Попытка ответа:
>Интересно, как Вы предполагаете открыть бозон Хuггса в старом гараже на коленке?
Бозон Хиггса уже пытаются получить на Коллайдере, деньги на который выделены, в том числе и Россией. Как выяснилось из телемоста с ЦЕРН, попасть туда на стажировку и на работу не сложно, доступно даже настойчивым и упорным студентам http://www.spacephys.ru/tsern-ulyanovsk-internet-konferentsiya ,
не говоря уже об аспирантах. Для них вообще зеленый свет в науке.
О результатах экспериментов на Большом Адронном Коллайдере можно узнавать в режиме on-line: в Дубне все результаты выводятся одновременно с ЦЕРН на экраны огромного монитора.
Если бы уважаемые fundaev или leon получили грант в 1 миллион, нет (не будем мелочиться) в 1 миллиард рублей каждый, если хотите долларов или евро ( мне для вас не жалко и больше), смогли бы вы сделать что-нибудь значительное?
zhvictorm искренне обрадовался, когда большой грант в несколько млн. не был получен:
есть надежда, что Высшие Силы верят в Лабораторию Космических исследований!
Благодарю за азарт дискуссии. Ваши разумные аргументы интересно парировать.
>все, что лежало под ногами, уже давно собрано.
Это слова великого Резерфорда, но как Вы сами писали в другом диспуте, это еще не истина в последней инстанции.
>Насколько я могу судить, ребята, которые занимаются ОТО, именно так и поступают. И теперь у них этих теорий на любой вкус: кому какая больше нравится. Правда, с практикой либо не согласуется, либо они не знают, согласуется или нет. Но это не проблема. Главное, что теорий много. А ведь все от недостатка эмпирических данных.
Но правильная теория только одна, возможно, она уже есть, но не исключено, что неизвестный гений только на пути к поиску.
Бажанов Валентин Александрович приводит имеющиеся на сегодняшний день сведения, а не домыслы, что будет, когда буржуи бросят МКС. Реальность такова, что он абсолютно прав. Об этом на совещании в РАКЦ прямо говорили. Только там приводили соотношение энергопотребления, которое идет на наше оборудование и американское. Соотношение примерно 1/200 Правда, там тоже рассчитывают, что американцы уйдут, а нам все останется. Посмотрим.
Вот надо с уважаемого В.А. Бажанова и спросить, зачем он показывает старые данные.
Ну, если там доли процентов и не хватает, так это статистическая погрешность.
МКС будут эксплуатировать. Только буржуины с 15 года денег на нее давать не будут.
А шаттлы туда разве ......(удалено модератором)
> Если нет возможности ставить эксперимент, то думайте и стройте теории.
Насколько я могу судить, ребята, которые занимаются ОТО, именно так и поступают. И теперь у них этих теорий на любой вкус: кому какая больше нравится. Правда, с практикой либо не согласуется, либо они не знают, согласуется или нет. Но это не проблема. Главное, что теорий много. А ведь все от недостатка эмпирических данных.
Дело не в деньгах, которые дают или не дают. Дело в целях, под которые дают деньги. Наши депутаты и правительство не видят значимых целей в развитии науки. Ну какой им прок от того, что кто-то откроет бозон Хиггса? С точки будущего человечества открытие бозона Хиггса (как пример) важно. Если ученый это понимает, то он и будет строить свою деятельность, исходя из важности такого открытия, а не из того, что думают по этому поводу депутаты, и дадут ли они деньги под его деятельность.
Это, к сожалению, горькая правда всей истории человечества. Фундаментальные открытия, как правило, совершались не благодаря, а вопреки окружающей действительности, как надежда на будущее. Если нет возможности ставить эксперимент, то думайте и стройте теории. Это дешевле и практичнее. Как говорил Резерфорд: - "Нет ничего практичнее хорошей теории". Поэтому уважаемая Полина в чем-то права, но депутатов это не оправдывает. Узость мысли - это наказуемо. Особенно для людей типа депутатов.
Интересно, как Вы предполагаете открыть бозон Хuггса в старом гараже на коленке? :) Как сказал кто-то из великих, все, что лежало под ногами, уже давно собрано.
