Лаборатория космических исследований

Ульяновская секция Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского

Ульяновский Государственный Университет
Ученые замерли в ожидании «частицы Бога»
 
 
 
Ученые из Европейского центра ядерных исследований сегодня вечером обещают объявить, обнаружили ли они бозона Хиггса.

Большой адронный коллайдер, похоже, произвел большую сенсацию: ученые из Европейского центра ядерных исследований сегодня вечером обещают объявить результаты своего поиска самой мистической из всех элементарных частиц — бозона Хиггса.

 

 

 

 

Предсказанный еще 40 лет назад, он заслужил такие эпитеты, как «частица Бога», «ангел мироздания», «краеугольный камень Вселенной». Однако подтвердить экспериментально существование этого ключевого для современной теории элементарных частиц бозона пока не удавалось.

Правда, есть вероятность, что физики объявят не об открытии как таковом, а только об уточнении диапазона массы, в котором следует искать эту невидимую частицу, сообщает НТВ.

http://news.mail.ru/society/7589744/?frommail=1

А батюшка -то зачем? «Един посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим. 2:5)

Занятно: заметка про бозон Хиггса, а комментарии - про Бога ;)

Кстати, бозон Хиггса пока так и не открыт.

fundaev пишет:
Занятно: заметка про бозон Хиггса, а комментарии - про Бога ;)

В мире всё взаимосвязано. :)

О  Христе сказано: «... ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Ев. от Матфея, 1гл, 21 ст). , «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16). Христос приходил спасти людей не от ада, а от грехов. Христианин не из страха чего-то делает, (или не делает), а исходя из личных взаимоотношений с Богом.

Уважаемая Марина. Вы говорите, что Христос приходил спасти людей. Но люди его убили. И за это! бог простил им грехи?  Где вообще логика? Он что, без убийства не мог простить? 

По всей видимости никто из людей не захотел пожертвовать жизнью эа искупление грехов, и богу пришлось пойти на подлог. Он подсунул им своего сына, прекрасно понимая, что тот умереть принципиально не может. Хотя бы потому, что он бог. Бог просто всех обманул... 

Уважаемый Александр!

Бог, конечно, есть Любовь. Но, Он ещё и справедливый. После грехопадения все люди  грешат, т. е. они не могут быть принесены в жертву за грех, т. к. порочны. «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим…» [Еф 2:1-10] «…как написано: нет праведного ни одного» [Рим 3:9-20]Свят один Бог. «И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.»[1 Ин 1:5-10] За сделанный грех –смерть. Что же делать, всех убить? Нет, Христос- явился во плоти, чтобы взять все грехи всего мира на Себя. «Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.» [Ис 53:4-6] «… Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…» [1 Петр 3:13-22] «Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.» [Евр 9:23-28]«…открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными…» [Деян 26:1-32]Он действительно умер на кресте, т. к. был во плоти. Но Дух Его остался чист, т. к. Он ни разу не согрешил. Т.е. грех был на Нём, но не в Нём. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» «…но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода» 1 Тим 3:8-16  (Мф 27:45-50; Мк 15:33-41; Лк 23:44-49) [Ин 19:28-37]

 Поэтому, смерть и ад не смогли Его удержать -Христос воскрес. «…Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию…»[1 Кор 15:1-11]

Уважаемая Марина.

Об это можно спорить бесконечно. Но все упирается в один единственный аргумент, если бы бог был действительно всемогущим и разумным, то мир был бы совсем другим. Он был бы совершенным и в нем не было бы никаких противоречий. И не пришлось бы изворачиваться и придумывать различные оправдания, вроде тех, что искупить грех, может только безгрешный... 

Бог, придуманный людьми, ни на что не способен, потому что придуман по образу и подобию человека. Причем, довольно посредственного. Авторы библии более или менее разбирались в торговле, но не в человеческих отношениях. Какая же это любовь, если для прощения, надо кого-то убить... Все это само по себе и доказывает, что в реальности никакого бога нет и никогда не было. Он существует лишь в сознании малограмотных обывателей, и умрет вместе с ними.

