Здраствуйте, уважаемый Георгий! Очень рад, что Вы откликнулись!
Выше в тексте поста я ссылаюсь на учебник высшей школы, где показано, как момент силы трения ставит волчок вертикально. Этот забавный процесс можно наблюдать в жизни. Выходит, не одной прецессией жив волчок.
Такая же история с Землей. Момент от Луны на экваториальный балдж (утолщение) вызывает прецессию, а момент на приливные горбы вызывает торможение вращения и нутацию, причем с тенденцией к постоянному изменению угла наклона оси Земли к эклиптике. См. https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/beletskii/ocherki/beletskii-ocherki-72.pdf
Рад Вас приветствовать после летних каникул и желаю Вам и всем читаталем этого сайта здоровья, уклонения от короновируса, ну и , конечно же, творческих успехов!
Немного о своих летних делах. В последнее время увлёкся хорошо забытым всеми радиолюбителями "старым-новым" типом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО фильтра для трёхполосной акустической системы (АС) (на примере недорогих колонок Yamaha NS6490). В последовательном фильтре все три динамика включены последовательно в одну цепь к выходу усилителя, а фильтрация полос осуществляется параллельно подсоединёнными к ним индуктивностями и ёмкостями фильтров среза для двух крайних частот (два последовательных LC-фильтра), определяющих полосу частот работы среднечастотного динамика. Сейчас подавляющее место занимают параллельные фильтры, спроектированные для каждого из динамиков и подсоединяемые к выходу усилителя параллельно друг другу. Пришлось моделировать фильтры на свободной в доступе (OpenSource) прекрасной бесплатной программе моделирования электрических схем (программа "Qucs"). Всё-таки XXI век на дворе - эпоха ПК, а не калькуляторов (но который всё-равно мне пригодился при рассмотрении точек Лагранжа L1-L5). В итоге, удалось за счёт выбора оптимального соотношения между L и C (при постоянной величине их произведения, определяющей частоту резонанса фильтра) добиться идеальной СИНФАЗНОЙ работы (практически в одной фазе с отклонением менее 10 градусов по фазе, изменяющейся лишь по частоте сигнала) ВСЕХ ТРЁХ динамиков в критически важной для стерео сигнала полосе от 200 до 6000герц и даже до 30 килогерц между средне и высокочастотным динамиками. Качество получилось выше всех похвал и ожиданий! Улучшилось звучание по всем акустическим параметрам. Единственный недостаток - это влияние на модуль сопротивления АС пониженных реактивных сопротивлений фильтров, но с этим можно бороться. Пишу статью в интернет для пропаганды этого простого и эффективного последовательного фильтра для АС. Удивительно, как до сих пор их так редко применяют, да я и сам узнал о нём только в начале лета, наткнувшись на статью энтузиаста этого фильтра некоего Nivaga (Николай Васильевич) и получившего даже патент на тему работы с этим фильтром в 2019г.!
А теперь по делу. Прочёл Вашу статью и сначала не захотел разбираться, а потом вдруг пришла в голову шальная мысль. А о каком дополнительном наклоне оси, кроме углового прецессионного поворота оси Земли, может идти речь, если нас в высшей школе учили, что любой поворачивающий момент сил (Mвозмущ), действующий на вращающееся тело (Землю в данном случае) может привести только к появлению дополнительного изменения к уже ранее существующей угловой скорости прецессии оси вращения тела. При этом вектор угловой скорости Земли ( Wземли) начнёт прецессировать (поворачиваться) в плоскости векторов Mвозмущ и Wземли по кратчайшему углу поворота для совмещения оси вращения Земли вместе с её вектором угловой скорости (Wземли) с вектором возмущающего момента Mвозмущ. и если внешние условия, вызывающие появления момента, сохранятся и позволят ему совпасть, то прецессионное движение тела от воздействия этого момента прекратится, а далее возмущающий момент начнёт сообщать уже лишь ускорение угловой скорости вращения Земли (Wземли). Как-то так.
Вполне возможно, что я не вник в смысл Вашей работы и что-то недопонял по поводу того, о каком угловом повороте оси Земли идёт речь, то прошу меня покорно извинить за беспокойство.
С уважением, Георгий. 06.12.2020г. 17ч.25м. время Моск.
