Телемост Большой Адронный Коллайдер (Швейцария, Франция) - Ульяновск (Россия) начался 4 апреля 2012 года строго в назначенное время 13 часов по Женевскому времени, 15 часов по Ульяновскому.
На экране - неизменный координатор и переводчик всех видеоконференций ЦЕРНа Марина Савино, в зале сверяет часы постоянный ведущий в Ульяновске - руководитель Лаборатории космических исследований Виктор Михайлович Журавлев.
Участники встречи в Женеве:
Мик Сторр д-р физ.-мат наук, руководитель программ ЦЕРНа для школьных учителей, руководитель экскурсионного бюро ЦЕРНа
Иван Беляев канд. физ.-мат наук, старший научный сотрудник ИТЭФ (Москва)
Алексей Мягков канд. физ.-мат наук, ведущий научный сотрудник ИФВЭ (Протвино)
Марина Савино отдел по связям с восточно-европейскими странами - не членами ЦЕРНа
Участники в Ульяновске:
Первый вопрос задал Мик Сторр: "Я англичанин, поэтому всегда интересуюсь погодой. Какая погода сегодня в Ульяновске?" Виктор Журавлев и Мик Сторр обменялись информацией по данному вопросу. После этого Мик Сторр ( на экране он в центре) задал участникам в зале каверзный вопрос, даже с голосованием: "Как вы считаете, находимся ли мы в тоннеле Большого Адронного Коллайдера или нет?" В зале заулыбались, руки подняли, расслабились, но не все.
Павел Капустин, радиофизик 5 курса взял с места в карьер: "В каком виде поступают результаты экспериментов на Коллайдере? Можно получить или хотя бы увидеть на экране доступные изображения?
Для наших участников конференции в Женеве это был незапланированный вопрос. Перед проведением всех конференций Марина Савино просила прислать заранее вопросы. Вопросы нам присылали, мы их представили на сайте http://www.spacephys.ru/internet-konferentsiya-tsern-shveitsariya-frantsiya-ulyanovsk-rossiya-3 и переслали по электронной почте Марине в ЦЕРН. Практически все они были связаны с сенсационной новостью о превышении скорости света.
Но в 22 часа накануне телемоста 3 апреля увидели информацию о том, что руководитель группы, установившей превышение скорости света нейтрино на Коллайдере, подал в отставку, обнаружились погрешности опыта и измерений: Автор "сверхсветовых" нейтрино подал в отставку http://lenta.ru/news/2012/03/30/resign1/
Естественно, выбранная тема телемоста потеряла всякий смысл. Собрав инициативных сотрудников Лаборатории, провели с помощью конференции в скайпе "мозговой штурм". До часа ночи уже 4 апреля и, видимо, во сне рождались вопросы.
В 7 утра по Женевскому времени новые вопросы переслали Марине Савино, видимо, они были прочитаны уже после окончания телемоста. Но нашими собеседниками были настоящие физики, аналитический ум которых отточен поиском решений в гораздо более непредвиденных ситуациях.
Ответ на вопрос Павла: - После экспериментов на Коллайдере поступает огромный массив данных, необходимо отбросить ненужные, их выбрасывают (!). Мик Сторр жестами объяснял, что берут результаты, внимательно смотрят и ... (эти слова говорил почему-то на русском языке, видимо, чтобы в зале поняли, как это мучительно) :
Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет ... ДА!
В этот момент подключился ведущий Виктор Журавлев, проникся переживанием ситуации:
А вы не боитесь выбросить что-то важное?
Иван Беляев (справа на экране): "Конечно, страшно. Но пока, (при этом сказал и постучал по деревянному столу) не было таких случаев. Помолчал и добавил: "Да, пропустили однажды интересный результат".