Александр! Посмотрите вокруг! Как всё прекрасно!!! Как сложно устроен человек, как  великолепно звёздное небо, как чудесны законы физики!!!  Сколько мудрости и знаний  вложено во всё это! Разве во всём этом есть изъян?! Это всё создал Бог.  Бог дал человеку свободу выбора и указал путь ко спасению(всё можно найти в Библии, даже руководство во взаимоотношениях между людьми), чтобы  человек  мог выбраться из того, навыбирал.   Противоречия  у человека  в сердце:  добро\зло,  любовь\неневисть, вера\неверие и т.д. Выбор за человеком! 

Марина пишет:
Посмотрите вокруг! Как всё прекрасно!!! Как сложно устроен человек, как  великолепно звёздное небо, как чудесны законы физики!!!  Сколько мудрости и знаний  вложено во всё это! Разве во всём этом есть изъян?! Это всё создал Бог.

Интересно! Если всё вокруг так прекрасно – почему мы всё стремимся что-то изменить, улучшить в Мире, прикладывая к этому свою творческую энергию? Нам бы надо просто сесть на пенёк и наслаждаться окружающим раем.

Михаил пишет:
...Ньютон, если уж на то пошло, тяготел к арианству, а не деизму.

Интересная информация! Я не знал, что он тяготел к арианству. Но, деистом он точно был. Видимо, и то и другое как-то уживалось в его картине Мира. Вообще, Ньютон был, мягко говоря, неортодоксальным богословом.

Михаил пишет:
Из библии: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Может, конечно, я не правильно это толкую. Так же, если вспомнить Святую троицу. Святой дух пронизывает все, являясь неотъемлемой частью всего.

Святой дух пронизывает всё, является неотъемлемой частью всего, но не тождественен всему. Это больше свидетельствует в пользу того, что он является той самой управляющей системой, которая тоже есть часть целой системы, не тождественная ей.

P.S. У меня есть Библия на церковнославянском языке, и там Евангелие от Иоанна начинается так: «В начале было Слово, и Слово было к Богу и Бог был Слово». Интересный перевод! Другие нюансы смысла!

guryan пишет:
Отсутствие бога - реально наблюдаемый факт и в доказательствах не нуждается.

Вы не видите Бога, но есть люди, которые видят Его и общаются с Ним. Как быть с их свидетельствами?

guryan пишет:
А бог в христианском понимании, весьма неприятная личность...

А как Вы об этом судите, если Бога не наблюдаете? С чужих слов? Но ведь даже о другом человеке с чужих слов судить некорректно, не то, что о Боге. Кроме того, значит, Вы признаёте, что тот, кто Вам это сказал, реально видел Бога?

guryan пишет:
Верующему, живущему по заповедям, только из страха божьего наказания. А какова цена человеку, ведущему порядочный образ жизни, только из-за того что он боится, что его накажут в загробной жизни... И, представляете, что он будет творить, если узнает точно, что бога нет...

Аналог верующего, живущего в страхе перед загробным наказанием – атеист, являющийся «добродетельным» только из страха наказания в этом мире. Разве страх наказания может быть основой подлинной морали, независимо от того – религиозная она или светская?

Sol пишет:
Вы не видите Бога, но есть люди, которые видят Его и общаются с Ним. Как быть с их свидетельствами?

Уважаемый Sol. Видите ли, люди так же видят и привидения, и инопланетян, и прочую ерунду... Но это легко объяснимо с точки зрения психологии.

Дело в том, что человек видит не глазами, а мозгом. По паршивенькому изображению на сетчатке, мозг строит объемную картинку, постоянно корректируя ее сканирующими движениями глазных яблок. В условиях плохой видимости, в сумерках увидев силуэт, похожий, например, на человека, мозг быстренько отыщет в памяти похожий образ, навеянный, скажем, каким нибудь страшным рассказом о привидениях, и достроит недостающие детали - рожки и др...

Когда мне кто-то говорит, что видел привидение, я ему верю. Он действительно мог его видеть, только не в реальности, а в своем воображении... Поэтому привидения свободно проходят сквозь стены, предметы...

