно понятен, но про химию здесь речи не идёт. Суть закона в том, что сходные гены эволюционируют примерно в одинаковом направлении, т.е. о том, что природа не изобилует разнообразием «изобретательских приёмов» в сходных случаях. И конечно-же, закон Вавилова ничего не говорит о происхождении Жизни.
Кстати, и близкие технические устройства тоже часто эволюционируют примерно одинаково, т.е. и в технике есть закон гомологических рядов. Но, с гомологией в химии он тоже вряд-ли связан напрямую.
Хотя Вы правы, что, конечно-же, структура химических связей накладывает свои ограничения на случайный синтез аминокислот или нуклеотидов. Но, если посчитать вероятность их случайного синтеза даже с учётом химических ограничений, всё равно получается запредельно низкая вероятность.
Да, Евгений, здесь уже писали про обмен мемами-идеями. Это – аналог полового процесса в живой природе. :)
Научно-технический шпионаж был есть и будет, покуда будут существовать противодействующие системы. Кто у кого ворует, не так и важно, все воруют у всех. Я в 70-80 годах (ХХ века) работал в системе МЭП (в одном НИИ в области микроэлектроники). Так у нас был целый отдел, который только и занимался тем, что препарировал блоки (фрагменты блоков) с узлами, включающими в себя изделия микроэлектроники западных фирм (очень широкий спектр стран). И, конечно, разбираясь в схемотехники и электронике этих плат, наши конструкторы вскоре создавали аналоги (лучше и хуже оригиналов). Не сомневаюсь, что и другая сторона делала нечто подобное. Это жизнь и конкуренция. Сорри, если кто-то уже об этом писал выше.
Sol пишет
Нет, это простой и приземлённый расчёт. Никакой фантастики. Меня удивляет, что Вы так разбрасываетесь определениями «бездумно» в отношении крупного учёного, хотя сами, мне кажется, не понимаете идеи его расчётов.
Уважаемый Sol! Вы просто не догадываетесь насколько наш спор соответствует не букве, но духу статьи «Технологии бывшего СССР и России помогают американской космической программе». Ведь я согласна, что Холл крупный ученый. Но крупный астроном, а не генетик. А крупные генетики в данном случае - Вавилов и Медников Б.М. Так вот если и говорить о математике применительно к биологии, то Медников занимался этим вопросом с 70-х годов ХХ века. И занимался, понимая что согласно открытиям Вавилова и Тимофеева- Ресовского движение эволюции гена не случайно а закономерно. И определяется химическими связями в нем. Так что не Холлу сравниваться с ним. И даже не Докинзу. Приоритет за нашей страной и нашему учеными. Тем более Медников и начал раньше и продвинулся глубже чем Докинз. Так что наши технологии, а применение мат анализа к генетике это технология, двигают и мировую генетику вперед. Но в мире, и даже в нашей стране об этом мало кто знает. Что касается расчетов Холла, то я наверно неправильно выразилась. Скажу так : «Холл применяет математику не учитывая законов биологии. Развитие гена в частности и биологических молекул вообще закономерно а не случайно. Поэтому применение простого и приземленного расчета бездумно».
Sol пишет
А как закон гомологических рядов Вавилова доказывает случайность (или неслучайность) происхождения Жизни?
Как говориться в статье на которую Вы ссылаетесь?
"Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1: 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1: 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной."
Но закон открытый Вавиловым связывает химию и генетику и резко меняет процесс, внося в него определенную закономерность. То есть в статье берется случайность без учета того что белки генетической информации складываются таким, а не иным образом в соответствии с определенными закономерностями. К сожалению своего Н.Бора закон Вавилова еще не дождался. Теоритически, не говоря уже о практике, не понятно насколько в генетике изменения белков закономерны. Но мне кажется что все рассуждения основанные лишь на теории вероятностей без учета закономерностей химии белков неверны. Хотя признаю рассуждения красивы. Хотя красивы математически,а не биологически.
Вот ещё одно свидетельство из практики: ни один гепард с его суперсовершенными ногами не обгонит современный автомобиль на хорошей дороге.
Значит, колёсные животные должны жить в тесном симбиозе со слонами. :)
Zhvictorm пишет
Наконец-то Ваша дискуссия добралась до сути! Не очень ясно, почему именно колесо стало каким-то особым элементом, указывающим на некоторую ограниченность биологической эволюции по сравнению с технической.
Потому что превознесение достоинств колеса есть пример инженерной ограниченности мышления. Что бы понять насколько колесо не годится для жизни поговорите с матерями инвалидов-«колясочников» которыми занимается ,в том числе, центр гиппотерапии «Лучик». Расскажите им о том насколько прекрасно колесо и насколько убоги ноги. Я с ними знакома - и с мамами и с детьми. Видела, как они объяснили одному чиновнику, который убеждал их покупать ортопедическую обувь, произведенную у нас, а не в Санкт-Петербурге, что он совершенно не прав. Если кто-то будет доказывать им о превосходстве колеса и о глупости природы, то недолго. Смерть будет болезненной, но быстрой. И не никто им, на своей шкуре познавших насколько колесо убого по сравнению с ногами, не докажет что сия убогая конструкция лучше природных ног.Если практика критерий истины то какие еще свидетельства нужны?
Например, как говорят, инки так и не изобрели колеса. Действительно, зачем колесо в горной местности, где построение дорог крайне затруднительно.
Меня тут все учат. Это конечно очень хорошо и большое спасибо. Но иногда учителя не совсем точны. То великий астроном делается великим биологом, то Айзек Азимов непререкаемым авторитетом, то объясняют, что без языка нельзя, а я объясняю, что современная физика думает языком, а не мозгом. Но позвольте указать и Вам и Sol на набольшую неточность. Согласно курсу истории за 6 класс и у инков, и у ацтеков, и у майя дороги были. Особенно развито было дорожное строительство у инков. Колеса не было, но дороги были. Инки построили настолько прочные дороги, что используются до сего дня. Кстати испанцы дорожную службу забросили, и долгое время дороги инков разрушались. Но к началу ХХ века всё-таки не разрушились и по ним стали строить современные шоссе. В природе есть слоновьи тропы, до ХIХ века вполне себе дороги. Так что отсутствие дорог для природы не препятствие. Для американских индейцев колесо недоступно из-за отсутствия в первую очередь лошадей или волов в качестве двигателя. Заметьте, что в Евразии сначала приручили лошадь, а уже затем создали колесо. Природе сие великое сооружение ненужно.
Я считаю, что существуют такие явления, как интуиция, интуитивная уверенность в чём-то («вера»), и эти психологические явления можно и нужно исследовать. Но любая вера должна быть, в конце концов, подкреплена знанием, т.е., логически объяснена и согласована с опытом (причём, не только внешним, но и внутренним). В этом плане интересна позиция гностиков в раннем христианстве.
А в человеке?