Это очень разумная точка зрения. Единственно, я бы добавил больше возвышенного в эту деятельность человечества. Ресурсы - важная составляющая выживания, но не единственная. Свое выживание хорошо бы осветить возвышенным смыслом, например, заботой о выживании других жизней или цивилизаций. Поэтому космос будут осваивать не только из-за ресурсов, а и из-за желания придать своему существованию смысл возвышенного служения задаче поддержания жизни и разума в освоенных пространствах. Может немного пафосно, но без этого жизнь перестанет быть необходимой. Тогда уж лучше сразу, как предлагают буддисты, в нирвану.
Илья! Я, по моему, уже не раз по этому поводу высказывал свое мнение. Еще раз. Без освоения космоса человечество не выживет, хотя бы потому, что Земля и Солнце не вечны. По-моему, это очевидно. Но дело даже не в этом. А в том, что нет оснований считать, что мы знаем все о космосе и какие угрозы в нем таятся. Это можно узнать, только изучая его. Сидя на Земле, это сделать невозможно. Поэтому я и написал - мы можем и не узнать - от чего погибла наша цивилизация.
Говорить, что человечество не выживет без экспансии (будем называть вещи своими именами) в Космосе - всё равно, что говорить, что любая страна не выживет без территориальной экспансии. Почему тогда Швейцария не погибла?
Илья мы о чем собственно говорим? О космосе - или об освоении туристами Альп?
Есть другая альтернатива - "экспансия" внутрь себя, самопознание, развитие внутренних способностей, духовный путь, преимущественное развитие психологии (а не физики, как сейчас).
Это, конечно, мудро - познавать себя. Но мир не ограничен нашей персоной. В нем есть много чего такого, за что его можно любить и лелеять.
Ещё один путь - самоограничение, смирение, буддийское миропонимание.
Я не уверен, что Будда или другой бог погладит по головке за то, что мы не уберегли, как единственная на Земле разумная раса, вверенную нам природу и жизнь. Особенно это очень глупо будет выглядеть, если мы угробим жизнь, стремясь в некую нирвану. Вот там и спросят - а где то, что Вы должны были охранять и лелеять? И что мы скажем? Что мы усиленно занимались своим самосозерцанием?
Неужели Вы думаете, что мы прилетим на другую обитаемую планету и - такие добрые - будем помогать её обитателям решать их проблемы? Скорее всего, мы будем отвоёвывать там нишу для себя, имея главной задачей собственное выживание. Мы будем терраформировать и антропоморфизировать Космос. Об этом говорит вся предшествующая история цивилизации (экспансия западной цивилизации в Америку после Колумба и т.п.).
Илья! Это совершенно правильно - если не чувствуешь, что ты достаточно добрый и помыслы твои чисты, то лучше не соваться в дела других миров. Да я собственно и писал выше, что нас могут и не пустить дальше солнечной системы, если мы полетим к другим звездам с желанием захватить жизненное пространство. Поэтому не надо писать мы. Мы очень разные. Например, Россия не участвовала в захвате колоний.
Что такое обогащение? Это - накопление материальных средств для выживания и улучшения качества жизни. Таким образом, Запад в точности следует обозначенной Вами цели - выживание (в широком смысле).
Почти все правильно. Осталось только уточнить - накопление материальных средств для выживания кого? И улучшения качества жизни кого? Запад накапливает средства для самого себя и только для самого себя. Теория золотого миллиарда - это не фантазии, а выдвинутая Римским клубом программа развития западной цивилизации, которую, как мы видим, усиленно претворяют в жизнь. Вот запад-то, наверное, очень хочет в единоличном варианте заниматься самосозерцанием, пока остальной мир будет на них работать. Или ты считаешь, что это разумный подход к жизни?
Человечество не может существовать без освоения новых ''ресурсов''(в широком смысле)!