Sol пишет:
А как Вы об этом судите, если Бога не наблюдаете? С чужих слов? Но ведь даже о другом человеке с чужих слов судить некорректно, не то, что о Боге. Кроме того, значит, Вы признаёте, что тот, кто Вам это сказал, реально видел Бога?

Он так детально описан в библии. В Книге Числа, повествуется о том, как сыны Израилевы нашли человека, собиравшего хворост в день субботы. Арестовав его, они спросили у бога, как с ним поступить. Всевышний в тот день миндальничать был не склонен: «И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею». Остались ли у этого беззащитного собирателя хвороста, жена и дети? Кричал ли он от боли, когда булыжник раздробил ему голову? А что стоит всемирный потоп, когда были утоплены, как котята, дети, старики, женщины...

Часть комментария удалена.

Sol пишет:
Аналог верующего, живущего в страхе перед загробным наказанием – атеист, являющийся «добродетельным» только из страха наказания в этом мире. Разве страх наказания может быть основой подлинной морали, независимо от того – религиозная она или светская?

Ну атеисты, хотя бы честны перед собой... Все эти, якобы божьи заповеди - обыкновенная житейская мудрость, для выполнения которых не нужен никакой бог.

Кстати в тюрьмах среди преступников, трудно найти атеиста.

Каждый человек имеет право выбора, верить в Бога или быть атеистом. Искренняя вера в Бога - это очень сокровенное чувство, которое стараются не выставлять напоказ. Атеист не способен понять силу переживаний верующих людей. Есть люди, не понимающие музыку, которую принято называть серьезной, другие не воспринимают живопись... Всем есть место на Земле.

Сожаление вызывают воинствующие атеисты.

guryan пишет:

Кстати в тюрьмах среди преступников, трудно найти атеиста.

Во время революции такие вот атеисты пролили реки крови, вот только беда сажать их почему то не стали...

Михаил пишет:
Во время революции такие вот атеисты пролили реки крови, вот только беда сажать их почему то не стали...

Уважаемый Михаил. Эти реки не идут ни в какое сравнение с морями крови пролитыми в войнах. Те же эсэсовцы творили свои дела в концлагерях под лозунгом "С нами - бог". 

Более того, если бы не было религии…
не было бы терористов-самоубийц, 
не было бы взрыва в лондонском метро, 
не было бы крестоносцев,
не было бы инквизиции и охоты на ведьм, 
не было бы разделения Индии на Индию и Пакистан, 
не было бы израильско–палестнинских войн,
не было бы сербско-хорватско-мусульманской резни,
не было бы преследования евреев как «Христоубийц», 
не было бы проблем Северной Ирландии,
не было бы казней женщин за «поругание чести», 
талибаны не взрывали бы древние статуи,
не было бы публичного обезглавливания «хулителей Бога»,
не было бы порки женщин за малейшее нарушение запрета на оголение кожи...

guryan пишет:

Михаил пишет:
Во время революции такие вот атеисты пролили реки крови, вот только беда сажать их почему то не стали...

Уважаемый Михаил. Эти реки не идут ни в какое сравнение с морями крови пролитыми в войнах. Те же эсэсовцы творили свои дела в концлагерях под лозунгом "С нами - бог". 

Более того, если бы не было религии…
не было бы терористов-самоубийц, 
не было бы взрыва в лондонском метро, 
не было бы крестоносцев,
не было бы инквизиции и охоты на ведьм, 
не было бы разделения Индии на Индию и Пакистан, 
не было бы израильско–палестнинских войн,
не было бы сербско-хорватско-мусульманской резни,
не было бы преследования евреев как «Христоубийц», 
не было бы проблем Северной Ирландии,
не было бы казней женщин за «поругание чести», 
талибаны не взрывали бы древние статуи,
не было бы публичного обезглавливания «хулителей Бога»,
не было бы порки женщин за малейшее нарушение запрета на оголение кожи...