И в этот момент, совсем не по предложенному сценарию, микрофон каким-то образом снова оказался у Павла Капустина, который совершенно искренне и очень эмоционально спросил:
" А вы сами-то знаете, что же вы измеряете? "
Зал взорвался смехом. Некоторые посмотрели с опаской на Павла - а так можно с авторитетными учеными? Но еще искреннее рассмеялись участники в Женеве и признались, что мечтают сделать открытие. Но пока эксперименты на Коллайдере только подтвердили открытия в физике элементарных частиц, сделанные за 50 лет. Заново открыли все уже известные частицы.
После такой реакции сценарий стал импровизацией. Прозвучал насущный вопрос для молодых людей:
"Сколько времени занимает работа в ЦЕРНе и сколько денег вы получаете за свою работу?"
Вопрос о деньгах считается очень деликатным и часто предупреждают, что об этом не принято спрашивать за границей России. Зал напрягся, посмотрите, какие разные эмоции на лицах участников. Но Мик Сторр не смутился, а с английской неторопливостью начал перечислять: студент (!) в летней школе может заработать 2 500 - 3 000 швейцарских франков в месяц, а школа длится 2.5 месяца. Кстати, в студенческой школе могут принять участие и российские студенты. В зависимости от звания (младший, старший научный сотрудник) зарплата повышалась. Генеральный директор ЦЕРНа получает 20 000 тех же швейцарских франков. Удивило, что зарплата директора не очень значительно превосходит уровень специалистов, и эта информация доступна для всех.
Российские ученые Иван Беляев и Алексей Мягков отметили, что работа настолько интересная, что они не измеряют ее деньгами. Все свободное время после официального окончания рабочего дня, в выходные дни происходят обсуждения, в ЦЕРНе они называются митинги. У Марины Савино российские корни, поэтому она сразу пояснила, что митинги у них имеют другое значение, чем в России, это скорее, научные семинары.
В этот раз была удивительная атмосфера в зале, практически не было равнодушных. Встреча длилась больше двух часов с учетом того, что в зале обсуждение началось раньше 15 часов. На переднем плане выпускник физико-математического лицея Илья Кожемякин. Он участвует в видеоконференции третий раз и решил поступать в МИФИ. А потом, возможно, и в ЦЕРН?
В зале почти не осталось свободных мест, только первый ряд не рискнули заполнить участники, наверное, из-за скромности. Сотрудники Лаборатории космических исследований Михаил Петряков и Александр Бызыкчи принимали участие в Международных конференциях, у них уже есть опубликованные работы и через несколько дней они поедут в МГУ им. М.В. Ломоносова выполнять практикум по ядерной физике и примут участие в Международной молодежной школе "Микромир и макромир - 2012" http://www.spacephys.ru/makromir-i-mikromir
Вопрос задает Павел Миронов, физик-аспирант 2 года обучения, обладатель Губернаторской стипендии: " Какое чувство преобладает у вас, пессимизм или оптимизм, по отношению к бозону Хиггса? "
При ответе мнения ученых разделились. По одному высказыванию, 2012 год - критический для поиска неуловимого бозона. Должна быть открыта частица для подтверждения Стандартной модели. И противоположная точка зрения: "Лучше, если бозон не будет открыт. Это будет означать, что Стандартная модель не верна. Значит, будет дан старт новым теориям, необозримый простор для творчества.
Вопрос Владимира Левченко из Исследовательской Творческой Группы Солярис вызвал интерес у всех участников. Он был задан на английском языке. Правда, вопрос не все поняли не только в зале, но и по ту сторону, но прецедент есть. Сам вопрос очень интересный: "Прислушиваетесь ли вы к противникам? Кто решает, какие должны проводиться эксперименты на Коллайдере? "
Мик Сторр ответил, что решение принимается демократично после обсуждения. Планы изменяются достаточно часто. "Решение может считаться устаревшим, так как принято вчера."
Беседа протекала непринужденно. Чувствовалось, что собеседники размышляют в прямом эфире. Были небольшие потери темпа из-за того, что ответы Мика Сторра Марина Савино переводила на русский язык, а Мику необходим был перевод на английский язык, чтобы понять суть вопроса.