Для развития человечества должно осваиваться новое пространство, новые возможности выжить. Без дальнейшей экспансии жизнь невозможна, даже если смотреть на историю: цивилизации либо развивались, либо умирали, а Швейцария, как сказали выше, не изолирована от другого мира - она экспансирует своим влиянием, своей экономикой без применения силы и захвата новых территорий. Без внешних контактов Швейцария не развивалась бы. Так и человечество не сможет в дальнейшем развиваться без освоения космоса - перенаселение, проблемы экологии, ограниченность ресурсов (кстати, источник почти всех ресурсов-космос). Поэтому у человечества выбор: либо распространять свое влияние на космос, продолжать экспансию и т.д., либо ''сгнить'' на тонкой оболочке планеты, уничтожив мир, в котором оно живет. Поэтому иногда хочется надеяться, что Вселенная бесконечна - чтобы всегда было что покорять...
Марина Савино попросила написать примерные вопросы по Коллайдеру, так как кроме специалистов по WWW и Интернету принимать участие будет и физик, работающий на ускорителе.
Напишите, пожалуйста, интересующие вас вопросы в комментарии или пришлите по почте, только побыстрее.
Сегодня, 26 марта 2011 года прошло второе тестирование канала связи Швейцария- Ульяновск. На первом тестировании было сильное эхо в ЦЕРНе. Из Женевы подсказали по техническим вопросам организации связи обратиться к системному администратору Учебно-научного центра Объединенного института ядерных исследований в Дубне (Россия) Игорю Семенюшкину. ОИЯИ помогает наладить связь ЦЕРНу в Женеве. Игорь Семенюшкин дистанцинно определил причину и быстро подсказал простое решение. Эхо устранено!
До установления телемоста ЦЕРН-Ульяновск осталось 5 дней.
Надеюсь, что Вы все в полном здравии, заканчиваете третью четверть, подводите итоги. Надеюсь, Ваши ученики с нетерпением ждут заслуженной недели каникул.
У нас готовятся видеоконференции с Вашими коллегами: две по физике и одна по вопросам возникновения и развития интернета и мировой сети.
Я же к Вам обращаюсь по двум вопросам:
1. 27-30 июня 2011 года должен состояться Всероссийский съезд учителей физики в МГУ имени М.В. Ломоносова, в Москве. http://phys.teacher.msu.ru
Мы думаем, что участие в нем учителей, побывавших в ЦЕРНе, будет очень полезным. Вы могли бы сделать доклад, поделиться своими впечатлениями.
Кроме того, мы организуем видео конференцию с ЦЕРНом во время этого съезда. Надеюсь, будет полезно и интересно.
Посмотрите на сайте мероприятия, там есть список секций на которые можно прислать заявки и тезисы докладов.Надеюсь, что кого-то это заинтересует.
Если у Вас возникнут вдруг вопросы по организации, то возможно заместитель директора НИИЯФ МГУ Владимир Вячеславович Радченко сможет Вам помочь.
Он недавно побывал в ЦЕРНе, познакомился с нашими образовательными программами и у нас возникло немало идей о расширении нашего сотрудничества с МГУ. Его электронный адрес: vrad@srd.sinp.msu.ru
2. Во время наших школ в ЦЕРНе и ОИЯИ Вы много фотографировали. Если у Вас есть интересные фотографии с хорошим разрешением, то пришлите 1-2.
Мы сейчас делаем постерную выставку о сотрудничестве ЦЕРНа и ОИЯИ и конечно включим туда раздел о программе для школьных учителей.
Я предполагаю, что у Станислава Здиславовича возможно тоже есть база данных с фотографиями...но и Вы может быть сможете с нами поделиться, если есть чем. Заранее благодарю.
Причин тому много. А самое главное, что их то мы и не узнаем, если в космос не полетим.
Всё-таки назовите одну-две главных причины.
Говорить, что человечество не выживет без экспансии (будем называть вещи своими именами) в Космосе - всё равно, что говорить, что любая страна не выживет без территориальной экспансии. Почему тогда Швейцария не погибла?
Есть другая альтернатива - "экспансия" внутрь себя, самопознание, развитие внутренних способностей, духовный путь, преимущественное развитие психологии (а не физики, как сейчас).
Ещё один путь - самоограничение, смирение, буддийское миропонимание.