Вы опять же смотрите верх айсберга. На знамя можно поднять, что угодно. Но вот вопрос, были ли эти люди действительно верующими??? Ни один истинный христианин или мусульманин не опустится до бессмысленных убийств. Или он уже не верующий. А политика и борьба за власть существовала всегда и неважно, чем она прикрывалась, религией или "демократией" или общими ценностями. Но вы так и не ответили на вопос. Докажите, что Бога нет. Желательно с формулами и подробными выкладками, а не с пространными умозаключениями.

Уважаемый Михаил.

Доказать то, чего нет - невозможно. Ваше требование абсурдно, так же, как и Ваша вера. Вера вообще иррациональна, миллионы людей заняты бессмысленными действиями, бесконечно пережевывая иудейские мифы и растрачивая впустую свою энергию, время и разум. А в итоге - жизнь. 

Если Вы верующий, так может Вы радуетесь когда умирает кто-то из ваших родственников?  Они ведь идут в рай, в вечное блаженство. Может вы сами мечтаете побыстрее умереть, что бы скорее встретиться с уже умершими родственниками в раю? Честно говоря, я сильно в этом сомневаюсь... 

Атеисты понимают, что такого бога, в которого верят верующие, в природе нет и быть не может. А верующие даже не в состоянии понять, что если бы бог существовал, мир был бы совсем другим. Совершенным и удобным для жизни. Едва ли бы существо, обладающее высочайшим разумом, стало бы устраивать своим созданиям, кровавые мясорубки и всемирные потопы...

guryan пишет:

Уважаемый Михаил.

Доказать то, чего нет - невозможно. Ваше требование абсурдно, так же, как и Ваша вера. Вера вообще иррациональна, миллионы людей заняты бессмысленными действиями, бесконечно пережевывая иудейские мифы и растрачивая впустую свою энергию, время и разум. А в итоге - жизнь. 

Извините, но вы не правы. Если вы не можете чего-то дакзать, это не аргумент. Все ваши слова основываются опять же на ВЕРЕ. И ничего более за ними не стоит. Вы вольны верить во что хотите, но если вы высказываете какое-то утверждение его нужно доказывать.

guryan пишет:

Если Вы верующий, так может Вы радуетесь когда умирает кто-то из ваших родственников?  Они ведь идут в рай, в вечное блаженство. Может вы сами мечтаете побыстрее умереть, что бы скорее встретиться с уже умершими родственниками в раю? Честно говоря, я сильно в этом сомневаюсь... 

Атеисты понимают, что такого бога, в которого верят верующие, в природе нет и быть не может. А верующие даже не в состоянии понять, что если бы бог существовал, мир был бы совсем другим. Совершенным и удобным для жизни. Едва ли бы существо, обладающее высочайшим разумом, стало бы устраивать своим созданиям, кровавые мясорубки и всемирные потопы...

А  вы радуетесь, когда расстаетесь с человеком, по независящим от вас ситуациям? Думаю, что то же нет. И давайте закроем этот разговор. Никаких реальных доказательств у вас нет, а таких пространных рассуждений типа "этого не может быть, потому что не может" я видел множество.

Уважаемый guryan!

Религия - это квинтэссенция нашей морали! Без религии человечество бы до сих пор находилось  в животном состоянии. В основе нашего мировоззрения - кто бы ни были Вы -  лежит вера. А вера это и есть религия. Вера в то, что нет бога - есть тоже вера. Но эта вера бесплодна, если не освящена верой в высокое предназначение человечества и его связь с высшими силами Вселенной! Очень важно, во что мы верим!  

Уважаемый zhvictorm.

О какой квинтэссенции морали вы говорите? Уж не те ли это заповеди, являющиеся простыми житейскими правилами, которые они себе присвоили?

Считается, что христианство создало множество духовных ценностей. Но что такое духовная ценность? Духовная ценность - это нечто, доступное для всеобщего использования. Разумеется,  научные знания об окружающем мире являются истиными духовными ценностями. Однако на протяжении всего своего существования, религия боролась именно с ними. До сих пор многие неграмотные фанатики сражаются с эволюционной теорией, а что вытворяли средневековые "отцы", пытаясь отстоять миф о сотворении мира...