Спасибо за такой искренний ответ. За внимание к информации благодарят.
Но исторический опыт говорит о том, что великие открытия делаются "на коленках" в старых гаражах, а деньги приходят потом. И, как правило, потом с деньгами ничего великого не совершают. Свыше поощряется упорство и бескорыстность.
P.S. А наши депутаты с деньгами ничего значительного не создали.
Лично я в целом согласен с твоим негодованием. Но вот, что касается Нобелевской премии, так там сейчас одна политика осталась: дело не в том, что ты сделал, а том, из какой ты страны. Вручение премии Обаме окончательно это доказало.
Вот, наверное, именно такими мыслями руководствуются наши депутаты при составлении бюджета. Пусть коллайдеры, обсерватории, лаборатории строят американцы и европейцы, а наши сами как-нибудь выкрутятся.
Нобелевские премии не за рядовые открытия вручают, и доля американцев среди лауреатов подавляющая, и это логично, потому что по научным статьям их доля тоже лидирующая, а это эффект той среды, которая для них создаётся. И новые Кеплеры, Ньютоны, Эйнштейны так и продолжат скромно творить за границей.
Цифры и графики приводил В.А. Бажанов, можно пройтись по интернету и убедиться, что процентное соотношение в бюджете не выполняется, хотя абсолютное количество ассигнований растёт.
Почему они её бросят? МКС будут эксплуатировать по крайней мере до 2020 года, только теперь мы ещё будем не только сантехниками, но и извозчиками.
Уважаемый Владимир Вячеславович! Ханты- Мансийск присоединяется ко всем поздравлениям! Дай Бог Вам здоровья, творческих успехов, удачи во всём! да споспешествует Вам Бог во всех делах!!!
А где ты нашел цифру про финансирование науки?
По отчетам бюджет полностью выполнялся последние годы,
с МКС ситуация интересная, но буржуины ее бросят скоро, наверное, не от хорошей жизни
Пессимизм не конструктивен. История науки свидетельствует, что практически все ученые, сделавшие значительные открытия, были "сказочно не богаты", часто тратили свои деньги на исследования.
"Голь на выдумку хитра" - есть и такая народная мудрость.
То, что современные Нобелевские лауреаты работают в хорошо оснащенных лабораториях, а на освоение Космоса в США тратят намного больше средств, чем в России, не привело к новым фундаментальным открытиям. Богатая наука стала бизнесом, политикой, ремеслом, манипулятором, а где-то скромно творят новые Кеплеры, Ньютоны, Эйнштейны...
С днём рождения, Владимир Вячеславович! Большое спасибо за ваш труд и участие в жизни Лаборатории, за неустанную заботу о молодом поколении! Желаю крепкого здоровья и новых успехов в делах!
Всех добрых дел Владимира Вячеславовича не перечислить. Но особая БЛАГОДАРНОСТЬ за проведение Интернет-конференции с сотрудниками Большого Адронного Коллайдера от учеников и учителей Ульяновской области.
Праздничного Вам настроения, такого же, какое Вы подарили всем участникам телемоста с ЦЕРН.
Самые добрые наши пожелания Вам, Владимир Вячеславович, из Ульяновска в Москву.
Замечательное соотношение 420/19 американских/российских килограммов. Всего каких-то 4% на международной станции. Сегодня у меня была лекция по философии науки как раз на тему общего положения российской науки в мировой науке, и ситуация пессимистичная, особенно с финансированием, и эти следствия повсюду видны.
В силу некоторых обстоятельств, пока не могу выставить сроки на второй квартал. Сделаю это, скорее всего, где-то 9-10 мая, когда смогу точно что-то планировать на следующие 2-3 месяца вперед.
Пугать общественность буду я на защите :)
Попытка ответа:
>Интересно, как Вы предполагаете открыть бозон Хuггса в старом гараже на коленке?
Бозон Хиггса уже пытаются получить на Коллайдере, деньги на который выделены, в том числе и Россией. Как выяснилось из телемоста с ЦЕРН, попасть туда на стажировку и на работу не сложно, доступно даже настойчивым и упорным студентам
http://www.spacephys.ru/tsern-ulyanovsk-internet-konferentsiya ,
не говоря уже об аспирантах. Для них вообще зеленый свет в науке.