Sol пишет:
Вы имеете ввиду - сохранение жизни и разума нашего типа в других мирах?
zhvictorm пишет:
Я имею ввиду сохранение жизни и разума во всех его проявлениях.
Неужели Вы думаете, что мы прилетим на другую обитаемую планету и - такие добрые - будем помогать её обитателям решать их проблемы? Скорее всего, мы будем отвоёвывать там нишу для себя, имея главной задачей собственное выживание. Мы будем терраформировать и антропоморфизировать Космос. Об этом говорит вся предшествующая история цивилизации (экспансия западной цивилизации в Америку после Колумба и т.п.).
Sol пишет:
А какие цели преследует Запад в отношении освоения Космоса?
zhvictorm пишет:
Запад везде преследует одну цель - обогащение за счет других, даже за счет жизни других. Это противоречит предыдущему пункту.
Что такое обогащение? Это - накопление материальных средств для выживания и улучшения качества жизни. Таким образом, Запад в точности следует обозначенной Вами цели - выживание (в широком смысле).
А вот на счет освоения космоса все предельно просто. Осваивать необходимо для выживания человечества.
Разве без освоения Космоса человечество не выживет? Если да, то - почему?
zhvictorm пишет:
Есть еще более высокая цель - это сохранение жизни и разума в других мирах. Думаю, что человечество пустят в космос, если оно будет преследовать именно эту цель.
Вы имеете ввиду - сохранение жизни и разума нашего типа в других мирах?
zhvictorm пишет:
Поэтому нас пока туда пускать нельзя. Запад демонстрирует абсолютное противоречие с этими целями.
А какие цели преследует Запад в отношении освоения Космоса?
На счет поиска человека в космосе - это шутка. Но как говорят, в шутке всегда есть доля шутки. Вариантов много. Например, можно исходить из того, что человек проявляется в критических ситуациях. Это как в песне - "Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг - а так... Парня в горы тяни - рискни, ... там поймешь кто -такой". А вот на счет освоения космоса все предельно просто. Осваивать необходимо для выживания человечества. Все остальные цели либо следствие этой, либо - не имеют никакого смысла. В частности, последнее относится к тщеславию. Не нужно придумывать ничего заумного - жизнь есть высшая цель. Если человечество утратит эту цель, то оно исчезнет, и все потеряет смысл. Есть еще более высокая цель - это сохранение жизни и разума в других мирах. Думаю, что человечество пустят в космос, если оно будет преследовать именно эту цель. Поэтому нас пока туда пускать нельзя. Запад демонстрирует абсолютное противоречие с этими целями.
Ребята из пос. Радищево! Спасибо всем, кто зарегистрировался на сайте Лаборатории космических исследований: - Диляра, Максим, Маша, Татьяна Дмитриевна. Задавайте вопросы, высказывайте свое мнение, пишите, что вы считаете интересным.
Спасибо всем за ответы в анкетах. Было очень приятно читать, что понравилось
Абсолютно всё! Лекция Журавлева В.М. и возможность задавать вопросы, красочные презентации, рассказ о ЦЕРНе
Наверное, вы постеснялись написать, что не понравилось. Замечания и критика нужны, чтобы знать, что надо изменить, чтобы по-настоящему заинтересовать научными исследованиями Космоса и не только.
Руководитель Лаборатории после знакомства с ответами в анкетах был удивлен, что на вопрос, что особенно запомнилось, среди ответов:
снимки туманностей, выбросы энергии на Солнце, количество галактик...
больше всего ответов было все-таки связано с планетой Марс. Из-за недостатка времени о Марсе было сказано не так много, но Марс продолжает интересовать новые поколения.
Поздравляю Вас, уважаемый Андрей! Ведь если бы не было Вас, не было бы и этого интересного сайта!Вы видели мультик про Машу и медведя? Так вот, говорит Маша: А где День рождения? А почему день рождения7 А когда День рождения7 А у кого День рождения?А-а-а! У тебя День рождения! С Днем рождения, Андрей!