Христианство даже не создало ни одной принципиально новой мысли. Даже о боге. Ведь всё богословие - это бесконечное, регрессивное трактование библии. По христианским же правилам нельзя создать ни одной, действительно новой, мысли о боге, а можно лишь манипулировать трактовками святого писания, да исполнять древнееврейские нормы поведения. За почти две тысячи лет, прошедших со смерти Иисуса Христа, факт исторического существования которого весьма сомнителен, всё что сделали христиане - бесчисленное количество раз пересказали, растиражировали, записки его учеников, вкупе с иудейскими священными текстами, и бесчисленное количество раз изобразили его так, как себе его представляли. Да, настоящий духовный подвиг!

И наверное, вряд ли есть более показательный и наглядный символ христианства, чем трясущийся и спотыкающийся старец, "папа", до конца жизни вынужденный играть роль наместника бога на земле...

Честно говоря, не ожидал я такого на научном сайте... 

Миша! Не хочется вступать в дискуссию по этому поводу, но отмечу, что именем господа бога во время той же революции было пролито не меньше крови. А если взять всю историю, то тут равного по масштабам кровопролития во имя господа бога действа найти не возможно.  Так что атеистов как таковых обвинять не стоит. Атеисты тоже веровали в то, что есть моральные ценности аналогичные христианским. Отличие от верующих лишь в персонификации изначального создателя и хранителя этих ценностей. Назови это духом святым или высшим разумом - дело это не изменит.  Все равно в основе лежит вера. А вот если веры нет по сути, то вот тут кровопролитие и начинается.   

zhvictorm пишет:

Миша! Не хочется вступать в дискуссию по этому поводу, но отмечу, что именем господа бога во время той же революции было пролито не меньше крови. А если взять всю историю, то тут равного по масштабам кровопролития во имя господа бога действа найти не возможно.  Так что атеистов как таковых обвинять не стоит. Атеисты тоже веровали в то, что есть моральные ценности аналогичные христианским. Отличие от верующих лишь в персонификации изначального создателя и хранителя этих ценностей. Назови это духом святым или высшим разумом - дело это не изменит.  Все равно в основе лежит вера. А вот если веры нет по сути, то вот тут кровопролитие и начинается.   

Я этого не отрицаю, но вот вопрос, а что двигала этими людьми вера или выгода?? Крестовые походы начинались не потому, что церкви нужен был Гроб господень, а потому, что Европе нужен был внешний враг.

Миша! А что двигало белогвардейцами, которые за царя и за Бога были, а выжигали деревни и расстреливали сочувствующих большевикам? Кроме того, для руководства католической церкви при организации Крестовых походов, действительно возможно, нужен был и внешний враг, и возможность обогатить церковь. Но для тех, кто шел в Палестину, цель была как раз Гроб господень. Именно они проливали реки крови во имя этого "святого дела".

zhvictorm пишет:

Миша! А что двигало белогвардейцами, которые за царя и за Бога были, а выжигали деревни и расстреливали сочувствующих большевикам? Кроме того, для руководства католической церкви при организации Крестовых походов, действительно возможно, нужен был и внешний враг, и возможность обогатить церковь. Но для тех, кто шел в Палестину, цель была как раз Гроб господень. Именно они проливали реки крови во имя этого "святого дела".

Виктор Михайлович, а были ли они за Бога?? Что за ними шли священники и их благославляли? Их сделали за это святыми или мучениками?? Есть верующие, а есть те, кто ходит "по воскресеньям" в церковь.

Миша! Я об этом и написал. Дело не в том, какие слова человек произносит или даже видимые действия совершает формально, например, крестится. Важно то, что им движет, какие у него цели, а это и есть реализация его истинной веры. Поэтому совсем не обязательно, чтобы человек на словах говорил о вере в бога. Главное, как он живет. Каждая религия считает себя истинной, а других еретиками. И что? Среди мусульман или католиков нет людей достойных? Точно так же они есть и среди формальных атеистов. 

zhvictorm пишет:

Миша! Я об этом и написал. Дело не в том, какие слова человек произносит или даже видимые действия совершает формально, например, крестится. Важно то, что им движет, какие у него цели, а это и есть реализация его истинной веры. Поэтому совсем не обязательно, чтобы человек на словах говорил о вере в бога. Главное, как он живет. Каждая религия считает себя истинной, а других еретиками. И что? Среди мусульман или католиков нет людей достойных? Точно так же они есть и среди формальных атеистов. 