Вопрос, который задал Александр Радинский (Исследовательская Творческая Группа Солярис) на английском языке, Мик Сторр понял сразу без перевода и определил его nice. В зале поняли примерно так: Обязательно ли быть физиком, чтобы попасть на работу в ЦЕРН?
Мик Сторр с улыбкой ответил, что нужны компьютерщики, инженеры в различных областях. Из 3000 человек, работающих на Коллайдере, физиков только 70. Нужны различные специалисты. Мик Сторр сказал, что в 16 лет у него была перспектива стать профессиональным футболистом, но все-таки выбрал физику. Алексей Мягков добавил важные слова: физике нельзя научиться самому, нужна команда, сложившаяся научная школа, в которой происходит обмен знаний и мнений.
Много было высказано таких суждений, которые настраивали зал на размышления.
Кроме физиков в зале присутствовали студенты специальности "Защита в чрезвычайных ситуациях". Был задан профессиональный вопрос: " Как устроена система безопасности на Коллайдере? Судя по картинке с экрана, не заметно обеспечение безопасности."
И вот в этот момент "выстрелил" вопрос, заданный в самом начале встречи, находятся ли наши собеседники в тоннеле Коллайдера? Для тех, кто участвует не в первый раз, ответ известен: за спиной участников телемоста в Женеве находится хорошо выполненный макет Коллайдера. Узнав об этом на первой видеоконференции, очень расстроился Сергей Дроздов, он даже написал об этом в своем комментарии, как о единственном разочаровании от встречи. Очень жаль, что не удалось сделать фотографию в тот момент, когда раскрывалась тайна для непосвященных, что видим мы не настоящий ускоритель. Марина Савино изящно помахала рукой изнутри нарисованного "Коллайдера".
Был приведен интересный факт, что допускают на Коллайдер, который находится на глубине 100 метров, с помощью специальной пропускной системы, которая реагирует на глаз человека. Достаточно посмотреть на специальный датчик и если свой - дверь открывается. Этот способ контроля впервые был описан в ставшей популярной книге "Ангелы и демоны" Дэна Брауна, а спустя только некоторое время реализован в ЦЕРНе. Задача безопасности Коллайдера - задача №1. Но, видимо, ответ не убедил стражей безопасности. Поэтому через некоторое время уже другой студент 4 курса ЗЧС задал более устрашающий вопрос:
"Существует предположение, что возможная авария на Большом Адронном Коллайдере сравнима по масштабам последствий с Чернобыльской катастрофой".
Но ответ из Женевы обстоятельно показал, что такой вариант развития событий не возможен.
Виктор Михайлович на этой встрече был полноправным собеседником, не мог удержаться и задавал свои собственные вопросы, возникшие в ходе интересного разговора, которые были названы в конце видеоконференции оригинальными.
Сергей Летуновский, преподаватель филиала МИФИ в г. Димитровграде специально приехал на встречу. Пришлось писать приглашение, чтобы его отпустили с работы. Вопросы Сергей задал такие, что даже свои соотечественники, сидящие рядом, посмотрели с недоверием:
Можно ли предложить свой эксперимент на Коллайдере?
Оказалось, что в принципе можно. Рассказали о реальном случае, как на встрече в России подошел 20-летний паренек и предложил две красивые идеи, которые были использованы в эксперименте.
В Димитровграде давно создан Научно-исследовательский институт атомных реакторов (НИИАР). В НИИАРе и ЦЕРНе занимаются решением похожих задач, например, в области медицины лечением короткоживущими изотопами.
В синем джемпере у двери скромно стоит Иван Митченко. Во время встречи он передавал микрофон участникам, которые задавали вопросы. Иван - физик и преподаватель английского языка. В октябре 2011 года он сам был участником научной школы в ЦЕРНе от г. Ульяновска.
Вопросы задает ветеран видеоконференций с ЦЕРНом Михаил Романов, ему 11 лет. (Исследовательская Творческая Группа Солярис). Вопросы на английском языке произносятся уверенно и торжественно, но требуют точных математических ответов:
Сколько гостей посетили ЦЕРН? Сколько стыковочных блоков имеет Коллайдер?