Мимо упоминания о романе "Солярис" пройти не могу. :)
zhvictorm пишет:
...человек всегда будет искать человека - с космосом или без оного. Но если на Земле уже все уголки обшарены в этих поисках, то куда еще надо смотреть? Только в космос!
А вот Диоген ходил с фонарём по людным местам, присматривался ко всем и говорил "Ищу Человека!". Может быть, на Земле ещё стоит поискать? Или, не найдя Человека на Земле, хотим найти его в Космосе?
Вообще, есть, наверное, несколько мотивов освоения Космоса:
Прагматический: захват новых ресурсов (вещественных, пространственных и проч.), экспансия цивилизации на новый ареал обитания, расширение этого ареала. Получение каких-то других материальных выгод (например, мониторинг земной поверхности, отслеживание погоды, цунами и т.п.). Сюда же относится наблюдение за потенциально опасными для Земли астероидами.
Удовлетворение тщеславия.
Получение новых знаний.
Поиск Человека (братьев по разуму) для общения, обмена знаниями, совместного развития.
Поиск более высокоразвитой цивилизации ("богов"), которые - добрые и гуманные - почему-то должны поделиться с нами своими знаниями и технологиями и решить все наши проблемы. По этому поводу есть горькая шутка о том, что существует два способа решения наших проблем: 1) реалистический - к нам прилетят инопланетяне и решат их; 2) фантастический - мы сами решим свои проблемы. :)
Маша, спасибо за такой необычный отзыв. Если только лекция вызвала желание долго ЖИТЬ!, то какие мечты у тебя появились бы после наблюдения в телескоп, демонстрации проекта Машины времени, можно только догадываться.
Мечтатели очень нужны Лаборатории космических исследований!
22 марта прошло тестирование канала связи ЦЕРН-Ульяновск. Связь установлена. От Швейцарии были Марина Савино и Мик Сторр, известные участникам первой Интернет - конференции.
Один из молодых людей, кто проверял канал связи в Ульяновске, вел переговоры на английском языке. Мик Сторр отметил его хорошие знания.
Уважаемый vitasikus!
Это очень разумная точка зрения. Единственно, я бы добавил больше возвышенного в эту деятельность человечества. Ресурсы - важная составляющая выживания, но не единственная. Свое выживание хорошо бы осветить возвышенным смыслом, например, заботой о выживании других жизней или цивилизаций. Поэтому космос будут осваивать не только из-за ресурсов, а и из-за желания придать своему существованию смысл возвышенного служения задаче поддержания жизни и разума в освоенных пространствах. Может немного пафосно, но без этого жизнь перестанет быть необходимой. Тогда уж лучше сразу, как предлагают буддисты, в нирвану.
Илья! Я, по моему, уже не раз по этому поводу высказывал свое мнение. Еще раз. Без освоения космоса человечество не выживет, хотя бы потому, что Земля и Солнце не вечны. По-моему, это очевидно. Но дело даже не в этом. А в том, что нет оснований считать, что мы знаем все о космосе и какие угрозы в нем таятся. Это можно узнать, только изучая его. Сидя на Земле, это сделать невозможно. Поэтому я и написал - мы можем и не узнать - от чего погибла наша цивилизация.
Илья мы о чем собственно говорим? О космосе - или об освоении туристами Альп?
Это, конечно, мудро - познавать себя. Но мир не ограничен нашей персоной. В нем есть много чего такого, за что его можно любить и лелеять.
Я не уверен, что Будда или другой бог погладит по головке за то, что мы не уберегли, как единственная на Земле разумная раса, вверенную нам природу и жизнь. Особенно это очень глупо будет выглядеть, если мы угробим жизнь, стремясь в некую нирвану. Вот там и спросят - а где то, что Вы должны были охранять и лелеять? И что мы скажем? Что мы усиленно занимались своим самосозерцанием?
Илья! Это совершенно правильно - если не чувствуешь, что ты достаточно добрый и помыслы твои чисты, то лучше не соваться в дела других миров. Да я собственно и писал выше, что нас могут и не пустить дальше солнечной системы, если мы полетим к другим звездам с желанием захватить жизненное пространство. Поэтому не надо писать мы. Мы очень разные. Например, Россия не участвовала в захвате колоний.