Полностью согласен! Просто guryan строит свои утверждение так, что от религии исключительно негативные последствия! Среди моих знакомых есть и атеисты, и мусульмане, и язычники и христиане. Я еще раз говорю - человек волен верить во что он хочет, но если кто-то говорит, что Бога нет (а это уже не вера, ЗНАНИЕ!), то он должен это аргументировать. И должен быть готов, что с него спросят, а почему вы считаете что правы вы, не другие.

Sol пишет:

Святой дух пронизывает всё, является неотъемлемой частью всего, но не тождественен всему. Это больше свидетельствует в пользу того, что он является той самой управляющей системой, которая тоже есть часть целой системы, не тождественная ей.

Я и не говорил о тождественности, но согласитесь: то, что она  часть не гарантирует возможность управления. Она может выполнять другие не менее важные функции. К примеру как кислород в составе воздуха (хотя признаю пример не совсем корректен).

Sol пишет:

P.S. У меня есть Библия на церковнославянском языке, и там Евангелие от Иоанна начинается так: «В начале было Слово, и Слово было к Богу и Бог был Слово». Интересный перевод! Другие нюансы смысла!

Не поленился, перерыл гору сайтов)) Так вот, в церковнославянском действительно написано так, как вы сказали. Но во всех переводах на современный русский язык переводится в том варианте, который написал я. Мы довольно плохо знаем церковнославянский язык, чтобы хорошо его толковать. Гораздо больше меня интересует в этом значения слова "Слово". Тут как раз очень большой простор для раздумий. В оригинале написано "Логос", но у него достаточно много значений.

 

Sol пишет:

Аналог верующего, живущего в страхе перед загробным наказанием – атеист, являющийся «добродетельным» только из страха наказания в этом мире.

Полностью поддерживаю.

Михаил пишет:
...согласитесь: то, что она  часть не гарантирует возможность управления. Она может выполнять другие не менее важные функции.

Может. Вопрос - какие? У Вас есть какие-нибудь гипотезы на этот счёт?

Михаил пишет:
Не поленился, перерыл гору сайтов))

Мне нравится это Ваше упорство в желании докопаться до сути! :)

Уважаемая Полина. Все эти заповеди - продукт человеческого сознания. Для этого бог и не нужен вовсе. Не убивать и не грабить - это ведь так легко. Абсолютное большинство именно так и живут, особо и не задумываясь есть бог или нет. Гораздо труднее жить, грабя, убивая, обманывая...

Помните Достоевского: "если бога нет- то все позволено..." Мне, атеисту, такая мысль никогда бы не пришла в голову. Она может прийти в голову только верующему. Верующему, живущему по заповедям, только из страха божьего наказания. А какова цена человеку, ведущему порядочный образ жизни, только из-за того что он боится, что его накажут в загробной жизни... И, представляете, что он будет творить, если узнает точно, что бога нет...

«Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы…»  Библия, Рим. 1:20

Ученые, по видимому, не в курсе, что бога нет... Может запятую не там поставили, иногда это может повлечь за собой непредсказуемые последствия...

guryan пишет:

Ученые, по видимому, не в курсе, что бога нет... Может запятую не там поставили, иногда это может повлечь за собой непредсказуемые последствия...

Извините, но это не доказанный факт. Если мне не изменяет память, еще Ландау сказал такую фразу: "Наука не узучает Вселенную, так как мы не в состоянии поставить опыт, это прерогатива философии". А Бог в христианском понимании - это и есть вселенная, ибо он начало, и он конец.

Уважаемый Михаил. Отсутствие бога - реально наблюдаемый факт и в доказательствах не нуждается. Доказывать должен утверждающий что либо...