Мик Сторр ответил исчерпывающе: 80 000 посетителей в год, 1230 магнитов. Смех участников в Женеве смутил Михаила, поэтому он не поблагодарил за личное приглашение Мика Сторра посетить ЦЕРН. Михаил очень серьезно готовился к встрече. Он единственный из школьников, который заранее прислал вопросы и не один, а 12!
1. Если на вопрос "Было ли вторично зарегистрировано ПСС (превышение скорости света - для краткости) нейтрино?" будет утвердительный ответ, логичен такой вопрос:
Также на детекторе OPERA или на другом?
2. Не было ли обнаружено ПСС другими частицами? (если не было ошибки)
3. Каким способом достигалось ПСС (если не было ошибки)? С помощью чего?
4. (если ошибка) Возможно ли настоящее ПСС в условиях БАКа?
5. (если ПСС вторично не зарегистрировано) Можно ли считать ПСС реальным явлением?
6. Какое было состояние детектора после (возможно, ложной) регистрации ПСС?
7. (если не было ошибки) Какая практическая польза может быть из этого явления?
8. (если не было ошибки) какова была дальнейшая судьба нейтрино?
9. (не касающееся ПСС) Как влияет магнитное поле Земли, а также её сила притяжения на движение частиц в БАКе?
10. Сколько (возможно, ложных было [регистраций] групп нейтрино?
11. (не касающееся ПСС) Много ли было посещений ЦЕРНа извне?
12. Влияли ли в какой-то степени друг на друга ускорившиеся нейтрино
Очень много вопросов не успели задать. Но лимиты времени уже были исчерпаны, на такие встречи отводится всего 1 час. Последние вопросы, которые смогли задать участники.
Философский вопрос. Артём Дзюба (Лаборатория космических исследований, Центр космических услуг).
Вы бы могли дать философскую оценку проекта БАК? Как вы считаете, познание столь глубокой природы материи несет созидание или разрушение в наш мир?
Артём недавно вошёл в Лабораторию космических исследований, но очень ответственно относится к заданиям. Поэтому предложил несколько, на наш взгляд, красивых вопросов. Сначала хотели эти вопросы сохранить до следующей встречи с ЦЕРНом, но вопросы настолько интересные с философской точки зрения, что решили их опубликовать сейчас. Они относятся к таким вопросам, размышлять о решении которых важно всем, кто занимается научными исследованиями.
1. Если сравнить исследование свойств материи с исследованием новых миров, ощущаете ли вы дух первооткрывателей, людей, находящихся на пороге больших открытий?
2. На создание и функционирование БАК затрачено относительно большое количество средств. Как вы считаете, сегодня люди прикладывают достаточно много усилий для познания и приобретения знаний или же больше потребляют?
3. Ведутся ли какие либо секретные эксперименты на БАК?
4. Считаете ли вы, что проект БАК - это определенная веха в науке, сравнимая с полетом в Космос?
5. Какова доля ответственности руководителей проектов исследований на БАК?
В зале были учителя, участники научной школы ЦЕРНа. Всего от Ульяновской области увидели Коллайдер своими глазами 6 учителей http://www.spacephys.ru/delegatsiya-uchitelei-vozvratilas-iz-tserna-v-ulyanovsk
Пантелеева Мария Александровна (Лицей № 38) и Котельникова Наталья Михайловна (Мариинская гимназия) рассказали о распространении знаний о Коллайдере после поездки в ЦЕРН. Примерно 1 000 человек впервые услышали и увидели от Натальи Михайловны "живую" информацию о Коллайдере. Самые распространенные вопросы во время беседы: "Коллайдер действительно существует и работает?" А ученики гимназии поверили сразу, захотели работать в ЦЕРНе и стать Нобелевскими лауреатами.
На вопрос Сколько Нобелевских лауреатов сейчас работает в ЦЕРНе?