Почти все правильно. Осталось только уточнить - накопление материальных средств для выживания кого? И улучшения качества жизни кого? Запад накапливает средства для самого себя и только для самого себя. Теория золотого миллиарда - это не фантазии, а выдвинутая Римским клубом программа развития западной цивилизации, которую, как мы видим, усиленно претворяют в жизнь. Вот запад-то, наверное, очень хочет в единоличном варианте заниматься самосозерцанием, пока остальной мир будет на них работать. Или ты считаешь, что это разумный подход к жизни?
Думаю, эту штуку надо переносить не на C++, а в веб. Получился бы о-очень познавательный сайт.
А так, респект!
Сережа! Я удивляюсь. Запад - это одна из частей света (точнее - тьмы).
Смотрится очень стильно. Отдельное спасибо за обращение товарищи.
Человечество не может существовать без освоения новых ''ресурсов''(в широком смысле)!
Для развития человечества должно осваиваться новое пространство, новые возможности выжить. Без дальнейшей экспансии жизнь невозможна, даже если смотреть на историю: цивилизации либо развивались, либо умирали, а Швейцария, как сказали выше, не изолирована от другого мира - она экспансирует своим влиянием, своей экономикой без применения силы и захвата новых территорий. Без внешних контактов Швейцария не развивалась бы. Так и человечество не сможет в дальнейшем развиваться без освоения космоса - перенаселение, проблемы экологии, ограниченность ресурсов (кстати, источник почти всех ресурсов-космос). Поэтому у человечества выбор: либо распространять свое влияние на космос, продолжать экспансию и т.д., либо ''сгнить'' на тонкой оболочке планеты, уничтожив мир, в котором оно живет. Поэтому иногда хочется надеяться, что Вселенная бесконечна - чтобы всегда было что покорять...
Просьба из ЦЕРНа:
Марина Савино попросила написать примерные вопросы по Коллайдеру, так как кроме специалистов по WWW и Интернету принимать участие будет и физик, работающий на ускорителе.
Напишите, пожалуйста, интересующие вас вопросы в комментарии или пришлите по почте, только побыстрее.
Сегодня, 26 марта 2011 года прошло второе тестирование канала связи Швейцария- Ульяновск. На первом тестировании было сильное эхо в ЦЕРНе. Из Женевы подсказали по техническим вопросам организации связи обратиться к системному администратору Учебно-научного центра Объединенного института ядерных исследований в Дубне (Россия) Игорю Семенюшкину. ОИЯИ помогает наладить связь ЦЕРНу в Женеве. Игорь Семенюшкин дистанцинно определил причину и быстро подсказал простое решение. Эхо устранено!
До установления телемоста ЦЕРН-Ульяновск осталось 5 дней.
Швейцария. Женева. ЦЕРН:
26 марта 2011 года, 19 час 26 мин.
Всё-таки назовите одну-две главных причины.
Говорить, что человечество не выживет без экспансии (будем называть вещи своими именами) в Космосе - всё равно, что говорить, что любая страна не выживет без территориальной экспансии. Почему тогда Швейцария не погибла?
Есть другая альтернатива - "экспансия" внутрь себя, самопознание, развитие внутренних способностей, духовный путь, преимущественное развитие психологии (а не физики, как сейчас).
Ещё один путь - самоограничение, смирение, буддийское миропонимание.
Неужели Вы думаете, что мы прилетим на другую обитаемую планету и - такие добрые - будем помогать её обитателям решать их проблемы? Скорее всего, мы будем отвоёвывать там нишу для себя, имея главной задачей собственное выживание. Мы будем терраформировать и антропоморфизировать Космос. Об этом говорит вся предшествующая история цивилизации (экспансия западной цивилизации в Америку после Колумба и т.п.).
Что такое обогащение? Это - накопление материальных средств для выживания и улучшения качества жизни. Таким образом, Запад в точности следует обозначенной Вами цели - выживание (в широком смысле).
А что такое "Запад"?
