Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Коллайдер (CERN ) - Ульяновск (Россия). Встреча № 5

 

 

18 апреля 2013 года состоялась пятая видеоконференция в Ульяновском государственном университете с сотрудниками Коллайдера (CERN).

В этот раз состав участников был особенный. По обе стороны "экрана" собрались люди, которые уже выбрали (или почти выбрали) профессии, для которых необходим научно-исследовательский метод, творческое мышление.

 

 

 

 

 

На фоне Коллайдера - ученые из России (на фотографии слева направо):

Сергей Смирнов       старший преподаватель МИФИ, эксперимент АТЛАС на Коллайдере, факультет экспериментальной и теоретической физики

Марина Савино        координатор и переводчик ,  CERN

Данила Тлисов          научный сотрудник Института ядерных исследований РАН, физфак МГУ

Виктор Саврин          заместитель  директора по науке,  НИИЯФ МГУ        

 

 

 

 

 

Впервые встреча проходила в корпусе Научно-исследовательского технологического института (НИТИ) для преподавателей и научных сотрудников УлГУ.

 

 

 

 

 

 

Игорь Олегович Золотовский, заместитель директора НИТИ УлГУ, предложил провести видеоконференцию между сотрудниками Коллайдера (Швейцария, Франция) и Научно-исследовательского технологического института (Ульяновск, Россия). Из Женевы быстро был получен положительный ответ, и назначена дата 18 апреля 2013 года. Таким образом получилось, что в Ульяновском государственном университете проведено 5 телемостов с учеными, проводящими эксперименты на Коллайдере. Большую часть организационной работы по подготовке видеоконференции № 5 взял на себя Сергей Геннадьевич Новиков, начальник лаборатории твердотельной электроники НИТИ.

Каждая конференция занимает много времени и сил, необходимых для предварительной подготовки и проведения. Тем более видеоконференция через интернет, для которой требуются дополнительные тестирования оборудования, особенно с учётом зарубежных контактов. Но результат стоит гораздо больше всех затраченных усилий. Из письма после проведённой видеоконференции 18 апреля в НИТИ:

На наш взгляд вчерашняя конференция была интересной и плодотворной.

С уважением,

Марина Савино, CERN, Женева, Швейцария, 19 апреля 2013 года.

Это уже итог. А теперь о том, как сложилась видеоконференция в фотографиях, репортаже и отзывах участников.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Фотография за 15-20 минут до назначенного времени. Вопросы, которые планировались задать, были продуманы заранее. В процессе вопросы корректировались, но перед началом - ещё один "мозговой штурм".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Опытные преподаватели, которые могут провести разработанные ими учебные курсы в любой аудитории без конспекта, отнеслись к мероприятию со всей привычной для них ответственностью. Оценивание запланированных вопросов, внимательные размышления, как лучше задать свой вопрос...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В намеченное время (даже на несколько минут раньше) видеоконференция началась. На экране - участники в Женеве на фоне Коллайдера. Первым вопрос задал Игорь Олегович Золотовский.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Сначала вопросы были очень серьёзные, ответы соответствующие. Концентрация интеллекта казалась ощутимой даже в воздухе. Сверхсветовые нейтрино, Бозон Хиггса, Стандартная модель, излучение Хокинга, Кварк-Глюонная плазма (именно так, с большой буквы было в вопросах) ... не каждый сможет поддержать такой разговор на достойном уровне с пониманием.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Конечно, интересно было узнать, какой вклад России в научных исследованиях на Коллайдере. В проектах участвуют российские ученые-физики, теоретики и экспериментаторы. Наши собеседники в Женеве с гордостью подчеркнули, что на Коллайдере применяют кристаллы Богородицкого завода технохимических изделий (Тульская область). Это единственный завод в мире (!), который выпускает необходимые для экспериментов кристаллы, на сайте Лаборатории космических исследований упоминалось ранее об этом.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В течение всей встречи продолжали подходить новые участники, не успевшие к началу по уважительным причинам (проводили учебные занятия), раньше времени никто  не вышел.