О результатах экспериментов на Большом Адронном Коллайдере можно узнавать в режиме on-line: в Дубне все результаты выводятся одновременно с ЦЕРН на экраны огромного монитора.
Если бы уважаемые fundaev или leon получили грант в 1 миллион, нет (не будем мелочиться) в 1 миллиард рублей каждый, если хотите долларов или евро ( мне для вас не жалко и больше), смогли бы вы сделать что-нибудь значительное?
zhvictorm искренне обрадовался, когда большой грант в несколько млн. не был получен:
есть надежда, что Высшие Силы верят в Лабораторию Космических исследований!
Благодарю за азарт дискуссии. Ваши разумные аргументы интересно парировать.
>все, что лежало под ногами, уже давно собрано.
Это слова великого Резерфорда, но как Вы сами писали в другом диспуте, это еще не истина в последней инстанции.
>Насколько я могу судить, ребята, которые занимаются ОТО, именно так и поступают. И теперь у них этих теорий на любой вкус: кому какая больше нравится. Правда, с практикой либо не согласуется, либо они не знают, согласуется или нет. Но это не проблема. Главное, что теорий много. А ведь все от недостатка эмпирических данных.
Но правильная теория только одна, возможно, она уже есть, но не исключено, что неизвестный гений только на пути к поиску.
Уважаемый Admin, интеллигентнее выражайте свою мысль. На Ваш сайт заходят пользователи более чем из 500 городов мира.
Бажанов Валентин Александрович приводит имеющиеся на сегодняшний день сведения, а не домыслы, что будет, когда буржуи бросят МКС. Реальность такова, что он абсолютно прав. Об этом на совещании в РАКЦ прямо говорили. Только там приводили соотношение энергопотребления, которое идет на наше оборудование и американское. Соотношение примерно 1/200 Правда, там тоже рассчитывают, что американцы уйдут, а нам все останется. Посмотрим.
Версию со звуком я переслал Виктору Михайловичу
Вот надо с уважаемого В.А. Бажанова и спросить, зачем он показывает старые данные.
Ну, если там доли процентов и не хватает, так это статистическая погрешность.
МКС будут эксплуатировать. Только буржуины с 15 года денег на нее давать не будут.
А шаттлы туда разве ......(удалено модератором)
> Если нет возможности ставить эксперимент, то думайте и стройте теории.
Насколько я могу судить, ребята, которые занимаются ОТО, именно так и поступают. И теперь у них этих теорий на любой вкус: кому какая больше нравится. Правда, с практикой либо не согласуется, либо они не знают, согласуется или нет. Но это не проблема. Главное, что теорий много. А ведь все от недостатка эмпирических данных.
Дело не в деньгах, которые дают или не дают. Дело в целях, под которые дают деньги. Наши депутаты и правительство не видят значимых целей в развитии науки. Ну какой им прок от того, что кто-то откроет бозон Хиггса? С точки будущего человечества открытие бозона Хиггса (как пример) важно. Если ученый это понимает, то он и будет строить свою деятельность, исходя из важности такого открытия, а не из того, что думают по этому поводу депутаты, и дадут ли они деньги под его деятельность.
Это, к сожалению, горькая правда всей истории человечества. Фундаментальные открытия, как правило, совершались не благодаря, а вопреки окружающей действительности, как надежда на будущее. Если нет возможности ставить эксперимент, то думайте и стройте теории. Это дешевле и практичнее. Как говорил Резерфорд: - "Нет ничего практичнее хорошей теории". Поэтому уважаемая Полина в чем-то права, но депутатов это не оправдывает. Узость мысли - это наказуемо. Особенно для людей типа депутатов.
Интересно, как Вы предполагаете открыть бозон Хuггса в старом гараже на коленке? :) Как сказал кто-то из великих, все, что лежало под ногами, уже давно собрано.
Спасибо за такой искренний ответ. За внимание к информации благодарят.