Мик Сторр ответил, что только что встретился с одним из лауреатов перед обедом. В ЦЕРНе работает активно Нобелевский лауреат, которому исполнилось 90 лет. Он длительное время занимался Теорией элементарных частиц, а сейчас увлекся Космологией.
К сожалению, мы увлекались интересным разговором и не успели записать фамилии, имена всех, кто задавал вопросы, ещё большее огорчение вызывает тот факт, что не хватило зарядки фотоаппарата, чтобы фотографировать до конца встречи. Вспоминайте в комментариях интересные для вас моменты, соообщайте неназванные имена и вопросы, делитесь впечатлениями положительными и критическими.
Лаборатория космических исследований УлГУ благодарит редакции газеты Вестник, Аргументы и факты в Ульяновске за посещение видеоконференции.
Фотографии: Александр Склизков ( фотокорреспондент "Вестника"), Артём Дзюба (Центр космических услуг), Илья Иванов (ИТГ Солярис)
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 10441 просмотр
Уважаемый Sol ! Как вы добрались до Швейцарии? Как встретили в CERN ?
Вопросов много. Ждём с нетерпением ваших репортажей "из" Большого Адронного Коллайдера, если возможен "интернетмост" Женева - Ульяновск.
Спасибо, добрался и разместился хорошо. Сегодня прошло организационное собрание нашей Школы. Нас приветствовал Мик Сторр, Станислав Здиславович Пакуляк и Марина Савино. Постараюсь писать репортажи на сайте Соляриса о моём пребывании вблизи Большого Адронного Коллайдера. А пока посылаю Вам вот такую картинку:
(картинка с сайта http://4.bp.blogspot.com/)
Это здание с символичным названием «Сфера инноваций», которая находится на территории ЦЕРНа.
Уважаемый Sol!
Спасибо за оперативный красочный ответ. Сайт Лаборатории предоставляет для репортажей из CERN (Швейцария) Главную страницу. Наши самые добрые пожелания Научной школе в CERN и нашим заочным партнёрам. Мик Сторр, Станислав Здиславович Пакуляк и Марина Савино - эти имена хорошо известны на сайте Лаборатории.
Вам лично - времени-пространства для восприятия всей информации о новых достижениях Науки. Поздравляем с реальным участием в Научной школе!
Посетители сайта высказывали по телефону замечания, что не загружается страница Телемост с Коллайдером. Размер фотографий уменьшен, надеемся, что теперь затруднений при загрузке не будет.
Газета "Аргументы и Факты" впервые опубликовала информацию о телемосте Женева - Ульяновск "Разговор с Коллайдером". Корреспондент Алексей Юхтанов присутствовал на встрече, взял интервью у руководителя Лаборатории космических исследований.
Лаборатория благодарит Алексея Юхтанова за внимание к важному для нас событию и интересно представленный материал http://www.ul.aif.ru/society/article/24355
Газета "Аргументы и факты":
Областная газета "Вестник:
ЦЕРН: "И снова здравствуйте!"
Специалисты Лаборатории космических исследований
Ульяновского государственного университета
в третий раз организовали телемост
с Большим адронным коллайдером.
Общение, первый раз казавшееся чудом, сегодня стало традицией, и швейцарцы уж считают исследователей университета своими друзьями. Но это не значит, что интерес к событию ослабевает – конференц-зал вновь был полон, пообщаться с людьми, творящими главную научную сенсацию современности, пришли студенты, преподаватели (причем не только физико-математических специальностей), юные интеллектуалы школ, сотрудничающих с университетом, да и просто любопытные. Подробный отчет об интернет-конференции – в следующем номере "Вестника".
Ольга НИКОЛАЕВА.
http://vestnik.ulsu.ru/13-1092-06-aprelya-2012/takzhe-chitayte/tsern-i-snova-zdravstvuyte
Газета "Вестник" в 2012 году опубликовала два материала о видеоконференции Большой Адронный Коллайдер (Швейцария, Франция) - Ульяновск (Россия). Журналист Ольга Николаева и фотокорреспондент Александр Склизков представили в № 14 большой материал "Мост в большую науку" http://vestnik.ulsu.ru/ Это самый последний свежий номер, ссылка на данную статью появится через несколько дней. Газету можно приобрести в киосках Союзпечати или в университете.