Нельзя не упомянуть, что в аудитории на портрете - Сергей Петрович Капица, имя которого присвоено Научно-исследовательскому технологическому институту.  Слова "Очевидное - невероятное", которые  Сергей Петрович Капица  произносил много лет, можно отнести и к содержанию этой видеоконференции.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

После "вопроса для разрядки" Дмитрия Коробко физики проявили себя физиками, которые умеют шутить и находить выход из любого положения. "Потерзав" собеседников в Швейцарии (впервые на видеоконференции не понадобился переводчик, так как все участники свободно владели русским языком) вопросами,  которые начинались со слов: "Говорят, что... в СМИ пишут... Дмитрий после ответов спросил: "Так что, российской прессе верить нельзя?" Ответ был с улыбкой и знанием ситуации: "Никакой прессе верить нельзя!"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Порадовали молодые ребята:

"Возможно ли проведение экспериментов на Коллайдере на основе предложенной идее из Ульяновска? Если да, то каков порядок подачи заявки на такой эксперимент?"

Вопрос был задан более эффектно, дословно записать не удалось, так как и вопрос, и ответ увлекли.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вопросы продолжали задавать по примерному сценарию, но это больше было похоже не на пресс-конференцию, а на беседу. Впервые ребята из группы технической поддержки, обеспечивающей телесвязь, включились в сам процесс обсуждения.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Было много уточняющих вопросов, в разговор вступали все участники в Женеве, всем хотелось или дополнить, или высказать другую точку зрения. Иногда даже участники перебивали друг друга, потому что, когда интересно, это важнее, чем выдерживать правила этикета.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Новый виток интересных рассуждений вызвал вопрос "Не считаете ли Вы, что современная фундаментальная физика испытывает кризис? А сегодняшние рубежи теоретической физики мало кому понятны и интересны? Куда дальше?"

Учёные, проводящие эксперименты на Коллайдере, однозначно считают: Нет! Фундаментальная наука продолжает изучать законы природы. Этот процесс усложнился, конечно. А IT- технологии? Они ведь непонятны для абсолютного большинства, но это незнание совершенно не мешает пользоваться современными разработками в области информационных технологий.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Все собеседники высказали свои мысли, которые наводят на дальнейшие размышления. Чувствовалось, что нет окончательных ответов, учёные делились своими сомнениями. Конечно, все внимательно воспринимали слова уважаемого ученого Виктора Ивановича Саврина. Сергей Смирнов принимал участие в одной из ранее проведённых встреч, но в это раз он раскрылся совершенно по-другому. Марина Савино в этой встрече была не переводчиком, а собеседником, заинтересованным и неравнодушным ко всему, что происходит на Коллайдере. Данила Тлисов подчеркнул, что в теоретической физике сейчас повторяется ситуация накануне великих открытий в начале ХХ века. В начале ХХ века были непонятны только два наблюдаемых явления, которые и привели к Квантовой физике и Специальной теории относительности. И сейчас в Стандартной модели есть снова два неясных момента... В этом месте Данила Тлисов многозначительно промолчал.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

После этого атмосфера стала ещё доверительнее. Так бывает, когда разговор касается особенно важных вещей. Как же можно заниматься Физикой, тратить столько времени и сил, если не желать сделать Открытия?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Были вопросы о Сколково, влиянии финансового кризиса в Европе, США и России на перспективу научных исследований, новых проектах Коллайдера и о постройке нового Коллайдера...

Но о планах и предположениях лучше не писать. Если повезёт, увидим "будущее", каким оно проявится в действительности.

Из отзывов участников видеоконференции 18 апреля на вопрос: Что запомнилось и заинтересовало?