У вселенной, вероятно, нет ни начала, ни конца... 

Часть комментария удалена.

Я этих доказательств не вижу. Вы выдвигаете утверждение, так будьте любезны его объяснть. То что Вы его не видите - это не доказательство. Вы видите нейтрино??? Его открыли совершенно недавно, но это не значит что его не существовало.

Уважаемый Михаил!

ДАВНО ПОРА!      ДЛЯ:

Ульяновской секции Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского, 

Пригласить БАТЮШКУ для проповеди, по решению всех научных аспектов.

А, то атом, гравитация, кварки и другая чепуха всякая!

АМИНЬ.

                                  ВЫВОД:   ДОКАТИЛИСЬ!!!

"Это - к Петросяну!", "Докатились!" и т.п. - всё это примеры дологического, донаучного, эмоционально насыщенного, бытового мышления. У меня нет никакого желания общаться на таком уровне! :(

Madera пишет:

Уважаемый Михаил!

ДАВНО ПОРА!      ДЛЯ:

Ульяновской секции Поволжского отделения Российской Академии Космонавтики им. К. Э. Циолковского, 

Пригласить БАТЮШКУ для проповеди, по решению всех научных аспектов.

А, то атом, гравитация, кварки и другая чепуха всякая!

АМИНЬ.

                                  ВЫВОД:   ДОКАТИЛИСЬ!!!

Я как раз и попросил НАУЧНО доказать мне, что бога нет. Я много раз сталкивался с подобными вам на различных сайтах. И никто пока мне не ответил на этот вопрос. И в результате начинают давить на эмоции.

Михаил пишет:
...Бог в христианском понимании - это и есть вселенная, ибо он начало, и он конец.

Это, скорее, точка зрения пантеизма (Бог=Вселенная). Христианство же относится к так называемому теизму. В нём Бог присутствует в двух ролях: как Творец (создавший Мир) и как Промыслитель (т.е., заботящийся, управляющий Миром; как управляющая система; это управление называется промыслом Божьим). Правда, некоторые считают, что вторая функция Богу не свойственна, т.е. он только сотворил Мир, и забыл про него, а Мир дальше развивается самостоятельно - через посредство сотворённым Богом законов. Это - так называемый деизм, которого, кстати, придерживался И.Ньютон. Он считал, что Бог "завёл" Мир, как часовой механизм, и теперь Мир развивается по (открытым Ньютоном) законам механики. Однако, деизм считается ортодоксальным христианством чем-то вроде ереси.

Sol пишет:

Однако, деизм считается ортодоксальным христианством чем-то вроде ереси.

Все что отходит от канонов религии с ее точки зрения ересь. И Ньютон, если уж на то пошло, тяготел к арианству, а не деизму. Это раз. Теперь про пантеизм. Из библии: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Может, конечно, я не правильно это толкую. Так же, если вспомнить Святую троицу. Святой дух пронизывает все, являясь неотъемлемой частью всего. Только кажется разговор шел про само существование Бога, а не его трактовки.

 

Уважаемый guryan, спасибо за неутомимые комментарии, которые не оставляют равнодушными многих. Наверное, такой возмутитель устоявшихся знаний необходим.

Разрешите одну историю. Был в моей жизни разговор с очень верующим человеком. Когда он стал приводить доказательства, научные с его точки зрения, о существовании Бога, мы с братом легко эти доводы опровергли. Его знания по истории, географии, физике, химии, геологии... были слишком поверхностными (он смог получить только 8- летнее образование). После нескольких часов разговора явно не в его пользу, этот искренне верующий человек сказал:

Хорошо, допустим, Бога нет. И я, и вы, все умрем. О том, что я верил в жизнь души после смерти, старался жить по заповедям Бога, отказывал себе в каких-то земных радостях, напрасно жил не так, как другие люди...   я никогда не узнаю.   

А если Бог всё-таки есть?

Этот аргумент был произнесен настолько убедительно, что все наши демонстрации "как бы" образованности предстали в глупом виде.