Не выживет! Причин тому много. А самое главное, что причины-то мы и не узнаем, если в Космос не полетим.
Я имею ввиду сохранение жизни и разума во всех его проявлениях.
Запад везде преследует одну цель - обогащение за счет других, даже за счет жизни других. Это противоречит предыдущему пункту.
А главное вовремя :)
http://spacephys.ru/apparat-messenger-vyshel-na-orbitu-merkuriya
Интересное дополнение сделал fundaev.
Разве без освоения Космоса человечество не выживет? Если да, то - почему?
Вы имеете ввиду - сохранение жизни и разума нашего типа в других мирах?
А какие цели преследует Запад в отношении освоения Космоса?
На счет поиска человека в космосе - это шутка. Но как говорят, в шутке всегда есть доля шутки. Вариантов много. Например, можно исходить из того, что человек проявляется в критических ситуациях. Это как в песне - "Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг - а так... Парня в горы тяни - рискни, ... там поймешь кто -такой". А вот на счет освоения космоса все предельно просто. Осваивать необходимо для выживания человечества. Все остальные цели либо следствие этой, либо - не имеют никакого смысла. В частности, последнее относится к тщеславию. Не нужно придумывать ничего заумного - жизнь есть высшая цель. Если человечество утратит эту цель, то оно исчезнет, и все потеряет смысл. Есть еще более высокая цель - это сохранение жизни и разума в других мирах. Думаю, что человечество пустят в космос, если оно будет преследовать именно эту цель. Поэтому нас пока туда пускать нельзя. Запад демонстрирует абсолютное противоречие с этими целями.
Ребята из пос. Радищево! Спасибо всем, кто зарегистрировался на сайте Лаборатории космических исследований: - Диляра, Максим, Маша, Татьяна Дмитриевна. Задавайте вопросы, высказывайте свое мнение, пишите, что вы считаете интересным.
Спасибо всем за ответы в анкетах. Было очень приятно читать, что понравилось
Наверное, вы постеснялись написать, что не понравилось. Замечания и критика нужны, чтобы знать, что надо изменить, чтобы по-настоящему заинтересовать научными исследованиями Космоса и не только.
Руководитель Лаборатории после знакомства с ответами в анкетах был удивлен, что на вопрос, что особенно запомнилось, среди ответов:
больше всего ответов было все-таки связано с планетой Марс. Из-за недостатка времени о Марсе было сказано не так много, но Марс продолжает интересовать новые поколения.
Над Ульяновском опять сплошное облачное небо. Весна не может прорваться.
Поздравляю Вас, уважаемый Андрей! Ведь если бы не было Вас, не было бы и этого интересного сайта!Вы видели мультик про Машу и медведя? Так вот, говорит Маша: А где День рождения? А почему день рождения7 А когда День рождения7 А у кого День рождения?А-а-а! У тебя День рождения! С Днем рождения, Андрей!
Вестник Соляриса, выпуск №2
Октябрьские праздники. Фрагмент главы «Сны» романа Станислава Лема «Солярис». Логические и математические задачи.
Подборка вопросов, конечно, предварительная. Каждый участник Интернет-конференции имеет право задать свой вопрос.
Немного необычная подборка вопросов... Постараюсь прийти, вопрос найдём =)
Мимо упоминания о романе "Солярис" пройти не могу. :)
Вообще, есть, наверное, несколько мотивов освоения Космоса:
Маша, спасибо за такой необычный отзыв. Если только лекция вызвала желание долго ЖИТЬ!, то какие мечты у тебя появились бы после наблюдения в телескоп, демонстрации проекта Машины времени, можно только догадываться.
Мечтатели очень нужны Лаборатории космических исследований!
22 марта прошло тестирование канала связи ЦЕРН-Ульяновск. Связь установлена. От Швейцарии были Марина Савино и Мик Сторр, известные участникам первой Интернет - конференции.
Один из молодых людей, кто проверял канал связи в Ульяновске, вел переговоры на английском языке. Мик Сторр отметил его хорошие знания.
Вопросы можно задавать и на иностранном языке.