Теперь я верю в существование бозона Хиггса
Абсолютно всё!
Много новой и актуальной информации
Очень достойные представители современной науки
Откровенность и доступность
Новости из "первых уст"
Очень удачный опыт, обязательно надо продолжать

Всё хорошо организовано, спасибо Дубне тоже

Дубна не только помогала в организации телемоста, но и зримо участвовала. На экране появлялись послания из Дубны, вызывающие улыбку и повышающие настроение.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В конце апплодисменты и благодарность с обеих сторон. От Лаборатории космических исследований принимали участие 7 человек (несколько ребят в это время были в Москве).

Первые слова, которыми обменялись организаторы после отключения связи с CERN и оказавшись наедине в маленькой комнате: "Правда, было очень интересно!" Ответственность  перед всеми участниками встречи по обе стороны экрана придавала дополнительное волнение, но разговор получился!

Фотографии: сотрудник Лаборатории космических исследований и фотокорреспондент (первый опыт) Сергей Виноградов.

С верой в открытия

УлГУ в очередной раз вышел на связь

с Большим адронным коллайдером

и стал рекордсменом – пять телемостов

специалисты БАКа не проводили ни с кем.

 

ВПЕРВЫЕ виртуальный мост связал университет и ЦЕРН три года назад. Тогда Ульяновск стал вторым городом, которому удалось пообщаться с Женевой. В этом году диалог продолжался два дня – в первый пообщаться с сотрудниками коллайдера смогли все желающие, во второй состоялся профессиональный разговор с участием университетских ученых.

BAK_Kollaider_21 BAK_Kollaider_12

Большую часть участников первой конференции составили школьники и студенты. По словам организаторов встречи – специалистов Лаборатории космических исследований УлГУ, сейчас обыватели знают о коллайдере очень мало: утихли восторги по поводу возможных открытий новых тайн Вселенной, и романтический ореол, окружавший самую крупную экспериментальную установку в мире, постепенно сходит на нет, и пресса не уделяет теме должного внимания.

Именно поэтому конференцию было решено начать с презентации коллайдера и Европейского центра научных исследований. Ведущим телемоста по традиции выступил руководитель Лаборатории космических исследований Виктор Журавлев. По ту сторону экрана расположились руководитель учебных программ ЦЕРНа Мик Сторр, координатор и переводчик всех видеоконференций Марина Савино, а также несколько ученых – сотрудников коллайдера.

Мик Сторр начал свою речь поздравлением ульяновцев с достижением рекордной отметки и отметил важность данного события. Сторр и его коллеги ответили на все вопросы присутствующих, многие из которых очень заинтересовали работников коллайдера. Самые юные участники телемоста, школьники, позволили знаменитым физикам вернуться в детство и рассказать, с чего началось их увлечение физикой вообще, а затем и физикой элементарных частиц. Из ответов следовало, что интерес к науке пробудили книги и школьные учителя. Очень активными были представители исследовательской творческой группы "Солярис", буквально засыпавшие ученых вопросами.

Рассказывая, что дает человечеству фундаментальная наука в целом и изучение элементарных частиц в частности, специалист ЦЕРНа Иван Беляев отметил, что наука является не просто средством выживания и развития, а уже и неотъемлемой частью культуры, которая делает каждого из нас в отдельности и всех лучше. В ответ на замечание про отсутствие прогресса в области знаний о физике частиц Беляев заметил: "Ученый всегда надеется, что наука находится на пороге великих открытий, иначе бы он ею не занимался". Хочется верить, что именно этот тезис и является главным для большинства участников телемоста.

Карл ФИШЕР. 

Публикация в газете "Вестник"

Во время видеоконференции Коллайдер (Швейцария) -Ульяновск (Россия) возник вопрос о том, существуют ли другие теории, кроме Стандартной модели? Оказывается, количество предлагаемых теорий "зашкаливает". Рассматривать все не представляется возможным по многим объективным причинам. На сайте Большой адронный коллайдер несколько раз подчеркивалось, что никакие присылаемые новые теории не рецензируются. Эти теории вынужденно игнорируются, иначе всё время уходило бы на переписку с авторами. Большинство присылаемых теорий не выдерживают научной критики.