Первый комментарий из Женевы от Марины Савино:
Письмо из ЦЕРНа (Швейцария) по электронной почте:
Добрый день!
Нам конференция показалась очень удачной, хорошо сбалансированной по темам. Кроме того, было много спонтанных вопросов, завязался живой диалог. Это всегда приятно. Замечательно, что все больше и больше студенты и школьники готовы общаться по-английски.
Так как связь в конце неожиданно оборвалась, мы не успели поблагодарить всех организаторов, участников, техников.
Пожалуйста, поблагодарите всех от нашего имени, и в первую очередь школьников и студентов за их живой интерес и активность. Желаем им связать свою жизнь с большой наукой, сделать великие открытия!
Об участниках с нашей стороны:
Мик Сторр, д-р физ.-мат наук, руководитель программ ЦЕРНа для школьных учителей, руководитель экскурсионного бюро ЦЕРНа
Иван Беляев, канд. физ.-мат наук, старший научный сотрудник ИТЭФ (Москва)
Алексей Мягков, канд. физ.-мат наук, ведущий научный сотрудник ИФВЭ (Протвино)
Марина Савино, отдел по связям с восточно-европейскими странами-не членами ЦЕРНа
Пожалуйста, сообщите сколько человек приняло участие в мероприятии.
С уважением,
Марина Савино, ЦЕРН, Женева, 5 апреля 2012 г. 12 час.
Добрый вечер! От всего сердца хотелось бы поблагодарить организаторов данной конференции за прекрасную встречу! Мне на некоторое время даже показалось, что нет никакого экрана и я снова оказалась в ЦЕРНе. Во время конференции мои ученики получили возможность не просто увидеть настоящих учёных, но и получить интересную информацию о последних достижениях на БАКе из "первых уст".
На мой взгляд, третья видеоконференция была самой интересной и оптимистичной. Первая, конечно, останется в памяти, она была эмоциональной, наполненная ожиданием, волнением, непредсказуемостью. Не так важны были вопросы, все были воодушевлены сопричастностью к передовой науке. Второй телемост рассматривал сразу две темы - Возникновение Интернета и Коллайдер. Наверное, не получилось цельности.
Третья видеоконференция стала очень искренней. Обезоружила удивительная открытость участников встречи в ЦЕРНе, которые рассказали о реальной сложившейся ситуации на Коллайдере. Да, нет сенсационых открытий и просто открытий, но идёт непрерывный творческий поиск.
Мне очень понравились сотрудники Коллайдера, которые принимали участие в конференции 4 апреля. Это Учёные, которые по-настоящему хотят узнать истину, какой бы она не оказалась. Практически прозвучал призыв к созданию новых представлений об окружающем мире. Если Стандартная модель не получает подтверждения, значит надо создавать новые Нестандартные модели. Физика опять на пороге неизведанного.
В ЦЕРНе прошла конференция, посвященная довольно специфическому вопросу: как экспериментальным группам, работающим на Коллайдере, лучше всего сообщать о своих данных. Целью обсуждений было скоординировать требования, которые будут предъявляться к тому, в каком виде, в каких подробностях и каким языком новые результаты будут описываться в научных статьях.
В идеале, результаты должны быть изложены максимально прозрачно, чтобы любой специалист смог бы не только однозначно понять, что наблюдается и откуда делаются выводы, но и при желании смог бы проверить эти выводы самостоятельно, не прибегая к помощи. Кроме того, на встрече обсуждались современные библиографические инструменты, которые должны сделать поиск экспериментальных результатов еще более удобным и прозрачным, в том числе и для неспециалиста.
У физиков есть традиция. Каждые 14 миллиардов лет они собираются вместе и запускают Большой адронный коллайдер.
P.S. Возможно, кто-то не знает: с точки зрения современной науки возраст нашей Вселенной приближается к 14 миллиардам.