Но исторический опыт говорит о том, что великие открытия делаются "на коленках" в старых гаражах, а деньги приходят потом. И, как правило, потом с деньгами ничего великого не совершают. Свыше поощряется упорство и бескорыстность.
P.S. А наши депутаты с деньгами ничего значительного не создали.
Лично я в целом согласен с твоим негодованием. Но вот, что касается Нобелевской премии, так там сейчас одна политика осталась: дело не в том, что ты сделал, а том, из какой ты страны. Вручение премии Обаме окончательно это доказало.
Вот, наверное, именно такими мыслями руководствуются наши депутаты при составлении бюджета. Пусть коллайдеры, обсерватории, лаборатории строят американцы и европейцы, а наши сами как-нибудь выкрутятся.
Нобелевские премии не за рядовые открытия вручают, и доля американцев среди лауреатов подавляющая, и это логично, потому что по научным статьям их доля тоже лидирующая, а это эффект той среды, которая для них создаётся. И новые Кеплеры, Ньютоны, Эйнштейны так и продолжат скромно творить за границей.
Цифры и графики приводил В.А. Бажанов, можно пройтись по интернету и убедиться, что процентное соотношение в бюджете не выполняется, хотя абсолютное количество ассигнований растёт.
Почему они её бросят? МКС будут эксплуатировать по крайней мере до 2020 года, только теперь мы ещё будем не только сантехниками, но и извозчиками.
Уважаемый Владимир Вячеславович! Ханты- Мансийск присоединяется ко всем поздравлениям! Дай Бог Вам здоровья, творческих успехов, удачи во всём! да споспешествует Вам Бог во всех делах!!!
А где ты нашел цифру про финансирование науки?
По отчетам бюджет полностью выполнялся последние годы,
с МКС ситуация интересная, но буржуины ее бросят скоро, наверное, не от хорошей жизни
Присоединяюсь, с Днем Рождения, Владимир Вячеславович! Здоровья Вам и долгих и плодотворных лет жизни!
Пессимизм не конструктивен. История науки свидетельствует, что практически все ученые, сделавшие значительные открытия, были "сказочно не богаты", часто тратили свои деньги на исследования.
"Голь на выдумку хитра" - есть и такая народная мудрость.
То, что современные Нобелевские лауреаты работают в хорошо оснащенных лабораториях, а на освоение Космоса в США тратят намного больше средств, чем в России, не привело к новым фундаментальным открытиям. Богатая наука стала бизнесом, политикой, ремеслом, манипулятором, а где-то скромно творят новые Кеплеры, Ньютоны, Эйнштейны...
С днём рождения, Владимир Вячеславович! Большое спасибо за ваш труд и участие в жизни Лаборатории, за неустанную заботу о молодом поколении! Желаю крепкого здоровья и новых успехов в делах!
С днем рождения Владимир Вячеславович! Больших творческих успехов и здоровья! :)
Всех добрых дел Владимира Вячеславовича не перечислить. Но особая БЛАГОДАРНОСТЬ за проведение Интернет-конференции с сотрудниками Большого Адронного Коллайдера от учеников и учителей Ульяновской области.
Праздничного Вам настроения, такого же, какое Вы подарили всем участникам телемоста с ЦЕРН.
Самые добрые наши пожелания Вам, Владимир Вячеславович, из Ульяновска в Москву.
Замечательное соотношение 420/19 американских/российских килограммов. Всего каких-то 4% на международной станции. Сегодня у меня была лекция по философии науки как раз на тему общего положения российской науки в мировой науке, и ситуация пессимистичная, особенно с финансированием, и эти следствия повсюду видны.
Существует ФЗ №127 "О НАУКЕ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАУЧНО - ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ" в статье 15 пункте 1 прописано, что на науку должно выделяться не менее 4% бюджета, и этот закон ещё ни разу не выполнялся! Всё финансирование идёт по остаточному принципу.
Ждём очень хороших планов!
В силу некоторых обстоятельств, пока не могу выставить сроки на второй квартал. Сделаю это, скорее всего, где-то 9-10 мая, когда смогу точно что-то планировать на следующие 2-3 месяца вперед.
Сережа, спасибо за попытки, ждали. Андрея сейчас нет в Ульяновске, должен завтра вернуться.