Отличный пролёт наблюдали 5 декабря в 17:25. Были на ледяной поверхности Свияги. Небо не было идеально чистым и подсветка со всех сторон, но даже при таких условиях наблюдения МКС смотрелась ярче Марса.
Здесь еще один тонкий момент. Система вращающаяся вокруг оси вращения Земли исключена из рассмотрения Виттенбургом. Система NKz участвует только в прецессионном и нутационном движении.
Спасибо огромное за терпение, Виктор Михайлович!
Вот здесь я вывожу приливный момент. http://www.spacephys.ru/prilivy-uvelichivayut-naklon-zemnoi-osi
Но это за гранью моего понимания)) Уже. Теперь.
Это надо посмотреть то, как момент определяется от горбов. Формально они движутся в обратную сторону во вращающейся системе координат. Может дело в этом? Давайте до завтра, а то голова уже не так хорошо варит.
Пропустила ваш комментарий, но ВИ0540 нас всех встряхнул от спячки в лесу и бытовой суеты. Продолжаем интересоваться вашими исследованиями о связи полнолуний с погодой на Земле. Поэтому возвращаем статью на главную страницу.
По сути мой вопрос сводится к простому: расположить вектор приливного момента от Луны в трехмерном пространстве и соотнести его с вектором кинетического момента Земли.
В случае тяжелого волчка имеется еще сила реакции опоры. Она приложена к нижней точке на оси. А сила тяжести к центру тяжести. Это я для лучшего понимания воспроизвожу. В вашем случае вы пишите сразу момент. Может знак момента не тот вы выбрали?
XYZ это неподвижная система координат с началом в центре Земли. Ось вращения Земли совпадает с Оz (z-малая)
Силы тяжести нет. Есть приливный момент от Луны. Два классических горба сносятся вращением Земли и создают классический приливный момент, который одной своей составляющей тормозит вращение Земли, а другой, как мне представляется, может изменять ее наклон.
В случае с волчком в поле тяжести момент силы тяжести вызывает прецессию волчка, а момент силы трения ставит волчок вертикально. Мы все это не раз наблюдали.
Новость из разряда сенсационных. Но большинство СМИ должным образом не отреагировали, это удивительно. Возможно, ожидают реального подтверждения или державная ревность...
Лично я узнала об этом только из сообщения Sol-а на сайте. И телевизор на кухне был включен, и ни дня без интернета, но ...
Странно, что просмотров китайского ролика пока 12 тысяч, хотя он выставлен неделю назад. и комментарии достаточно скептические.
Я так понял, что XYZ - это геоцентрическая система координат с осью Z вдоль оси вращения?
Волчок - тяжелый, значит есть сила тяжести. По всей видимости - это Луна притягивает?
Я давно не занимался такими задачами. Приходится вспоминать. Заодно, если вы сами хорошо вспомните исходные определения, то, возможно, найдете ошибку, если она есть.
Уважаемый, Виктор Михайлович!
Проблема в том, что мне никто не верит, что приливы увеличивают наклон земной оси. Максимум, чего я добился от специалиста по небесной механике: "Для этого надо копаться в Ваших выкладках и искать очередную ошибку. Честно сказать, лень, тем более что предшествующий опыт показывает, что ошибка эта наверняка найдется. Куда проще сразу искать контрпример."
По рисунку: XYZ - неподвижная система координат. XOY - плоскость эклиптики.
NKz - вращающаяся система координат, связанная с Землей. ON - линия узлов. М - Луна в плоскости Эклиптики.
Яркий пример подобных движений - волчок с трением. Есть в учебниках по теормеху. Момент силы трения ставит волчок вертикально. В моем случае момент приливного трения тоже вроде бы должен ставить земную ось вертикально. Однако выкладки показывают обратное движение. Где я ошибся?
Здраствуйте, уважаемый Георгий! Очень рад, что Вы откликнулись!
Выше в тексте поста я ссылаюсь на учебник высшей школы, где показано, как момент силы трения ставит волчок вертикально. Этот забавный процесс можно наблюдать в жизни. Выходит, не одной прецессией жив волчок.
Такая же история с Землей. Момент от Луны на экваториальный балдж (утолщение) вызывает прецессию, а момент на приливные горбы вызывает торможение вращения и нутацию, причем с тенденцией к постоянному изменению угла наклона оси Земли к эклиптике. См. https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/beletskii/ocherki/beletskii-ocherki-72.pdf
Только 6 декабря впервые услышала сообщение о китайском полёте на Луну по телевидению. Лунный грунт везут на Землю. Очень интересно.