Закон о невозможности создания вечного двигателя был принят в первую очередь для защиты учёных от различных изобретателей, активно и упорно заставляющих заниматься разбором бесконечных теоретических размышлений. Причём, для особенно настойчивых понадобилось вводить формулировки вечного двигателя I и II рода. Вечные двигатели до сих пор так и не созданы. Вместо них осуществлены другие проекты, авторы которых довели свои теоретические идеи до практического результата.

Конечно, идеи обсуждаются, НО ...  в коллективе людей, близких по образовательному уровню. Попробуйте ученику начальной школы, даже очень способному и талантливому, объяснить, например, явление электромагнитной индукции, проявления которого все мы наблюдаем и используем в каждой квартире постоянно.

А как же продвигать новые идеи? Ведь Стандартная модель тоже когда-то была только теорией? Хиггс сказал, что не думал, что доживёт до открытия бозона Хиггса.

А как же продвигать новые идеи?

За тысячи лет алгоритм не выработался. "Как повезёт". В истории любой науки можно найти различные примеры от удачного случая до десятков лет упорного труда. 

Есть примеры верных идей, которые были отвергнуты, а потом развивались успешно. И это было не заимствование, а независимые открытия, но уже другими исследователями. У каждого свой путь.

Вопросы, которые предполагалось 18 апреля 2013 года задать ученым, проводящим эксперименты на Коллайдере (Швейцария, Франция) :

1. Расскажите, пожалуйста,  об особенностях эксперимента OPERA. В чем основная задача этого эксперимента? Считаете ли Вы, что тема "сверхсветовых" нейтрино полностью закрыта?  Объяснение об ошибочности оценки, основанное на версии о "плохо вставленном разъеме оптического кабеля между внешней антенной GPS и блоком в системе сбора данных установки" выглядит каким-то  очень странным.

 2. Расскажите, пожалуйста, в чем суть исследовательской  программы  ALICE. Расскажите несколько подробнее о том, что такое Кварк-Глюонная плазма?

 3. Говорят, что в рамках реализации программы ALICE используется  уникальное оборудование, произведенное, в том числе и в  России. Не могли бы Вы рассказать об этом несколько подробнее.

 4. Не планируются ли (в относительно близкой перспективе) на Большом адронном коллайдере (или на других ускорителях CERN) эксперименты, направленные на обнаружение (регистрацию) излучения типа Хокинговского. Насколько это, по Вашему мнению,  возможно в ближайшее время?  

 5. Каким образом доказывается, что обнаруженная частица является именно бозоном Хиггса, т.е. частицей, наделяющей массой другие частицы?

 6. Не считаете ли Вы, что современная фундаментальная физика испытывает кризис? А сегодняшние рубежи теоретической физики мало кому понятны и интересны? Куда дальше?

 7. Проводились ли какие-либо специальные эксперименты по исследованию внутреннего строения частиц, подобные исследованию распределения заряда внутри протона или нейтрона?

 8. Проводились ли какие-либо эксперименты по исследованию поведения лептонов и их свойств?

 9. Синглет Хиггса и путешествие в прошлое – спекуляция или обоснованный факт?

 10. Возможно ли проведение экспериментов, иннициированных учеными, не работающими в CERN? Если да, то каков порядок подачи заявки на такой эксперимент?

 11. Какую максимальную энергию частицы можно получить в ускорителе коллайдера?

 12. Каковы планы CERN по развитию экспериментальной базы (совершенствование Большого адронного коллайдера?). Насколько планируется поднять энергию после текущей остановки?

 13. В какой стадии находятся проекты по строительству еще большего коллайдера?

 14. Как сказывается финансовый кризис ряда стран UE на работе CERN?

 15. Как видится из CERN российский проект «Сколково»?

 16. 3 апреля 2013 года на семинаре в CERN были представлены первые результаты орбитального детектора космических лучей AMS-02 на Международной космической станции. Они подтверждают загадочный избыток позитронов. Есть объяснения этого эксперимента?

В реальности вопросов было задано намного больше.