Здравствуйте, уважаемый Ingus!
Рад Вас приветствовать после летних каникул и желаю Вам и всем читаталем этого сайта здоровья, уклонения от короновируса, ну и , конечно же, творческих успехов!
Немного о своих летних делах. В последнее время увлёкся хорошо забытым всеми радиолюбителями "старым-новым" типом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО фильтра для трёхполосной акустической системы (АС) (на примере недорогих колонок Yamaha NS6490). В последовательном фильтре все три динамика включены последовательно в одну цепь к выходу усилителя, а фильтрация полос осуществляется параллельно подсоединёнными к ним индуктивностями и ёмкостями фильтров среза для двух крайних частот (два последовательных LC-фильтра), определяющих полосу частот работы среднечастотного динамика. Сейчас подавляющее место занимают параллельные фильтры, спроектированные для каждого из динамиков и подсоединяемые к выходу усилителя параллельно друг другу. Пришлось моделировать фильтры на свободной в доступе (OpenSource) прекрасной бесплатной программе моделирования электрических схем (программа "Qucs"). Всё-таки XXI век на дворе - эпоха ПК, а не калькуляторов (но который всё-равно мне пригодился при рассмотрении точек Лагранжа L1-L5). В итоге, удалось за счёт выбора оптимального соотношения между L и C (при постоянной величине их произведения, определяющей частоту резонанса фильтра) добиться идеальной СИНФАЗНОЙ работы (практически в одной фазе с отклонением менее 10 градусов по фазе, изменяющейся лишь по частоте сигнала) ВСЕХ ТРЁХ динамиков в критически важной для стерео сигнала полосе от 200 до 6000герц и даже до 30 килогерц между средне и высокочастотным динамиками. Качество получилось выше всех похвал и ожиданий! Улучшилось звучание по всем акустическим параметрам. Единственный недостаток - это влияние на модуль сопротивления АС пониженных реактивных сопротивлений фильтров, но с этим можно бороться. Пишу статью в интернет для пропаганды этого простого и эффективного последовательного фильтра для АС. Удивительно, как до сих пор их так редко применяют, да я и сам узнал о нём только в начале лета, наткнувшись на статью энтузиаста этого фильтра некоего Nivaga (Николай Васильевич) и получившего даже патент на тему работы с этим фильтром в 2019г.!
А теперь по делу. Прочёл Вашу статью и сначала не захотел разбираться, а потом вдруг пришла в голову шальная мысль. А о каком дополнительном наклоне оси, кроме углового прецессионного поворота оси Земли, может идти речь, если нас в высшей школе учили, что любой поворачивающий момент сил (Mвозмущ), действующий на вращающееся тело (Землю в данном случае) может привести только к появлению дополнительного изменения к уже ранее существующей угловой скорости прецессии оси вращения тела. При этом вектор угловой скорости Земли ( Wземли) начнёт прецессировать (поворачиваться) в плоскости векторов Mвозмущ и Wземли по кратчайшему углу поворота для совмещения оси вращения Земли вместе с её вектором угловой скорости (Wземли) с вектором возмущающего момента Mвозмущ. и если внешние условия, вызывающие появления момента, сохранятся и позволят ему совпасть, то прецессионное движение тела от воздействия этого момента прекратится, а далее возмущающий момент начнёт сообщать уже лишь ускорение угловой скорости вращения Земли (Wземли). Как-то так.
Вполне возможно, что я не вник в смысл Вашей работы и что-то недопонял по поводу того, о каком угловом повороте оси Земли идёт речь, то прошу меня покорно извинить за беспокойство.
С уважением, Георгий. 06.12.2020г. 17ч.25м. время Моск.
Отличный пролёт наблюдали 5 декабря в 17:25. Были на ледяной поверхности Свияги. Небо не было идеально чистым и подсветка со всех сторон, но даже при таких условиях наблюдения МКС смотрелась ярче Марса.
Сатурн почти "приблизился" к Юпитеру.
Спасибо!!
Формулы TeX надо писать между символами $
например \$ \frac {dx}{dy} \$ превращяются в $\frac {dx}{dy}$
Я тут повторил вывод вектора приливного момента от Луны. Все правильно у меня?
Уважаемый Ingus!
Посмотрю вывод повнимательней.
Формулы отображаются при включенной полной поддержке HTML в Формате ввода.
$C\omega\dot\psi\sin\theta= M_N \\C\omega\dot\theta = -M_K \\C\dot\omega = M_z$
Под своей вроде зашел. Вот эту не могу изменить http://www.spacephys.ru/luna-balansiruet-zemnuyu-os
И еще у меня вопрос. Я раньше писал формулы, а теперь не могу)) Не отображаются.
\\C\omega\dot\psi\sin\theta = M_N \\C\omega\dot\theta = -M_K \\C\dot\omega = M_z
\
Здесь еще один тонкий момент. Система вращающаяся вокруг оси вращения Земли исключена из рассмотрения Виттенбургом. Система NKz участвует только в прецессионном и нутационном движении.
Спасибо огромное за терпение, Виктор Михайлович!
Вот здесь я вывожу приливный момент. http://www.spacephys.ru/prilivy-uvelichivayut-naklon-zemnoi-osi
Но это за гранью моего понимания)) Уже. Теперь.
Это надо посмотреть то, как момент определяется от горбов. Формально они движутся в обратную сторону во вращающейся системе координат. Может дело в этом? Давайте до завтра, а то голова уже не так хорошо варит.
В учебнике похоже забыли про силу реакции опоры)
Так я поэтому все выкладки и показываю. Может я не тот знак выбрал... В какой формуле?
Уважаемый Георгий!
Пропустила ваш комментарий, но ВИ0540 нас всех встряхнул от спячки в лесу и бытовой суеты. Продолжаем интересоваться вашими исследованиями о связи полнолуний с погодой на Земле. Поэтому возвращаем статью на главную страницу.
По сути мой вопрос сводится к простому: расположить вектор приливного момента от Луны в трехмерном пространстве и соотнести его с вектором кинетического момента Земли.
В случае тяжелого волчка имеется еще сила реакции опоры. Она приложена к нижней точке на оси. А сила тяжести к центру тяжести. Это я для лучшего понимания воспроизвожу. В вашем случае вы пишите сразу момент. Может знак момента не тот вы выбрали?
Уважаемый Виктор Михайлович,
XYZ это неподвижная система координат с началом в центре Земли. Ось вращения Земли совпадает с Оz (z-малая)
Силы тяжести нет. Есть приливный момент от Луны. Два классических горба сносятся вращением Земли и создают классический приливный момент, который одной своей составляющей тормозит вращение Земли, а другой, как мне представляется, может изменять ее наклон.
В случае с волчком в поле тяжести момент силы тяжести вызывает прецессию волчка, а момент силы трения ставит волчок вертикально. Мы все это не раз наблюдали.
Новость из разряда сенсационных. Но большинство СМИ должным образом не отреагировали, это удивительно. Возможно, ожидают реального подтверждения или державная ревность...
Лично я узнала об этом только из сообщения Sol-а на сайте. И телевизор на кухне был включен, и ни дня без интернета, но ...
Странно, что просмотров китайского ролика пока 12 тысяч, хотя он выставлен неделю назад. и комментарии достаточно скептические.
Уважаемый Ingus!
Я так понял, что XYZ - это геоцентрическая система координат с осью Z вдоль оси вращения?
Волчок - тяжелый, значит есть сила тяжести. По всей видимости - это Луна притягивает?
Я давно не занимался такими задачами. Приходится вспоминать. Заодно, если вы сами хорошо вспомните исходные определения, то, возможно, найдете ошибку, если она есть.
Уважаемый, Виктор Михайлович!
Проблема в том, что мне никто не верит, что приливы увеличивают наклон земной оси. Максимум, чего я добился от специалиста по небесной механике: "Для этого надо копаться в Ваших выкладках и искать очередную ошибку. Честно сказать, лень, тем более что предшествующий опыт показывает, что ошибка эта наверняка найдется. Куда проще сразу искать контрпример."
По рисунку: XYZ - неподвижная система координат. XOY - плоскость эклиптики.
NKz - вращающаяся система координат, связанная с Землей. ON - линия узлов. М - Луна в плоскости Эклиптики.
Яркий пример подобных движений - волчок с трением. Есть в учебниках по теормеху. Момент силы трения ставит волчок вертикально. В моем случае момент приливного трения тоже вроде бы должен ставить земную ось вертикально. Однако выкладки показывают обратное движение. Где я ошибся?